Alterego 11

Ca parle d'une énorme somme non? (80M) Pas certain que ce soit un smart move de Liverpool honnêtement. Si j'étais supp je préférerais voir le club viser Caicedo par exemple, par rapport à leur style de jeu et leurs besoins au milieu. Mais sinon le joueur est pas mal du tout oui, peut-être un peu trop cher par contre. S'il faut mettre 20-30M de plus pour viser un Bellingham, autant prendre l'anglais.

Yep 100%d'accord que ça devrait baisser par rapport aux 100M annoncés cet hiver, mais passer de 100 à 50M en quelques mois je trouvais ça beaucoup quand même. Comme toi je pense que si transfert il y a, ce sera plutôt entre les 2 montants.

50M pour Diaby ça me parait vraiment peu cher par rapport aux chiffres qui circulaient avant. Cet hiver ça parlait de 100M.

Le seul avantage que Chelsea aurait sur nous cet été c'est l'argent. S'ils arrivent par je ne sais quel miracle à dépenser comme cet hiver, ils proposeront chaque fois + d'argent que nous. Mais sur le reste, c'est un non sens total de prioriser Chelsea à Arsenal actuellement, pour n'importe quel joueur.

Je serais assez mitigé s'il partait D'un coté si on veut passer un cap il faudra un joueur avec plus de qualités offensives à son poste, mais s'en séparer dès maintenant c'est peut-être un peu tôt? Ca aurait pu être bien qu'il fasse la transition voire un peu plus avec le nouveau milieu qu'on recrutera. Personnellement je préfère garder Xhaka et vendre Partey par exemple, mais je comprendrais que quelqu'un me dise le contraire.

Les différents sons de cloche disent qu'il veut partir pour jouer la C1, que West Ham comprend cette envie et qu'ils sont ok pour le laisser partir pour un club qui la joue. Donc Chelsea qui va finir 10-11ème ne coche pas vraiment les cases. Ils se sont quand même sacrément mis dans la me*** avec les millions dépensés, ils pourront pas refaire ça cété. En plus si j'étais eux je viserais un 9 (à moins qu'ils veulent relancer Romelu mais j'y crois pas) plutôt qu'un milieu.

En matière de grille salariale je serais pas aussi sûr que toi, je crois avoir vu passer que les joueurs ont des clauses d'augmentation en cas de qualif en C1 Et puis si on rajoute les prolongations éventuelles de Saka, Ramsdale, etc, la grille évolue plutôt vers le haut.

Ca bosse encore très tôt à Brighton et c'est toujours malin. Cet hiver le petit milieu prometteur aussi. Je me demande quelle envergure le club pourrait atteindre. Les ambitions du proprio sont peut-être plus élevées qu'on ne le pense...

Alors j'ai aucune info sur les finances du club, je disais plus ça dans le sens où Arsenal est dans les 10 clubs avec le plus de valeur dans le monde et qu'on a montré depuis plusieurs été maintenant qu'on était prêt à sortir l'argent. Cet hiver on voulait mettre 100M sur un seul joueur pour rappel. Pour moi c'est pas avec cette mentalité qu'on ira chercher un titre. L'objectif c'est d'avoir les comptes dans le vert pour que Kroenke se verse des dividendes sur le court terme, ou bien c'est de gagner des titres, revenir au devant de la scène, accroître la valeur du club? On ne doit pas oublier non plus que recruter un Rice 80-90M c'est pas une perte de 80M. Il a 24 ans tu peux même le revendre plus cher plus tard si besoin. Quand on voit la flexibilité accordée aux clubs de foot en terme de financement/dette, faudrait pas se gêner et être plus blanc que blanc. Arsenal doit se renforcer cet été, il faudra au moins dépenser ce qu'on a dépensé les précédents mercatos. Faire des saisons dans le vert je suis ok et sur le long terme c'est plus sain. Mais d'abord il faut revenir au top.

Après on va pas se mentir que n'importe lequel des 2 je prends ahah Mais oui Leao me fait plus rêver, en plus il a l'air tellement destiné à casser la PL.... Un mec comme ça il te change une équipe, tu passes encore un palier supplémentaire. Parfois je me mets à imaginer une attaque Leao - Martinelli - Saka, avec en plus des super options dans la rotation... et franchement la gueule que ça aurait Mais en étant plus réaliste, déjà un Diaby pour renforcer l'attaque serait super.

Bon quand est-ce qu'on blinde son contrat pour 5 ans? Pas chaud qu'il commence à faire les yeux doux au real lui

On est d'accord que son nouveau contrat c'est deal done? Il me semblait avoir vu passer plusieurs infos en ce sens (Romano notamment, même si je ne l'adore pas, quand il se mouille c'est que c'est fait). Dommage ne pas l'annoncer maintenant, ça pourrait rebooster un peu le moral des supps. Après il manquera plus que Saliba et Nelson dans les fins de contrats importantes à gérer (on peut rajouter Ödegaard et Ramsdale si on veut s'y prendre bien à l'avance).

J'aime bien les joueurs visés et l'idée générale @Auré, mais tu ne trouves pas que ça manque un petit peu d'ambition si on veut jouer le titre? Je veux dire, Arsenal a les moyens financiers pour faire +, pourquoi ne pas faire +? Si on veut concurrencer City, faut s'acheter des gars du calibre City. Typiquement un Leao s'il arrive il change complètement les ambitions du club, par exemple. Pour moi un mercato comme celui que tu décris serait un 7/10 (surtout car Rice serait LA recrue de l'été), auquel il manquerait un joueur "game changer" à ajouter devant ou au milieu.

C'est pas que je veux le "jeter", mais dans un monde où on recrute Caicedo et Rice, est-ce qu'on aurait pas trop de joueurs? Est-ce que Partey accepterait d'être en concurrence avec 3 joueurs sur son poste? Lui qui a été habitué à être titulaire indiscutable dès qu'il était dispo. Pour moi ça ferait sens de le vendre cet été et de récupérer un petit 20M. J'ai peur de l'effet que d'autres recrutements pourraient avoir sur lui niveau mental/motivation. Et faut pas oublier qu'il a un salaire assez important aussi.

Clairement, mais en même temps c'est excitant de se dire qu'il y a énormément de possibilités et surtout d'imaginer ce que le club va faire. Pour le milieu, on a aussi Patino qui va revenir de prêt, je me demande s'il sera prêté à nouveau ou si Mikel essaiera de l'intégrer. Lui potentiellement de ce qu'on lit un peu partout il pourrait devenir un top milieu, avec cette qualité technique dont tu parles, la capacité à tenir le ballon, etc.

Quels sont les postes que vous voudriez renforcer l'année prochaine? Lesquels en priorité, pourquoi et quel budget? Imaginons que le budget est de 150M Personellement je voudrais 2 milieux, sur lesquels on claque tout le budget. Ca parle beaucoup de Rice et Caicedo, je signe des 2 mains. C'est très cher par contre, peut-être quelque chose comme 70M et 80M, donc 150M pour les 2. Après si on vend bien on devrait pouvoir récupérer un peu d'argent. De quoi pour moi recruter un latéral droit/central droit polyvalent (Fresneda je connais pas mais c'est l'idée). J'aimerais bien prolonger Nelson et lui donner plus de temps de jeu, il le mérite et il a l'air d'avoir pris un sacré niveau depuis quelques mois. Je le sens bien. Replacer Martinelli en pointe aussi, on a vu quand il jouait avec Trossard que c'était super intéressant dès qu'il se retrouvait dans l'axe. Et peut-être un latéral gauche si Tierney part. On aurait: GK: Rasmdale, Turner DG: Zinchenko, Tomiyasu (Tierney ou recrue?), Caicedo? DCG: Gabriel, Kiwior DCD: Saliba, White, Tomi DD: White, Fresneda (ou autre recrue), Tomi MDC: Rice, Jorginho, Caicedo, Elneny? MCG: Ödegaard, Vieira, ESR MCD: Caicedo, Xhaka, ESR, Vieira AG: Martinelli, Nelson, Trossard, Jesus BU: Jesus, Martinelli, Eddie, Trossard AD: Saka, Nelson, Jesus C'est très complet, de la qualité partout, beaucoup de polyvalence. On vient renforcer le secteur où on est le plus short.

Il est temps de passer à autre chose pour moi. Comme je le disais déjà il y a plusieurs mois mais à ce moment là on me prenait pour un fou ici pour certains Merci pour les quelques matchs niveau classe mondiale, mais il n'aura jamais marqué le club de son empreinte. Acheté pour 50M cash, un très gros salaire... Au final même s'il aura été très important par moment, il a plus souvent brillé par son absence (qui nous a fait mal à chaque fois, preuve de son importance dans le système) que par sa présence. J'espère qu'on aura Rice l'année prochaine, avec idéalement un Caicedo à coté pour concurrencer et faire souffler Xhaka (une rotation des 3 + Jorginho serait top). Je serais prêt à me passer du recrutement d'un offensif, prolonger Nelson qui me fait une super impression depuis un moment (on dirait qu'il joue avec plus de percussion/assurance et qu'il a gagné en vitesse/physique) et mettre tout le budget sur 2 milieus + un latéral droit/DC droit polyvalent.

Je ne pense pas qu'on soit capable de lui payer le salaire qu'il demanderait. Et puis surtout, tu verrais tous les autres joueurs réclamer une augmentation si le club fait une folie. Perso niveau football évidemment que j'en rêverais, mais financièrement je ne pense pas que ce soit raisonnable. Je préfère qu'on continue à bâtir l'équipe intelligemment. D'ailleurs pas besoin de Kyky pour gagner la C1 l'année prochaine

Ah au temps pour moi. C'est vraiment pas cher 34M, non? C'est quand même un gars qui a montré qu'il avait un très bon niveau pour la PL.

Est-ce qu'on va enfin faire une "grosse vente" ? (il pourrait facilement devenir la plus grosse vente du club je crois, pour le moment c'est Oxlade à moins de 40M) Ca serait bien que le club arrive à bien négocier sur ce deal. Je serais déçu de son départ sinon, j'adore le joueur. Maintenant on a compris que Mikel ne le trouvait pas adapté au rôle (en même temps, on lui demande d'être milieu de terrain). Si un accord peut être trouvé, je serai content pour lui. Se donne toujours à 100%, jamais un mot de travers. KT <3

Clairement, ses déplacements quand il est plus axial sont excellents. Il est plus naturel en fait. Perso j'ai vraiment bien aimé l'animation avec Trossard où ils switch souvent de place. Et en soi la même animation pourrait très bien fonctionner avec Jesus qui décroche beaucoup aussi. La méforme de Martinelli n'est-elle pas un peu liée à Eddie ? Qui dans son jeu reste beaucoup plus axial.

On peut aussi le voir comme ça, oui. Et en fonction de comment l'année prochaine se déroule, ré-évaluer ce qu'on fait. J'avoue que là, tu me fais changer d'avis. J'émettais l'idée de le vendre, mais factuellement faudrait encore trouver un club prêt à l'acheter cher, et si possible pas en PL (ou pas un concurrent du moins). C'est sûr que si c'est pour le vendre 20M à Liverpool et prendre le risque qu'il leur règle plein de soucis l'année prochaine, je ne le vends pas non plus. Et comme tu dis on pourra voir venir sereinement la succession avec un milieu plus jeune. Dans l'idée de mon post de base, j'imaginais (peut-être naïvement) qu'on pourrait le vendre 40M à un club hors PL par exemple.

Merci d'avoir répondu en argumentant, je vais essayer de faire de même 1) Pas aussi certain que toi que Partey soit aussi largement au dessus de Rice et Jorginho en terme de niveau pur. Mais bon ça sera compliqué de débattre là-dessus tant c'est subjectif. Et puis comme je le précise, je ne lui reproche pas son niveau quand il est à 100%, mais plutôt le fait qu'il est rarement à 100%. 2) Il n'est pas capable d'enchainer tous les 3 jours comme un Xhaka ou un Saka sait le faire. Non, Partey il faut le gérer, le reposer, etc (si tu n'es pas d'accord sur ce point ,on aura du mal à se mettre d'accord sur le reste ). Toi qui suit Arsenal sur j'imagine quasi tous les matchs, tu vas me dire que Partey n'a pas un traitement différent de la part de Mikel? Il respire la fragilité, chaque fois qu'il est au sol j'ai peur. Pour appuyer mon propos, j'ai été regarder un peu le nombre de minutes jouées de Thomas depuis qu'il est chez nous, en le comparant à Rice (en plus Rice ne joue pas toujours de coupe d'europe donc la comparaison avantage un peu Partey). 2020-21: 2308 minutes, 36 matchs (64min/matchs) => Rice : 3.180 minutes, 35 matchs (90,85min/match) 2021-22: 2.109 minutes, 26 matchs (81min/matchs) => Rice : 4.422 minutes, 50 matchs (88,44min/match) 2022-23: 1.684 minutes, 24 matchs (70min/match) => Rice : 2.456 minutes, 30 matchs (81,87min/match) Je crois que les chiffres sont assez parlant, Partey tu peux pas compter sur lui toute une saison, t'auras toujours un moment où il ne sera pas là. L'année passé s'il ne se blessait pas en fin de saison je pense qu'on va chercher le top 4. On peut aussi regarder son historique de blessure : https://www.transfermarkt.fr/thomas-partey/verletzungen/spieler/230784. Depuis qu'il est à Arsenal, il a été absent 254 jours. Soit 20% du temps environ . Et encore ça c'est en prenant l'été en compte, encore heureux qu'il ne se blesse pas à la plage (c'est de l'ironie bien entendu). A ça, on peut ajouter le temps nécessaire à chaque fois pour revenir en forme après les blessures. Cette année c'est sa meilleure (merci Mikel de le gérer aussi bien), avant ça on l'avait rarement eu à 100% plusieurs mois de suite. Pour moi la capacité à être à 100% quasi toute la saison c'est une part importante du niveau d'un joueur. Je préfère un gars toujours dispo qui a 90% du niveau d'un Partey en grande forme. 3) Age: Ok, on aussi énormément d'exemples de joueurs pour qui c'est fini à 30 ans, voire avant. Ca ne prouve rien par rapport à Partey. C'est pas parce que des monstres de travail, qui durant toutes leurs carrières ont été très rarement blessés, comme Modric, CR7 ou autres, tiennent jusque 35 ans ou plus, que Partey en fera autant. Moi je me base sur ce que je vois, et je vois un gars qui n'a plus le niveau physique de l'Atletico, qui se blessure plus fréquemment, etc. Les signes ne vont pas dans le bon sens. Après s'il me fait mentir je serai le premier ravi, mais j'émets des doutes, tout simplement. salaire/financier : pas besoin d'être Monaco pour avoir envie de bien gérer ses sous. Puis si on prend Rice faudra bien le financer. Kroenke va pas injecter 100M dans le club chaque année à perte. doublure/effectif: Rice en 8 je ne suis pas 100% contre, mais sur le long terme c'est pas ce qu'on veut. affaire: comme je l'ai dit, je le considère innocent tant que le contraire n'est pas prouvé. Mais factuellement, il existe un risque qu'un jour il soit suspendu. C'est une inconnue en plus.

Si on prend Rice cet été oui, sinon on garde Partey bien entendu. Mais clairement si on prend Rice, pour moi c'est le moment de récupérer du cash sur Partey. Rice/Jorginho c'est mega qualitatif. Les 2 sont rarement blessés, parfaitement adaptés au rôle que veut Mikel. J'adore Partey, quand il est à 100% c'est un monstre au milieu et t'as l'impression qu'en contre pression il est partout. Même balle au pied il est solide. Mais pour moi plusieurs facteurs font qu'une vente cet été est un bon move : - âge : il aura 30 ans - salaire : un des plus gros salaires du club - recrutement de Jorginho : même tranche d'âge, vient d'arriver. - pourrait-il se satisfaire d'un rôle de doublure? Comment ça se passe dans le vestiaire s'il est sur le banc au profit de Rice ou Jorginho? Je ne dis pas que ça va arriver, mais ça pourrait - affaire : pas envie de rentrer dans les détails, aucune idée de ce qui est vrai ou non. Mais ça reste un facteur de risque au niveau du sportif pour Arsenal. Et je ne parle même pas du coté "éthique", car je préfère le présumer innocent sauf preuve du contraire. - financier : si on veut récupérer des sous sur les 50M investis, c'est un peu maintenant ou jamais. - effectif : on aurait 4 joueurs dont le poste principal est 6.

D'après Ornstein il y a qlq jours les plans de cet été seraient : un milieu en priorité (Rice annoncé comme cible prioritaire un peu partout), un latéral pour la rotation et peut-être un "center forward". Je pense que même si Jorginho joue bien on tentera Rice cet été et que le club sera prêt à mettre beaucoup d'argent. A voir la concurrence, la préférence du joueur, etc. Comme certains l'ont déjà dit il est potentiellement capable de faire mieux que Xhaka à son poste, même si ce n'est pas là que je voudrais le voir à terme et que j'imagine son peak, personnellement. Dans un premier temps on pourrait imaginer une rotation entre Xaka-Partey-Rice-Jorginho pour 2 postes peut-être. Ca serait très solide sur le papier en tout cas, digne d'un club qui joue 4 compétitions. Comme j'en parlais déjà il y a qlq temps, je pense que c'est le bon moment pour vendre Partey, surtout si on peut en tirer un bon prix. Ses blessures tombent toujours au mauvais moment c'est lassant. Sinon ce qui m'interroge vraiment sur la décla d'Orsntein c'est qu'on cible un attaquant de pointe? On a quand même Eddie-Jesus-Balogun déjà. A moins que Mikel veuille utiliser Jesus sur les cotés, j'ai du mal à voir le plan. Surtout que cet hiver on voulait absolument un ailier, on a pris Trossard qui n'est pas un ailier qui joue sur sa ligne, loin de là. En fait en "pur ailier", on a uniquement Bukayo. Et Martinelli le fait très bien mais on aimerait tous le voir plus axial. Je crois qu'on devrait viser un ailier de percussion style Leao, Diaby, Mudryk, etc. (tous les noms qu'on entendait cet les 2 derniers mercatos). Mais bon on verra bien quels seront les plans du club d'ici là.