PierU
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La vidéo n'est pas parfaite, mais si on passe de "beaucoup d'erreurs" à "un peu moins d'erreurs", ce sera déjà une progression.
Oui, c'est le côté "avantages".
Sauf qu'il faut aussi regarder le côté "inconvénients".
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Oui, il y a de l'interprétation dans l'arbitrage comme dans tous les sport. Concernant tes exemples, la faute de Lehmann est clair et évidente, donc la vidéo n'y aurait rien changé, et oui, l'arbitre a fait un choix. Pour RVP, la vidéo n'aurait rien changé, car l'arbitre lui met le jaune car il continue à jouer après le coup de sifflet.
Et vu que l'arbitre aurait pu prendre une autre décision dans les deux cas, le sentiment d'injustice sera toujours là.
La vidéo permet surtout d'éviter les fautes qui n'ont pas été vues (attentat de Schumacher à Séville, main de Henry/Maradona) et les buts sur hors-jeu... Cela te fait un bon paquet de fautes déjà.
Pas LES fautes, mais CERTAINES fautes. L'arbitre n'est censé faire appel à la video que s'il a un doute : s'il ne voit pas du tout la faute ou le HJ (main de Henry par exemple), il ne fait en principe pas appel à la video. Et si on devait en arriver à un appel systématique à la video, les matchs deviendraient hyper hachés.Les décisions de France Espagne ont été prises assez rapidement, et il y a une marge de progression énorme (les arbitres aussi découvrent cela en match), donc on va tendre vers la spontanéité d'ici quelques années.
Il ne peut pas y avoir spontanéité. Les décision prises dans le match de mardi l'ont été dans un temps normal, il faut le temps de vérifier la video.
Pour le coup le rugby le montre bien : c'est utilisé depuis des années et il n'y a pas de spontanéité (mais encore une fois au rugby c'est moins grave).
Comme l'a dit Mist.Gun, on passe d'un 2-0 à un 1-1 (théorique certes)... Personellement, que Griezmann/Deulofeu célèbre, et soit interrompu par la vidéo, tant que justice est rendue, est-ce que c'est vraiment grave ?
Pour moi oui : c'est un tue-la-ferveur.
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Ce que je ne comprends pas bien dans le débat des émotions et pour l'article qui s'y accorde, c'est que ce genre d'ascenseur émotionnel arrive toujours lorsqu'un joueur marque un but, qu'on se lève en gueulant alors qu'on avait pas vu que le juge de ligne avait levé son drapeau.
Ici c'est pareil, c'est juste que la chute met 15 secondes de plus à arriver.
C'est dans l'autre sens que ça va être nouveau : le but apparemment refusé dans un premier temps et validé 30 secondes plus tard, comme celui de Delofeu. On ne fête pas du tout pareil un but suivant qu'il est validé immédiatement ou 30 secondes plus tard.
Ton argument est fallacieux. On devrait abandonner la vidéo car il existera quand même des injustices, alors que sans la vidéo il y en aura encore plus ?
C'est plutôt ta façon de présenter mon argument qui est fallacieuse. Je mets en balance les avantages et les inconvénients. Si la video n'avait *aucun* inconvénient, il n'y aurait pas besoin d'en discuter.
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Après ça ne se vérifie pas sur chaque but non plus. Ou alors on met en place un système de challenge (comme au tennis) mais trop compliqué. Au rugby par exemple ça ne gêne en rien. Il n'y a qu'un essai sur 10 qui nécessite la vidéo, et au foot ce serait pareil. Puis on l'a vu durant le match, la décision se fait très rapidement. Ce ne serait utilisé qu'en cas de carton rouge qui fait débat de but (valable ou non) ou encore de but refusé ( qui serait discutable également), il ne faut pas tomber dans l'erreur de la ramener dans tout non plus, sachant qu'on a déjà un 4ème arbitre (qui fait débat certes) et également la goal line technology pour faire l'appoint.
Le rugby n'est pas le foot. Au rugby il y a naturellement des phases de pause dans le jeu où le chrono est arrêté, même indépendamment du recours à la video. Au rugby le nombre de points marqués en moyenne dans un match fait qu'il y a moins de tension sur chaque action particulière (à part en fin de match quand le score est serré).
Vous me parlé de spontanéité mais à chaque fois qu'il y a un but je vois 22 joueurs tourner la tete vers l'arbitre de touche et l'arbitre central .
Mouis... un rapide coup d'oeil en cas de doute, peut-être, mais sauf exception on sait tout de suite.
Je pense que le debat ne doit pas etre base sur les emotions... Si un but invalide est accepté, il y aura certes une explosion.de joie d'un cote, mais l'autre equipe aura subi une injustice, alors qu'avec la video tout est clair (a 99% quoi) et il n'y a pas d'injustice... La video doit permettre au "meilleur" de gagner, et d'éviter toute injustice...
Mais c'est un doux rêve de penser qu'il n'y aura plus d'injustice. Prend les deux faits de jeu majeurs qui ont gâché les chances d'Arsenal en LDC, dans la finale de 2006 et contre Barcelone en 2011 :
Finale de 2006, l'arbitre siffle la faute de Lehmann et logiquement lui colle un rouge en suivant. La bonne décision aurait été de laisser l'avantage, de valider le but, et éventuellement de mettre juste un jaune à Lehmann.
Barcelone - Arsenal en 2011, Van Persie est exclu pour un deuxième jaune ultra-sévère.
Dans les deux cas il n'y a pas eu d'erreur d'arbitrage à proprement parler, juste une interprétation hyper stricte des règles par l'arbitre. Qui ont pourtant été vécues comme des injustices par les supporters. Et la video n'y aurait rien changé du tout.
La part d'interprétation est énorme dans l'arbitrage, et la video ne réduira jamais cette part d'interprétation. Cette main dans la surface méritait le péno ou pas ? Ce tacle était dangereux ou pas ? Outre que la video ne permet pas toujours de conclure (il n'y a qu'à voir comment on peut s'écharper pendant des dizaines de messages sur les forums sur l'interprétation d'une faute (ou pas) en regardant pourtant tous la même video), elle ne réduira jamais la part d'interprétation laissée à l'arbitre, et dans les cas où il est difficile de trancher le supporter trouvera toujours que le péno sifflé contre son équipe est une injustice (et au lieu de simplement dire que l'arbitre est incompétent, il dira qu'il est corrompu).
Donc il y aura toujours des injustices. La video n'en supprimera que quelques unes, avec un prix à payer énorme en perte de spontanéité.
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Le système n'est pas au point encore, ce ne sont que des tests donc on verra comment cela évolue dans les prochains mois... Je crois qu'il faut régler un problème avec la video: la vidéo ne doit à mon sens pas s'occuper des hors-jeu, mais que des fautes, ce qui minimiserait les arrêts de jeu. Il faudrait à l'avenir établir un système de caméras qui puissent détecter les hors-jeu et en avertir l'arbitre de ligne via une montre (à l'instar de la Goal Line)
La vidéos peut éviter des émotions négatives, et pas que des émotions positives :
Personne ne nie que la video peut éviter des injustices. Mais ce que je vois très clairement après le match de mardi c'est qu'elle va tuer un truc important dans le foot : l'explosion spontanée de joie au moment d'un but crucial, car tout le monde va intégrer le fait que l'arbitre peut demander la vérification video et attendre avant de se réjouir.
Pour les HJ, faire un système de détection automatique serait beaucoup plus compliqué que pour la goal line, déjà parce que la règle est compliquée en elle-même, et que techniquement aussi c'est beaucoup plus compliqué. Et si on exclut les situations de HJ du champ d'application de la video, alors ça la rend très peu utile vu que la majorité des contestations vient des HJ.
Par contre je trouve qu'on devrait beaucoup plus utiliser la video après match pour sanctionner les joueurs à posteriori (grosses fautes ou simulations qui échappent à l'arbitre).
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"Ce match illustre un des effets pervers qu’on peut craindre avec l’arbitrage vidéo. C’est le rapport avec l’émotion du but, qui est l’objectif ultime dans le football, un moment d’émotion absolue pour le buteur et les spectateurs, positive ou négative. Mardi, on s’est rendu compte que cette émotion devenait conditionnelle au moment du but. A partir de maintenant, on va intégrer l’habitude d’attendre l’éventuel recours à la vidéo et le jugement de l’arbitre, avant de s’autoriser à ressentir une émotion. Cela revient à saucissonner et diviser par deux les émotions. Et donc, globalement à les amoindrir."
http://www.leparisien.fr/sports/football/l-arbitrage-video-sacrifie-des-choses-essentielles-du-football-29-03-2017-6806583.php -
2 buts de plus, et le voilà parmi les 10 meilleurs buteurs de l'EdF...
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Avoir de l'ambition n'empêche pas de réfléchir et d'essayer de prendre la meilleure décision pour sa carrière. Pour moi, si Mbappé va à Manchester (encore plus MU), il a très peu de chances de jouer. Et ça, il le sait et il a l'air d'avoir la tête sur ses épaules. Aller à Arsenal ou à Dortmund si Aubam part par ex serait un meilleur choix (il aurait du temps de jeu et pas un pression énorme)
Je pense que réfléchir au temps de jeu est plus important que regarder avec qui on va joue (et puis pour le coup il jouerait pas souvent avec eux-Aguero/ibra).
L'expérience s'acquiert sur le terrain, pas à l'entrainement.
A cet âge, il faut avoir du temps de jeu sans avoir l'impression de porter l'équipe sur ses épaules. A Arsenal il aurait du temps de jeu, mais aussi l'impression de porter l'attaque sur ses épaules si Alexis partait. C'est se mettre une pression énorme, et risquer de se faire démolir dès que l'équipe va mal. Avec un grand attaquant d'expérience à ses côtés il se s'épargnerait de la pression.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Wenger c'est un monument.
Les monuments historiques sont rarement des lieux de vie.
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C'est marrant, j'imaginais qu'il était plus âgé que ça, alors qu'il n'a que 31 ans...
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Après, la perspective de jouer à la place de Giroud à Arsenal est sûrement plus intéressante que celle de regarder jouer Ibra ou Aguero...
J'ai écrit "quand tu crois en toi et que tu as de l'ambition"
Il y a deux pièges qui guettent un jeune qui monte comme Mbappé :
- aller cirer le banc dans une équipe de stars indéboulonnables
- être celui sur lequel tout repose dans une équipe qui a trop d'attentes
Dans les deux cas c'est dur de progresser. Jouer c'est bien, mais apprendre aux côté de grands joueurs c'est encore mieux. Si Alexis reste, ça peut être bien pour Mbappé. Sinon...
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Je n'y crois pas mais simplement pour que chacun rêve 1 minute :
Alors que la presse espagnole, selon qu'elle soit madrilène ou catalane, enverrait bien Kylian Mbappé au Real Madrid ou au FC Barcelone, les quotidiens anglais se demandent quel club de Premier League a le plus de chances de recruter la pépite de l'AS Monaco.
Selon le Daily Mirror, Arsenal est en "position de force" sur ce dossier, grâce à la présence d'Arsène Wenger, la réussite des joueurs français chez les Gunners, et la filiation naturelle entre Thierry Henry, icône londonienne, et Mbappé.
En outre, l'attaquant français pourrait être plus réticent à rejoindre Manchester United ou Manchester City, où la concurrence (Ibrahimovic d'un côté, Agüero et Jesus de l'autre) serait plus importante.En même temps, quand tu crois en toi et que tu as de l'ambition, la perspective de jouer avec Ibra ou Agüero est sûrement plus enthousiasmante que jouer avec Giroud.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Exactement quand j'ai dit 10 ans je parlais de 1996 à 2006 mais même jusqu'en 2011 on était une équipe de haut niveau.
La j'ai l'impression que Wenger il a juste le niveau pour entraîner Sochaux.
Ça me rend ouf de lire ce genre de mépris même derrière mon tel. La mémoire c'est vraiment en option dans le foot.Je ne vois pas où est le mépris. Ne plus croire en lui actuellement ne veut pas dire qu'on renie ce qu'il a fait de bien dans le passé.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Dans un autre club, il se ferait virer à la première crise.
Moi je crois pas qu'il arriverait à s'habituer à la vraie pression.
Honnêtement, je ne vois vraiment pas comment il peut rebondir...
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Je retiens que la qualif, As Roma à dominé tout le match. Genesio toujours au top tactiquement ...
Clair... 25 tirs à 8, entre autres. Lyon n'est pas malheureux de passer.
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Le problème c'est que les dirigeants l'ont couvert à l'époque de Blanc, en forçant Blanc à avaler. Le mec du coup n'a rien appris.
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la faute sur Di maria ? Il touche même pas la balle avec un tacle par derrière mais tout va bien il empeche juste le joueur de tiré c'est rien
Non, regarde le ralenti, Di Maria tire juste avant d'être touché par Mascherano. Son tir il le foire tout seul.
Bof, des supps gunners qui se réjouissent quand Chelsea (notamment), Man U ou même City se plantent (et pas en PL, je te parle bien en C1 ou Europa League) t'en as quelques uns ici ...
Je pense pas non plus qu'un supporter du barca se privera de se réjouir d'un éventuel malheur (sportif hein) du Real par exemple ...
C'est pas nouveau comme truc.
Oui. Après il y a des degrés. Chambrer c'est une chose, mais chez certains ça tourne parfois limite à de la haine.
Bon enfin, en général c'est ceux qui n'ont pas beaucoup de satisfactions avec leur club qui essaient d'en trouver dans le "malheur" des autres clubs...
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Arsène Wenger
dans Légendes
Petite anecdote qui m'a fait réfléchir sur le club qu'était Arsenal et son image à travers le monde.
Grâce à mon travail je côtoie des gens de toutes nationalité enfin surtout des pays actuellement en guerre et je trouve que leur point de vue sur le foot est toujours bon à entendre.
Un tchetchene (supporter de chelsea) m'a dit la veille du match contre le bayern que Arsenal avait une belle image au niveau du style ( j'en doute de plus en plus ) mais que notre défaut est le manque de couille et lui même me disait que si notre image devait changer il fallait que Wenger parte pour Simone. Bon il parle ni français ni anglais mais j'ai bien compris que l'état d'esprit général du club faisait pépère.
Dans toutes les discussions que je peux avoir avec ses immigrés enfin ceux qui aiment le foot la chose qui revient c'est le manque d'agressivité de leadership.
J'espérais encore que seul les supporters d'Arsenal était au courant mais j'étais bien naïf.N'importe qui suivant un peu le foot t'aurait dit à peu près la même chose, pas la peine d'aller interviewer un Tchétchène
... Cette image d'Arsenal est largement partagée et véhiculée dans les medias sportifs. -
Par contre arrêtez de vous acharner sur Di Maria. Hier Masherano fait faute sur lui.
C'est vrai.
Par contre jamais il doit tenter un piqué alors qu'il peut facilement passer à Cavani qui est seul et a le but grand ouvert devant lui. Mais qu'est-ce qui lui est passé par la tête ??
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Ca fait 3 matchs de suite où ils sont en difficulté, non ? Défaite contre Valence, victoire miraculeuse contre Villarreal, nul in extremis contre Las Palmas... Mauvaise passe et le Barça reprend espoir !
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Arsène Wenger
dans Légendes
Du coup cette marque de fabrique, à part le Barça tu la retrouves où?
Bonne question ! J'aurais bien du mal à répondre en fait... Le Barça est un cas pratiquement unique je pense, partout ailleurs c'est plutôt le coach qui imprime sa patte à l'équipe. Sinon il faut peut-être regarder du côté des clubs qui ont des centres de formation avec une forte identité, mais dans les clubs de haut niveau aujourdhui il y a une telle circulation des joueurs et des staffs qu'il me parait bien difficile de parler d'identité du club au niveau du jeu.
Ces annees 2000 fastes avec le Wenger Ball ont marquéle club et changé son ADN. Est-xe que, sous pretexte que Wenger ne fait plus un tel jeu, il faut abandonner et oublier cette philosophie ? Je pense que non.
Revenir/Rester à un Boring Arsenal n'est pas la solution, il faut revenir a la source et vouloir du beau jeu, ce que manifestement Allegri ne pourra nous proposer.C'est toi qui parle d'ADN, mais avec le recul ça restera juste une période d'Arsenal. Et entre le beau jeu à la barcelonaise et le boring Arsenal il existe tout à un tas de possibilités, qui font d'ailleurs la richesse du foot. Le jeu à la barcelonaise c'est bien joli mais il faut aussi avoir les joueurs pour. Soit dit en passant je ne vois pas en quoi la Juve est "boring" avec Allegri.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Elle est toujours la par périodes, mais ces périodes sont courtes mais elles existent... Depuis 2007/08 on a produit du beau jeu sur beaucoup de matchs faut pas non plus tout oublier... Au temps des RVP, Fabregas on jouait très bien par moments et cette Annee en Octobre (Chelsea, Bale...) aussi...
Beaucoup d'équipes sont capables de produire du beau jeu "par moments". Là on parle d'une "marque de fabrique", une constance, qui n'est plus là.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Ce n'est pas parce que l'on a perdu souvent ce jeu ces dernières années, que la philosophie n'existe plus et qu'elle ne doit plus être respectée...
Arsenal ne l'a pas "perdu souvent", ils ne l'ont plus du tout. Et je l'ai écrit une fois : une philosophie de jeu ne peut survivre à un coach que si elle est enracinée dans le club, c'est à dire que toute la structure va dans le même sens : centre de formation, staff, etc... Or il semble bien que Wenger n'ait rien préparé dans ce sens.
Le board se fout bien de la philosophie de jeu, déjà qu'ils connaissent à peine les règles... Ils ne choisiront sûrement pas le futur coach là-dessus.
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Le péno qui amène l'égalisation du real est quand même ultra-sévère, pour ne pas dire plus. A moins de 2m du ballon contré, on ne peut pas accuser le défenseur d'avoir laissé volontairement traîner son bras, et en plus le ballon qu'il touche se dirigeait à l'opposé des buts et il avait tout intérêt à le laisser passer au lieu de le toucher. Très mauvaise décision de l'arbitre.
Equipe de France
dans Le Football en Général
Posté(e)
Il n'y a aucun débat : un coup de sifflet de l'arbitre arrête le jeu sans aucune ambiguïté et tout ce qui se passe après ne compte pas pour le jeu. Même si après coup la video montre que l'arbitre a sifflé à tort.
Sur le but de Delofeu l'arbitre n'avait pas sifflé le HJ avant que le ballon rentre dans les buts (il n'a pas eu le temps). S'il l'avait fait, le but n'aurait pu être validé sous aucun prétexte.