PierU
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Vous perdez votre temps je pense à débattre avec ce troll
Qui ne répond d'ailleurs jamais aux argumentations construites.
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Le real avec les fonds de l etat espagnol!
Le cas du Real est différent des autres, mais bon prenons le compte pour te faire plaisir. Ca fait donc le Real, Chelsea, le PSG, et City. En 15 ans c'est tout et tu serais bien incapable d'en citer d'autres.
Je defend la liberté d entreprendre quelque soit l origine des fonds d investissement ( fonds propres, dettes ou mecenat).
Discours ultra-libéral tellement caricatural qu'il ne correspond à aucune réalité. Même les USA, pays chantre du libéralisme s'il en est, sont truffés de régulations de toutes sortes en matière économique.
Et c'est d'ailleurs marrant de regarder comme le sport-business est géré aux USA : tellement loin de ton discours... Car même eux ont compris que la liberté financière totale était préjudiciable au spectacle sportif à long terme : d'où les salary caps, les systèmes de bourses aux joueurs pour éviter que les meilleurs soient concentrés dans une poignée de clubs, les systèmes de handicap, etc... Après je ne dis que leurs réponses au problème posé me conviennent, mais contrairement à toi ils ont identifié le problème posé.
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***Jaloux!
Je comprend maintenant la reaction de certains.
https://mobile.twitter.com/City_Chief/status/959429016892604416?p=v
Cette facon hollando-melenchonienne de voir les riches (donc la finance) comme le problème et non la solution ne me va pas du tout.
En fait, en traitant Wenger de jaloux, tu admets implicitement que la richesse (du propriétaire) de City est un avantage important.
Merci d'enfin le reconnaître
!
Nous sommes dans le monde des affaires et chacun investi comme bon lui semble.
On est aussi un petit peu dans le monde du sport, mais c'est un détail.
Il ne faut pas avoir une vision bornée de ces mecenes qui investissent massivement dans les clubs. Les villes aussi en profitent.
Si pour vous les depenses du style bayern (ils ont evolué pour pouvoir suivre) ou arsenal sont un modèle de reussite, ne l' imposer pas autres qui ont choisi une autre voie. L excès de règles fait fuir la finance.
Je ne pense pas qu arsenal fermerait boutique s ils investissaient 200M sur un mercato. Mais non pour vous c est absurde. Et ben continuez avec votre modèle mais n accusez pas les autres d être la cause de votre incompetence à concourir.
Tu es définitivement un gros troll. -
Mais cette politique n' a pas commencé avec city. Le real est pionnier dans cette strategie de depenses et pour autant je ne vois pas les gens critiquer leur investissement massif qui dure depuis des années.
Ah oui, "C'est pas moi qui ai commencé"... C'est un peu juste comme excuse, non ?
Et quand tu dis que personne ne critique la politique du Real, tu rigoles ou quoi ?? La politique des galactiques a été largement décriée à l'époque, hein... Et si un zozo allait sur le topic Liga pour réciter "Hala Madrid" 10 fois par jour, tu verrais si ça ne provoquerait pas de réaction.
Si le budget des clubs etait la seule garantie essentielle pour reussir,
pop pop... Encore ta rhétorique de l'homme de paille (prêter tes contradicteurs des propos qu'ils n'ont jamais tenus). Personne ici n'a soutenu que le budget était la "seule garantie essentielle pour réussir".
C' est ta vision et je la trouve un peu trop caricaturale.
C'est ton comportement qui est caricatural, mais clairement tu n'arrives à t'en rendre compte.
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Si je le surnomme affectueusement Saint pep c' est pas pour le comparer à un dieu ou les saints des differentes religions
C'est pourtant ce que tu fais dans tout ton discours (sans t'en rendre compte ?)
mais pour marquer sa difference et son exemplarité par rapport aux autres coachs et autres autres methodes de coaching. Sa vision est si singulière
CQFD
Et si pour toi l argent n est pas le problème. Il est où alors?
Bien sûr que si, l'argent est le problème. Dans le sens de la politique du club, peu importe que ce soit avec Guardiola ou un autre.
tu a toi même donné la reponse. Compare ce qui est comparable. Tu ne peux pas comparer le porto de 2004 sous mourinho qui a affronté la corogne en 1/2 de ldc et monaco en finale avec ce qui se fait aujourdhui. Autre temps, autre mœurs.
Il n'empêche que même à l'époque, Porto ne faisait pas partie des grands favoris à priori et avait nettement moins de budget que les grands favoris.
Moi je comprend les uns et les autres. Et très souvent j evite de repondre aux provocs. Mais je ne suis jamais agressif dans mes interventions.
On peut ne pas etre d accord sur un sujet mais je n en fais pour autant un caprice ou une obssesion en traitant incessament mes interlocuteurs de troll ou en me plaignant auprès de la moderation parce que ce je lis ne me convient pas.Non tu ne comprends pas les uns et les autres, justement. Tu ne comprends visiblement pas en quoi ton attitude non seulement peut déranger mais aussi énerver. Tu ne viens pas discuter, tu viens célébrer une messe, mais un forum ce n'est pas fait pour ça, à moins d'être entre soi d'une même religion.
Tu as l'attitude d'un prédicateur qui traverse une assemblée de toutes croyances (ou absence de croyances) en brandissant son portrait de Jésus et en répétant en boucle "Dieu est grand et Jésus est son prophète", et qui se justifie avec des "je n'oblige personne à croire comme moi" : avec ce genre d'attitude tu te ferais jeter de partout, et avec raison. Je te l'ai déjà dit, mais si tout le monde faisait comme toi ce serait invivable.
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Je ne crée pas un clivage pro-anti pep.
Je defend mon idole tout en etant lucide.Déjà rien qu'avec "Saint Pep" tu crées un clivage. Un Saint n'est par essence pas criticable.
Après je ne pense pas que parmi ses erreurs figurent l investissement massif fait à city et beaucoup de mes interlocuteurs ici en parlent comme si c etait un problème.
Tu passes ton temps à déformer les propos des autres : personne n'a dit que dépenser plein de pognon était une "erreur" de Guardiola. Le club met l'argent à sa disposition, il l'utilise, c'est logique. Le problème n'est pas là.
Il est resté fidèle à lui même et a continué à bosser tout en renforcant les postes defaillants et aujourdhui ca marche. Mais encore certains esprits trouvent le moyen de dire que sans tout cet argent pep ne serait rien. Mais serieusement qui peut vivre d' amour et d eau fraiche?
D'amour et d'eau fraîche évidemment pas, mais (et ça va t'énerver, je le sens :D) Mou a remporté une CL avec une équipe ne disposant pas d'un budget comparable à ceux des grosses écuries européennes. Alors on est d'accord que 14 ans plus tard le paysage a bien changé et que ce serait pratiquement impossible aujourd'hui. Néanmoins, Ranieri a remporté la PL en 2016 avec Leicester, ne l'oublions pas.
Mais de grace, qu on arrête un peu de parler d argent quand evoque mancity. Ce n est pas ca qui resume le club sous guardiola.
Ca ne résume pas le club mais ça en fait partie et il n'y a aucune raison de ne pas en parler.
PS: À ceux qui ne cessent de me critiquer en me traitant de toutes les epithètes.
SVP je ne force personne à discuter avec moi et vous n' êtes pas obliger de me lire.
Alors ignorez moi si je vous derange mais ne venez pas sur ce topic juste pour defouler sur moi. On n est pas sur un champ de bataille et je ne cherche pas forcement à avoir raison ou à imposer mon point de vue.On est sur un forum public, et c'est aussi à toi de faire l'effort de comprendre en quoi ton attitude peut être franchement désagréable pour les autres et expliquer leurs réactions en retour.
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Je ne comprends pas pourquoi il faut créer un clivage "Fans de pep" / "détracteurs.
C'est la logique des extrémistes : si tu n'es pas à 100% avec eux, alors tu es contre eux.
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Arsène Wenger
dans Légendes
L'Allemagne de 2010 à aujourd'hui c'est 3 demi-finales et un titre de CdM, soit une parfaite régularité au plus haut niveau. "Un seul" titre, oui, mais faut arrêter il n'y en a eu que 4 en jeu sur la période, et on sait tous que sur un match en élimination directe même la meilleure équipe du monde peut se faire sortir.
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halte aux faux procès et savourons ce moment autour du beau jeu, du football spectacle!
L'un n'empêche pas l'autre. On peut apprécier le football pratiqué par City (c'est mon cas) et savoir rester critique sur la politique financière du club. Il n'y a que les groupies, bigots et fanatiques de tous poils qui sont incapables de ce double exercice et de la moindre objectivité dès qu'il s'agit de l'objet de leur adoration. En cela, avec toute la mauvaise foi que tu déploies pour défendre City coûte que coûte, tu montres que tu en est un beau.
Heureusement qu'ici ce n'est que du foot, parce que dans d'autres domaines ce genre d'état esprit mène parfois à des abominations... Il reste que même si ce n'est que du foot, c'est hyper chiant de discuter avec un bigot qui te mets sa croix devant le nez à tout propos et qui a réponse à tout en commençant "Jésus a dit...". Tout le monde sur le forum est passionné de foot, d'un club, d'un joueur, si tout le monde se comportait comme toi le forum serait juste invivable.
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... c est normal que ca coute cher et en cela je ne pense que les 480M soit si choquants.
...que le club soit considéré comme un acteur principal de l' inflation, là j' ai un gros doute.
C'est clair, 480M en 2 ans ça ne tire pas le marché vers le haut, pas du tout même.
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Ta deuxieme version est la principale cause à mex yeux. Les liquidités illimitées des deux clubs est marginale dans l inflation sur le marché.
Aujourdhui, l' inflation la plus forte est surtout constatée au niveau du poste d' attaquant et city n' y a jamais participé vu que son joueur le plus chèr à ce poste a couté la soixantaine de millions (un prix raisonnable). Pareil au poste de milieu.
http://www.footmercato.net/premier-league/transferts/pep-guardiola-justifie-les-lourds-investissements-de-manchester-city-sur-le-mercato_219458Il y a inflation à tous les postes, hein... Sauf que les attaquants ont toujours coûté plus cher que les défenseurs, et c'est toujours le cas.
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Decidemment avec toi c' est accepte ce que je dis ou ferme là! Ce n' est pas ma conception du debat.
On a un différend d' analyse sur les causes de l' inflation. Mais le blem c' est que tu sous-tends tes arguments avec des exemples incohérents.
Sigurdsson à 50M ca ne me choque pas et city n' a rien à voir dans ce prix d' autant plus que ce n' est pas un defenseur comme dans l' exemple que j' ai pris plus haut sur nos defenseurs.
Et non je n' argumente pas en fonction de mes clubs preferés. Sortons un peu du coté partisan et discutons sur des faits concrets.
City ne surpaie pas ses joueurs en salaire (le cas sanchez recemment prouve qu il ya des limites) comme en indemnité de transfert (nos defenseurs valent leur prix). Il ya des limites et saint pep l' a dit d' ailleurs dit recemment.
Oui mancity bat les records d' investissement à chaque mercato mais ce n' est pas une preuve de sa participation à l' inflation.
L' attaquant le plus cher au monde etait au real. Aujourdhui il est au psg.
Le milieu le plus cher au monde etait real. Aujourdhui il est chez mourinho à manu.
Le defenseur le plus etait à city( mais son prix n' etait pas exagere vu le talent). Aujourdhui il est à liverpool à un prix d' attaquant.
L' inflation ne depend de la somme totale depensée par un club dans un mercato mais de la somme totale que les clubs sont prêts à mettre pour acquerir un seul joueur. Et dans ce dernier domaine mancity s' est fait battre recemment dans plusieurs dossiers par sa volonté de ne pas surencherir ou sur le salaire ou sur l' indemnité de transfert.Il serait bon de revenir aux concepts économiques de base. Quand des liquidités supplémentaires arrivent sur un marché quelconque, cela provoque mécaniquement une inflation. L'attitude open bar de certains clubs qui disposent d'un robinet à fric (City, PSG...) y participe donc tout autant que celle de clubs qui flambent sur un joueur.
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Heureusement Jésus devrait bientôt faire son retour.
Normal dans l'écurie de Saint Pep... Et à ce moment là seuls des élus-joueurs de City seront sauvés en accédant à l'Eden-titre de PL, pendant que les adorateurs de Satan-pas-Pep rôtiront en enfer. Convertissez-vous avant qu'il soit trop tard !
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Tout est question de gout et de sensibilités.
Il y a autant d arguments pour se vanner que de supporters. Donc dire qu une version est totalement fausse c est un peu exagere.Pardon, mais c'est toi qui a soutenu initialement que les trophées passés ne comptaient pas du tout entre supporters. C'est le genre d'affirmation sans aucune nuance.
Attention à la déformation et aux extrapolations que tu me prêtes dans l' analyse de mes propos.
J' ai dit dans le debat sur coutinho que ce n' etait pas dans la culture du barca de mettre des sommes folles sur un seul joueur.
Il n ya qu' à convoquer l' histoire pour s' en rendre compte.
Cite moi des precedents de transfert similaires à celui de dembelé et coutinho! Il n y en a aucun. Et ces 2 transferts inedits sont plus de l argent gagné reinvesti qu un prêt bancaire pour creuser la dette du club.Nulle part, dans aucun club, il n'y a de précédent aux sommes atteintes par les transferts de cette saison. Mais enfin, quand le Barça avait recruté Neymar pour 100M€ puis Suarez pour 81M€, ce n'était quand même pas rien !
Le Barça dont tu parles, qui privilégiait la Masia, pariait sur les jeunes, et faisait peu de recrutements bling bling, ça c'était avant. En quelques années le club a énormément changé. En 2012 ils avaient commencé un match avec 11 titulaires passés pas la Masia, mais ils seraient très loin de pouvoir le faire aujourd'hui. Dans l'effectif actuel je n'en vois que 7 passés par la Masia, dont seulement 2 "jeunes" (Deulofeu et Sergi Roberto). C'est un club qui s'est normalisé.
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Je n ai jamais dit ça.
[...]contrairement aux bébés pourris du real et leurs socios capricieux
OK... A part ça tu ne donnes pas dans la caricature.
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3 matchs perdu et combien de match nuls stp? Et je te rappelles que si ils ont gagné la liga c est plus parce que le barca a crashé physiquement dans le dernier virage.
Ils ont gagné la Liga avec 93 points, ce qui est dans une bonne moyenne. Ah oui le Barça en 2012/2013 a gagné avec 100 points, preuve que le Barça est vachement plus motivé... Ah mince, le Real a gagné avec 100 points points aussi l'année d'avant...
Bref, ton affirmation est un mélange d'enfonçage de portes ouvertes (en réalité n'importe quelle grosse équipe se motive plus facilement contre un gros adversaire) et de gratuit non justifié par les faits ("c'est pire pour le Real")
La question entre socios rivaux n est pas de se comparer en termes de nombre de coupe du roi gagné au cours de leur histoire. C est la culture de l instant qui prime.
On regarde ce que chacun a remporté sur la saison et on se vanne. C est tout!C'est totalement faux, les supporters brandissent tout aussi bien la vitrine des trophées que les trophées de l'année.
Sincèrement tu y crois vraiment?
Au Barça tout le monde est gentil, a une éthique irréprochable, consomme local et trie ses déchets alors que c'est tout le contraire au Real c'est ça?Carles Puigdemont likes this :-)
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Le real ne se motive pour jouer que quand elle a en face une grosse equipe ou quand elle est dans une competition prestigieuse comme la C1.
C'est sans doute pour ça que l'année dernière il n'ont perdu que 3 matchs de Liga.
Un socio madrilène s en tape de gagner la coupe du roi. C est pas avec cette coupe qu il peut frimer avec son entourage.
Ni plus ni moins qu'un socio barcelonais. Et tu ne vas pas me dire qu'un socio madrilène s'en fiche de comparer le nombre de coupes du roi par rapport au Barça, ou de gagner cette coupe contre le Barça. -
Certains reprochent à Zidane d'avoir mis une équipe "B", arguant que la Liga est perdue et que c'est en Liga qu'il fallait faire tourner, pas en coupe. Mais ça me parait idiot (de lui reprocher) : outre qu'après avoir gagné l'aller même une équipe B du Real aurait dû se qualifier facilement face à Leganès, l'enjeu en Liga c'est maintenant de rester dans les 4 premiers, même si ça parait incroyable que le Real en soit là aujourd'hui.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Moi depuis que je suis ici et de manière générale je parle jamais d'arbitrage c'est très rare, ya pas de discours victimaire chez moi, ou me cacher derriere l'arbitrage pour justifier un resultat mais la honnêtement le concernant c'est différent... une fois de plus faut voir les matchs pour comprendre.
Voir quoi ? Par exemple contre WBA il fait une erreur en sifflant le péno, mais affirmer qu'il savait qu'il n'y avait pas faute c'est du pur procès d'intention, car ce ne sont pas les images qui peuvent le montrer.Étonnant que ca diverge sur Dean, je pensais que yavait vraiment un consensus de tous les suiveurs de PL que c'etait une pipe, notamment lors de nos matchs.
"Etre une pipe" et "être malhonnête" ce n'est pas du tout la même chose.
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Arsène Wenger
dans Légendes
Toute personne objective qui suit la PL depuis au moins 2004 (et ce fameux 50eme match contre MU) sait que Dean est le pire arbitre qu'on est jamais vu et tout particulièrement avec nous....ya plus rien a démontrer les faits prouvent clairement que le gars est un incompétent et qu'il a une dent contre nous... combien de fois il nous en a entuber ? Sérieux je compte meme plus.
Sur ce coup on doit tous etre avec Wenger, bien-sur qu'il est malhonnête Dean.
Le discours victimaire habituel. Qui passe allègrement de "il est mauvais" (bah oui il y a de mauvais arbitres comme il y a de mauvais joueurs et de mauvais entraîneurs, rien de bien étonnant) à "il est contre nous" (c'est un complot).
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Arsène Wenger
dans Légendes
Et bien moi je soutien Wenger à ce sujet, il lui a dit ce que tout le monde pense. Mike Dean c'est vraiment un arbitre pété de manière générale mais encore plus lorsqu'il s'agit de nous. Il a d'ailleurs reconnu avoir fait une erreur qui nous coûte cher, à la fois avec Wenger pour la sanction mais aussi d'un point de vue sportif en pénalisant l'équipe en terme de points. Et lui ? Il n'a rien, il a fait une erreur, l'admets, mais quelques jours après il arbitrait les scums tranquillement et il continuera à arpenter les terrains de foot encore longtemps ( à moins de se mettre à faire un croche patte )
Tu n'as jamais fait d'erreur ?
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Faut pas s'enflammer, il est peut-être juste dans une bonne période comme il en avait déjà eu à Arsenal. Mais quand même, on voit la différence quand un coach sait utiliser les qualités de ses joueurs.
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C'est ultra statique et c'est tjs pareil. Un milieu qui va aux abords de la surface. Passe pour le latéral qui centre ou qui joue en retrait et rebelote
On dirait Arsenal ou le Barça des mauvais jours...
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Arsène Wenger
dans Légendes
A part ça, et sans vouloir défendre Wenger, quand je vois ce genre d'article ça me donne envie de gerber!
http://www.bbc.com/sport/football/42599682
Donc on a perdu 2 points, Wenger a pris 3 matchs et l'autre il peut juste dire "je me suis trompé" et il va continuer à arbitrer comme de rien? C'est scandaleux quand-même!
Quand un joueur fait une erreur qui coûte un but, il continue quand même à jouer, non ? Quand Wenger fait une erreur de coaching il continue quand même à coacher, non ?
On dirait que vous n'avez jamais fait aucune erreur dans vos diverses activités, vous êtes trop forts...
[Manchester City]
dans Le Football en Général
Posté(e)
Ne fais pas d'amalgame. Le seule chose dont on peut accuser le Real est d'avoir bénéficié dans les années 80 (ou 90 je ne sais plus) d'une annulation de dette (et pas de toute leur dette non plus, hein) auprès de la banque Banesto. De nombreux clubs ont bénéficié de cette mesure à l'époque, même si la dette du Real était probablement plus importante que les autres. Je ne justifie pas ça, en aucun cas, mais C'EST TOUT, il n'y a rien eu d'autre ensuite.
Des banques ont prêté au Real pour que Perez mène sa politique des galactiques ? Oui, tout comme une banque va te prêter de l'argent pour investir dans un bien immobilier si elle pense que tu pourras la rembourser. Et de fait, le Real rembourse ses dettes avec les revenus qu'il génère.
Blablabla, tu tournes en rond en citant constamment 2 clubs -Chelsea et le Real-, malgré qu'on te demande d'autres cas du même genre, parce qu'en réalité il n'y en a pas d'autre (si, le PSG, mais il est dans le même cas que City, donc tu es gêné aux entournures). Les autres grands clubs "historiques" n'ont pas eu d'"argent gratuit" venant de proprios "open bar".
Et personne parmi ceux qui critiquent le cas City dans ce topic, aucun ne défend Chelsea ou le Real que je sache. Ton "raisonnement" c'est juste "ouin Chelsea l'a fait, c'est pas juste qu'on ne puisse pas le faire...". Un peu léger.
Et il ne te vient pas à l'idée un seul instant que si des clubs sont "historiques" c'est parce qu'ils ont -incroyable- une "histoire" au plus haut niveau, justement ? Tu veux bâtir un grand club qui rentre dans l'histoire ? Et bien tu y passes le temps qu'il faut, comme la plupart des autres clubs l'ont fait, au lieu de trépigner que c'est injuste de ne pas avoir son jouet de luxe sur le champs.