ayoubaoui

Mouais, Chelsea est plus stable qu'Arsenal depuis au moins 10 ans. C'est le club le plus stable en C1 avec le Barca sur cette période. Donc, ton point sur les Blues ne tient pas. Après, la vraie question sur le fric c'est de savoir si le club peut s'en passer ou pas.

Les deux seuls grand clubs qui y sont allés à fond ont décrocher le titre : Chelsea et l'Atletico. La Juve a foiré, mais tout ca pour dire que l'important c'est pas seulement de la gagner, mais de se sublimer en coupe d'Europe. Rien que pour vos jeunes, être favori c'est excellent mentalement. Ca pourrait être un boost dans la progression d'u Wilshere par exemple.

T'es entrain de nous dire, sans t'en rendre compte, que Wenger est tactiquement au fond du trou. La question n'est pas de mettre plus de mec dans un couloir, mais, par exemple, faire descendre le bloc, fair jouer de l'autre côté...à chaque problème, il y a une solution. Et, pour les "conneries", tous les buts que vous encaissez, et les matchs qui ont un scénario proche du dernier.

Quand sur plusieurs matchs, on voit les mêmes conneries, c'est que le coach a rien foutu. Et puis, s'il avait donné des consignes, vous l'auriez remarqué sur le terrain.

Je t'ai dit que j'avais réagi à ce qui avait été écrit plus haut. Est-ce que c'est plus clair pour toi maintenant ?

Sécuriser un couloir ou un secteur ce n'est pas y faire entrer un joueur plus défensif. Wenger aurait pu faire un truc, un remaniement, ou juste une consigne a un de vos joueurs pour soutenir Chamber. S'il est resté passif, c'est qu'il s'est foiré.

Il aurait seulement pu faire du poste pour poste ?

Tu remarques ca maintenant ? Ca a été dit plus haut, et moi j'ai réagi.

Tu penses vraiment que je prends la peine de lire tes posts ?

Lol parce que tu es trop marrant. Toi hein, pas ton post.

Et pourquoi vous parlez seulement de l'Athletic ?! Vous avez connu Bielsa en 2012 ? Ce coach a fait bien plus que ca, notamment avec la sélection. PS : Simeone peut le répéter jusqu'à sa mort, son maître tactiquement c'est bien plus Bilardo que Bielsa, qui lui est plus menottiste que Menotti. Et le maître de Pep c'est Cruyff. Je sais pas pourquoi on dit souvent que c'est Bielsa.

Arsenal ne peut survivre sans le fric de la CL ?

Merci d'avoir lu les posts bien argumentés du dessus. Ca rend ton post extrêmement instructif.

Oh le troll.

Mourinho est fort tactiquement ? En PL il a peut-être fait des bons coups, mais en Liga il s'est pris claque sur claque tactiquement.

Gom stop ! Je ne veux pas te perdre. Toi et moi on est les persécutés, on doit souffrir en silence.

LOL

Faut pas prendre l'action adverse et imaginer qu'un joueur du banc aurait pu, ou pas, faire mieux. Faut se demander si un coaching (qui peut aussi être le replacement de joueurs) aurait pu vous éviter de jouer une telle action.

Mais tu le dis toi-même, elle ne veut rien dire si on ne regarde pas les matchs. Donc, on est d'accord sur le fond, faut regarder les matchs ! Et perso, quand j'ai vu un match, j'ai rarement besoin de chiffres pour me faire un avis sur les joueurs. Mais quid du latéral qui a une technique de passe très propre, mais qui ne se trouve jamais en bonne position pour centrer, à cause des défaillances offensives de l'équipe ? Et quid du milieu qui se place très bien, qui a un jeu sans ballon impeccable, mais qui a moins de passes "décisives" parce que l'animation offensive de son équipe veut que le ballon soit passé par un autre mec après lui. En disant ca je pense fort à Iniesta, impeccable pour s'insérer entre les lignes, qui trouves des brèches de dingue, mais qui a de pauvres "stats". Non, personnellement je ne lui trouve vraiment rien de défendable à cette statistique. Ni son nom, ni son importance, et encore moins son utilité.

La seule donnée qui rend un joueur décisif individuellement, c'est le dribble. Parce que c'est le summum du talent individuel ; faire vivre le ballon dans ses pieds autant qu'il ne le ferait dans un mouvement collectif. C'est pas pour rien que les plus grands de l'histoire de ce sport sont aussi les plus grands dribbleurs de leurs générations. On ne compare pas Pelé à Eusebio. On ne compare pas Cruyff a Gerd Muller. On ne compare pas Messi à CR7 . Fallait que je la mette à un moment. Mais même la, on peut creuser encore plus et on découvrira que les dribbleurs évoluent dans des équipes qui, par un grand travail collectif leur permette d'exprimer tout le talent qui est leur. Donc, retour à la case départ, c'est le collectif qui est décisif encore une fois. Le Brésil de 70 aurait gagné le Mondial sans Pelé, c'est une certitude tant ils étaient collectivement en avance sur toutes les autres équipes. Mais Pelé ne l'aurait peut-être pas gagner sans son collectif. Après, je ne nies pas qu'il a collaboré a cette force collective par son immense talent, ce n'est pas la question. Donc, cette stat de la "passe décisive" est une belle arnaque.

Faire la passe au joueur qui fera la passe décisive requiert autant de qualités, voire plus je dirais. Du coup, je ne vois pas pourquoi on comptabiliserait la dernière passe et pas les autres. C'est tout le problème de cette statistiques, concrètement, elle ne veut strictement rien dire sur le terrain. Pourtant, on lui donne de l'importance, on en parle partout, on compare des milieux à partir de cette stats (un jour un mec m'a dit qu'Ozil avait plus d'assists en trois ans au Real que Xavi et Iniesta réuni, depuis ce type est mort), bref, elle est, bien plus que le but je dirais, le symbole même de la maladie qui touche le football sur-médiatisé ; la maladie des chiffres. Le but c'est l'aboutissement de tout le travail collectif. C'est la fin, après on remet la balle au centre, et on reprend. C'est ca la différence, et c'est pour cette raison que l'on compte les buts, impossible de ne pas le faire. Après, je suis bien sur d'accord pour dire que le nombre de buts d'un mec ne veut presque rien dire sur son niveau, sinon Jonathan Soriano du Red Bull Salzburg serait sur le podium du BO. Mon raisonnement n'est pas vicié, c'est tout le contraire. Je dis que le mec qui a provoqué le CPA est, disons aussi, décisif que celui qui a tiré au second poteau (tu sais que je fais la nuance entre ca et combiner avec l'intention de le faire). Et je suis d'accord pour dire que celui qui a fait la passe pour celui qui a provoqué le cpa est décisif aussi. C'est caricatural, mais cette facon de comprendre le football est pour déconstruire ce mythe de la passe décisive = dernière passe. Non, la finalité de mon argument c'est de dire que le décisif c'est le collectif. Pour apprécier la qualité d'un joueur sur cpa, les stats de dernières passes ne servent à rien. Si tu veux absolument un chiffre pour illustrer un propos (je ne suis pas contre l'utilisation de chiffres, mais je suis très prudent, et perso je préfère faire sans), il vaut mieux observer un ratio : cpa tirés/cpa dangereux par exemple.

Au contraire, si tu te penches sur la question, c'est loin d'être souvent le cas, les dernières passes n'ont souvent rien de décisif. Ca fait depuis des années qu'a chaque but du Barca, je me demande si la passe a été décisive, et bah non, pas du tout. C'est surprenant quand tu fais ce test sur une petite durée. Sur CPA, une passe est décisive si il y a une combinaison, une intention du tireur de la mettre sur la tête d'un joueur. Chez nous y'avait la combinaison célèbre entre Xavi et Puyol (qu'ils ont repris en demi contre l'Allemagne en 2010), mais tirer au second poteau ou au premier, ce n'est pas un assist. Ca l'est moins que le mec qui a provoqué le cpa.

Et pourquoi on compterait la dernière passe ? Tu fais le mauvais raisonnement, si on s'est mis un jour a compter cte passe, c'est justement pour lui coller un trait "décisif". Or, elle ne l'est pas toujours. Du coup, je ne vois pas du tout l'utilité de compter les dernières passes, c'est aussi absurde que de compter les passes en le défenseur et son gardien. Statistiquement ca ne traduit rien sur le niveau d'un joueur. PS : et je ne parle même pas des key passes. Ca c'est le niveau au-dessus de l'absurde.

Il devient vieux.

@Graciak D'accord sur le fond, mais il y a une nuance ; les joueurs ne sont pas tous aussi créatifs les uns que les autres. Si je devais choisir une passe (on parle de passe, le mouvement c'est autre chose, il peut bien sur être décisif), je choisirai celle que recoit Wilshere. Elle est parfaite, elle déclenche l'action, où plutôt, elle l'a fait passer à la vitesse supérieure. Wilshere est trouvé, parfaitemment placé, et la vitesse de la passe donne le ton "il fait combiner puis conclure les gars". Pour moi c'est la passe qui crée l'occasion, avec en plus les mouvements des autres (quoique, au moment de la passe, vos joueurs sont fixes). Pourtant, elle ne sera jamais comptabilisée. ----------- Sinon, personne pour défendre l'assist ? Ca veut dire qu'on ne lira plus ce truc sur le forum ?^_^