ayoubaoui

Méfier ? Mais les chiffres n'ont jamais prétendu que Messi avait planté tout ces buts en trois matchs. Se méfier de quoi au juste ? Sinon, Javi, c'est quoi le truc des chances created ? Ne dis plus ca mec.

Di Stefano. Même Puskas. Et d'autres encore. Relativiser quoi ? Qu'il ait pu jouer pleins de matchs ? Il ne le doit qu'à son talent, donc y'a rien a relativiser. Si le mec est titulaire dans un Clasico au Bernabeu en 2006, et qu'il provoque le premier but du Barca, c'est parce que c'est un crack. Les matchs joués il ne les doit qu'à son talent.

Raul, et je peux t'en nommer d'autres. Ronaldo colle au cul de Benzema peut-être, derrière Messi y'a personne. Parce que tu sembles donner de l'importance aux matchs joué non ?

La faiblesse des adversaires de Liga ? Ce serait bien de suivre le championnat de temps à autre les mecs.

Les comparaisons deviennent impossible à partir du moment où on se met à utiliser des critères qui n'ont rien à voir au football, au ballon. Palmarès, titres individuels, statistiques, niveau en sélection, époques, approche tactiques différentes...pour moi tout ca n'a rien à voir, ca nous éloigne de ce qu'on doit vraiment comparer, les joueurs. Alors, quel est le critère partagé par tous les grands de ce sport, et qui transcende tous les autres ? Pas trop compliqué à mon avis ; la domination de ces joueurs sur leurs générations, ou, encore mieux, sur le football. Ils ont tous eu cette caractéristique, ils ont tous brillé plus fort que les autres, été 10 ou 20 ans en avance sur le football, tellement indécent de facilité qu'on se demandait s'ils pratiquaient le même sport que les autres, s'ils ne venaient pas d'une autre planète. Et ca, ils l'ont tous fait, Di Stéfano, Pelé, Maradona, Cruyff, Messi, mais pas que, Garrincha, Platini, Muller, Ronaldo, et tous les autres. Ils ont tous été au-dessus des milliers d'autres footballeurs, à des degrés différents, et c'est à partir de là qu'on peut comparer je crois. Les 5 premiers que j'ai cité me semble comme les plus grands de tous, et je pense qu'une grande majorité de la planète football sera d'accord avec cette sélection. Di Stéfano, le premier à donner une gifle au football, un palmarès absolument dingue, mais aussi un niveau de jeu par rapport aux autres absolument hallucinant. Il a survolé son époque, joué avec une facilité déconcertante, aucun joueur ne pouvait tenir face à lui. C'est la marque des grands, il faisait du Pelé avant l'heure. Puis Pelé, le prodige brésilien, les milles buts, la marque du Mondial, le joyau du Brésil de 70, qui dans les sixties pouvaient se targuer d'être meilleur que Pelé ? Personne. Cruyff, révolution ajacide, non, révolution footballistique. Il y a dans le football un avant Cruyff, et un après. Plus rien ne sera pareil après le passage d'el Flaco. Aussi un joueur qui a survolé son époque, le footballeur total, le mec qui pouvait jouer libéro les doigts dans le nez, puis dribbler toute une défense et marquer un bijou. Le mec qui a marqué une génération, des générations. Maradona....peut-être le plus talentueux de tous. Un vrai talent sauvage, naturel, violent, déroutant. Le mec ne jouait pas le même sport. J'ai même pas envie de continuer à écrire sur lui, les mots ne le décrivent pas. La question était de savoir si on pouvait comparer les anciennes gloires et les grands joueurs actuels ? J'aimerais qu'on m'explique en quoi ce qu'a accompli un Messi n'est pas comparable à ce que j'ai écrit plus haut. Il a lui aussi survolé une époque, on est pas prêt de revoir un joueur pareil. Les stats du mec, ses BO, son palmarès, la sélection, tout ca importe très peu. Maradona n'a pas gagné grand chose, pourtant, ce mec est incontestable, et on l'a comparé à des gloires des années 50 ou des années 60. La comparaison sera toujours possible, ce qu'il faut, c'est savoir ce qu'on compare. Ronaldo peut être comparé à Van Basten. CR7 peut être comparé à Muller. Zidane à Platini. Et ainsi de suite. C'est délicat, mais je pense que si on respecte ce seul critère, détaché et plus sérieux je crois que tous les autres, on pourra tranquillement comparer les grands actuels aux gloires du passé.

Faudrait quand même bien écrire le titre du topic. Je réponds plus tard.

Usain Bolt est fan de ManU sinon je suis sûr que Wenger l'aurait pris pour couvrir Koscielny.

Van Persie aussi avait survolé le championnat en 2012. Il avait été exceptionnel, dans un style différent, mais exceptionnel. Après, Costa aussi est bien lancé. Et Giroud que tu oublies.

Bof, la saison passée aussi, c'était plus de la course de lévriers qu'autre chose. Le déchet ne dérangeait pas beaucoup, cf, Di Maria au milieu. Ils peuvent se passer de la propreté de Modric tranquillement je crois. @Darwan Isco ce n'est pas Modric dans le repli. C'est le croate qui maintient l'équilibre de l'équipe, en tout cas, plus que les autres. Après ca peut toujours fonctionné, mais avec des retouches, et des consignes différentes.

Depuis quand le Real se soucie de ces problèmes ?

Kroos-Isco-James ? Non, ce sera Illara ou Khedira, même si Ancelotti pourrait trouver l'équilibre c'est vrai.

Illara fera l'affaire.

Non pas du tout, je suis sérieux.

Bien sur.

Un world class coach ? Et combien de key coaching ?

Non. Xavi, dans un rôle de pur meneur, est encore meilleur que tous les joueurs du Barca réunis. Alors certes, il ne peut plus presser autant que par le passé, mais il n'a pas décliné quand il faut dicter, diriger, orienter, il pourra toujours le faire même à 50 ans, c'est inné ca. D'ailleurs, la saison passée il est le meilleur milieu de l'équipe. Le problème du Barca est tout autre, le mal est plus profond. L'équipe n'arrive plus à gagner, mentalement il y a une saturation. Ca partira avec le temps. @Darwan Perso, je verrais bien un duo Kroos-Pirlo. Ca pourrait être très fort. Pour ce qui est de Modric, c'est typiquement le joueur qui peut jouer avec n'importe qui. Un caméléon ce mec, et il ne perd rien de son niveau. Du coup, impossible pour moi de trancher, même si j'ai une préférence pour l'Italien.

Tant que Xavi jouera, il sera le meilleur. Bande de footix.

Bah Pirlo a joué 10 quelques temps, puis à Brescia on l'a replacé regista avec Baggio en 10 devant lui. Mais le 10 n'est pas le seul meneur de jeu. Pour mener le jeu, entre Pirlo et Kroos, impossible de choisir l'allemand (meneur, pas 10 nécessairement). Gullit mener le jeu ? Pas comme ceux cité plus haut, lui il était surtout dans l'impact. Un immense joueur par contre.

Non ce n'est pas le premier meneur reculé. Avant lui il y a Albertini, mais surtout le duo Guardiola-Redondo.

En vrai meneur de jeu ? Ca veut dire quoi ca ? Il est pas né le mec qui va peser autant que Pirlo dans le jeu de son équipe, tout passe et part de l'Italien. C'est toi qui mélange les torchons et les serviettes pour le coup.

Le talent se démontre. Sinon peut-être que Cheikh Diabaté est un génie incompris. C'est relatif, mais c'est pas non plus impossible à démontrer.

Kroos plus complet que l'italien ? Oui peut-être, mais moins talentueux.

@The Wilsh Tu oublies sa blessure. ;) Il a joué plus que 30 matchs à chaque saison depuis sa première au Real. Et cette saison on est au-dessus de la dizaine. Donc, c'est bien assez pour ce qui est de la progression. C'est pour ca que je dis que rien ne presse. Et qui te dit que de le propulser titulaire (c'est un statut complètement différent, surtout au Real) ne lui brûlerait pas les ailes. Sa situation est très bien gérée, il joue assez pour un jeune talent au poste de central, dans un club comme le Real où on attend qu'il tienne la défense pour les 10 prochaines années.

Tous les DC explosent tard, et sont titulaires plus tard. Et puis, j'ai pas de problème à dire que le mec de 23 ans qui a joué 90 matchs est plus expérimente, le football c'est pas seulement les matchs, il y a aussi une maturité qui s'acquiert avec l'âge, une compréhension plus grande des demandes du poste, etc...60 matchs de plus ou de moins c'est pas grand chose. Varane est un grand talent, mais rien ne presse, il joue assez pour progresser, il dans un très grand club, avec un très grand coach, chaque minute passée au Real le fait progresser. Pour moi son temps de jeu n'est pas un frein à sa progression. En 2013 il était titulaire, il brillait, avant de se casser la gueule quelques mois plus tard. Et je ne parle pas de la blessure, je parle de son niveau. Bref, Wenger parle pour rien je crois.

Il a 21 ans. À son poste, les joueurs explosent plus tard, il a amplement le temps de se faire une place de choix au Real. D'ailleurs, il sera titulaire indiscutable l'an prochain, c'est certain. Mais pour le moment, normal qu'il soit sur le banc. Y'a aucun retard, c'est une progression normale.