ayoubaoui

Ce débat ne mène à rien, impossible de classer les clubs, même en essayant de sortir pleins de critères. L'Ajax a plus marqué le football que le Real d'une certaine facon, l'inverse est tout aussi vrai. Bref, pour les clubs, je parlerais de grosse institutions, impossible de les départager. Chacun aura marqué le football à sa facon. Je préférerais un débat sur les équipes. Bien plus intéressant à mon sens.

Vraiment un hippie. @Auré Pas besoin de se faire passer pour un connaisseur. Mais c'est juste bien pour ta culture du foot. Après, faut pas non plus ignorer que tu apprends des trucs de plus que ceux qui n'ont jamais vu un seul match de ces grandes équipes.

On peut très bien retrouver des vieux matchs, même du Brésil de 70. Faut juste chercher pour ca.

Pourquoi tu parles de l'économique ? Ca n'a rien à voir au football ca.

C'est quoi ca ?

Oui, pas pour toi. Mais pourquoi ?

Mais oui c'est clair ! Maintenant, ton avis, c'est quoi ?

Parler d'équipes me semble plus intéressant. Personnellement je ne vois que de grandes institutions partout, mais de grandes équipes, c'est plus rare.

Est-ce que tu peux effacer mes avertissements ?

Il parle de club là, pas d'équipes.

Oui, c'est une limite de l'entraîneur, je suis d'accord. Après, les latéraux offensifs dans une défense à trois, c'est tout à fait envisageable. On a déjà vu ca par le passé, Alves l'a fait chez nous, Sergi par le passé, Alba aussi, que ce soit au Barca, mais aussi quelques fois en sélection. Krol et Reiziger aussi, mais je me trompe peut-être. Ca se travaille, mais ce n'est pas impossible. Après, faut voir l'entraîneur. Mais je suis d'accord avec toi, et je l'ai déjà mentionné en haut, cet Arsenal là ne peut pas se permettre de telles tactiques. Il faut d'abord travailler un schéma plus simple, et gagner dans ce schéma je dirais, pour avoir des certitudes. Après, tu peux te permettre d'innover.

@Arsenal59 Je pense que Wilshere peut-être intéressant tactiquement. Il a un cerveau le petit. Alexis aussi, d'ailleurs il a énormément progressé au Barca sur ce point. On le voit avec sa sélection aussi. Cazorla aussi est pas mal, et tout ceux que vous avez cité plus haut. À Arsenal je pense que le problème est celui du coach, parce que vos joueurs ont du potentiel à ce niveau. Mais on dirait que Wenger n'arrive pas à les faire progresser.

La majorité des joueurs sont tactiquement des ânes, et je ne parle des vôtres, je parle du football en général, en Angleterre peut-être encore plus. C'est une question d'entraîneur, c'est le coach qui fait progresser ses joueurs sur ce point. Des joueurs tactiquement monstrueux, y'en a très très peu. Et puis, même un joueur tactiquement génial peut tout faire à l'envers sur le terrain si son coach n'a pas bien lu le match, ou bien préparé la rencontre. Bref, je trouve Wenger bien trop limité sur ce point, mais c'est un problème qui concerne tout le championnat anglais aussi, on peut pas lui en vouloir.

Bah, dans ce cas il faut rester dans un truc plus simple, des tactiques de bases, le 4-3-3 par exemple. Contre ManU je pense que si vous resserrez les lignes, ca devrait aller, d'autant plus qu'il y a pas mal de déchet dans leur jeu en ce moment. Ca leur prendra plus de temps pour faire monter la balle, et vous pouvez en tirer une grand avantage. Sinon, ouais, on est sur un forum. Et on discute bien sur, mais je voulais simplement dire que ca ne tiendrait pas comme animation. Ni plus ni moins. Pour le 3-4-3, je ferais une défenses avec Mertesacker dans l'axe, Koscielny à droite et Gibbs à gauche. Ca peut paraître faible défensivement faible, mais je pense que ca tient très bien. Avec Flamini devant, ca fait une défense rapide sur les côtés, et intelligente dans son axe. Ca me rappellerai même la paire Guardiola-Koeman au Barca, toutes proportions gardées, mais l'idée et là. On utiliserait la vitesse des deux sur les côtés pour fatiguer les attaquants adverse, et les rendre inoffensif. Parce que si Gibbs monte avec la balle, son adversaire, un attaquant devra le suivre, obligatoirement il devra le suivre. Et s'il fait ca 5 ou 6 fois dans le match, obliger l'attaquant adverse à le suivre, il le fatiguera. Défensivement c'est très intelligent. Après, il faut des ailiers. Donc Sanchez-Chamberlain, pas de Walcott parce que je ne pense pas qu'il puisse intelligemment utiliser son couloir. Et un axe Wilshere-Arteta-Ozil et Welbeck. C'est loin de voir le jour, mais je trouverais ca intéressant, très intéressant même.

Oui mais Arsenal ce n'est pas non plus une équipe très rôdé tactiquement, capable de changer d'animation 3 fois par match. C'est pas l'Ajax de Rinus, vous n'êtes pas prêt pour faire ca, partir sur un 4-4-2 et intervertir tous les joueurs et tous les rôles sur le terrain. C'est juste impossible. Donc soit vous partez sur un 3-4-3, avec un losange défini et qui vous donne toujours un mec de plus au milieu, soit vous restez dans l'animation actuelle. Mais un 4-4-2 qui vous demanderait tous ces changements tactiques lors du match, c'est à mon sens impossible.

Ouais, j'ai vu après. Si Flamini reste devant la défense, que les latéraux montent, qu'Ozil s'excentre sur un côté avec un des deux autres attaquants, que Wilshere reste au milieu et que Ramsey monte d'un cran, ca donne seulement 3 joueurs au milieu. Flamini, Ramsey et Wilshere. Et des paires sur les couloirs, Gibbs-Ozil, et Bellerin-Sanchez on va dire. Mais en plus, à la perte du ballon, c'est la désorganisation totale, un beau petit bordel. Parce que si j'ai bien compris ce que tu veux dire, Ozil s'excentrerait, mais ca resterait un milieu, or, ca laisse votre latéral seul face à deux joueurs adverses. Ce n'est pas une très bonne idée. Bon, tu viens de poster après, et finalement, tu proposes tout sauf ce que proposait Tommy. On est donc d'accord.

T'as pas répondu à ma question, comment tu fais pour tenir une supériorité numérique au milieu avec ce système ?

Bien sur qu'il peut, mais ce n'est pas la question. Le losange a pour but donner plus de fluidité au jeu, de créer plus de triangles et de jouer en supériorité numérique. C'est pour cette raison qu'il a été inventé, puis exploité dans les seventies, puis plus tard. Le 6 qui s'intercale ca peut être une consigne, pour un match particulier ou un changement tactique, mais ce n'est pas demandé dans un 3-4-3, c'est plus rare que dans une formation à 4 défenseurs. Tu peux m'expliquer comment vous ferez vivre cette supériorité numérique au milieu avec ce que propose Tommy ? C'est impossible, vous serez trop souvent à 3, voire deux au milieux. Si c'est pour vous retrouver avec deux ou trois milieux, autant rester dans ce que vous faites actuellement, et travailler les ailes au moins. EDIT : à mon tour de lâcher un lol, est-ce qu'Auré est en train de dire que la tactique n'existe plus ? L'animation ca ne veut pas dire que les schémas n'existent plus, faut pas exagérer.

Mais ca ne change rien, offensivement le losange n'existe pas dans cette configuration là. Même défensivement d'ailleurs, qui s'occupera des latéraux adverses ? Si le latéral gauche monte, tu envoi qui pour le stopper ? Parce que ton latéral à toi est déjà occupé avec l'ailier adverse, si tu envoi ton relayeur, il n'y a plus de losange, et il n'y a plus de supériorité numérique au milieu. C'est bien pour ca qu'a été conçu ce système non ? Pour la supériorité au milieu, or, elle n'existe quasiment pas lors du match, à cause des couloirs qui sont désertés. Vous êtes bien plus à trois milieux qu'à quatre. Et c'est pour ca qu'il n'y a pas de losange, parce qu'il n'y a pas de supériorité au milieu, ni offensivement, ni défensivement. PS : dans le 3-4-3, le 6 ne s'intercale pas.

C'est pas un losange, parce qu'à partir du moment où les latéraux doivent monter, la structure du milieu s'effrite, parce que le relayeur doit couvrir. Le losange n'est présent que lors du repli défensif, mais dans toutes les phases offensives, il n'y a aucun losange ! En donnant l'animation des ailes aux seuls latéraux, vous déstructurez le losange. En fait, ca donne des relayeurs qui doivent d'éloigner du coeur du jeu pour couvrir les laétraux, et un milieu offensif coupé du reste du milieu, puisque le relai est occupé à s'excentrer sur les couloirs. Le seul losange qui en soit réellement un est celui du 3-4-3, le reste c'est une pâle copie qui existe par intermittence lors du match.

C'est tout sauf un losange ca !

Fallait pas s'attendre à ce qu'il se mette un 3/10 non plus. J'aime bien ce qu'il dit sur le travail qu'il fait chez vous, sur les deux-trois matchs que j'ai vu, j'ai aussi trouvé qu'il se donnait plus à fond que par le passé.

Ca couterait pas si cher que ca. 130M environ, c'est un peu plus que ce qu'allait payer le PSG la saison passée. Ah, je dois préciser que ca ne se fera jamais. Même dans le plus beau des rêves madrilènes.

C'est pas la première fois qu'il se renseigne. Une fois il avait même fait une déclaration sur ca. Mais ca n'arrivera pas. Incomparable avec le cas Figo.

Déjà, le concerné ne s'est pas plaint. Ensuite, quand vous faite un jugement pareil, j'aimerais bien connaître vos arguments. Depuis le début y'en a aucun, personne n'a réussi en quoi Ramos est meilleur que Piqué sur les dernières saisons. Sur quoi vous basez-vous pour forger cette opinion ?? Ensuite, pour les coup de boules, ce n'est pas le sujet, complètement HS. Aucun rapport avec ses qualités défensives.