Heisenberg
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Clairement Jorginho à la place de Xhaka ça me semble impossible.
Physiquement c'est innenvisageable, vous imaginez Jorginho faire des courses dans l'intervalle défenseur latéral/centra ?
Pareil dans le repli, Xhaka fait pas mal de courses vers son but notamment dans le contre pressing pour fermer l'axe. Il est très actif et physiquement son rôle est ultra énergivore. Dans les phases de pressing on peut le voir très haut et la séquence d'après il doit effectuer un repli défensif avec une grosse intensité.
En plus de ça l'italien est trop fort quand il est face au jeu pour s'en priver.
Il a ses automatismes à ce poste ou sait se rendre disponible dans les bonnes zones, se sortir de la pression pour ensuite ouvrir le jeu par une passe.
Dans l'effectif je vois que Zinchenko et ESR qui peuvent être vu comme des remplaçants crédibles à Xhaka.
Je pars du postulat que Saka c'est irréaliste.
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Quelqu'un en sait plus sur sa blessure ? Une date de retour annoncée ?
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Il faut vraiment le vendre cet été, sa valeur marchande doit être assez élevée.
A côté de ça je pense qu'aucune autre animation ne peut autant le valoriser que celle de L'OM de Tudor.
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il y a 43 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :
J'ai vu que certains qualifiaient son match de moyen au global et qu'on lui reprochait le premier but. Sur les deux points je suis pas d'accord. Comme Xhaka / Odegaard / Ketiah etc il a été mauvais en première ça je suis d'accord. Par contre en seconde le jeu se transforme grâce notamment à son retour en forme et à celui d'Odegaard. Je l'ai trouvé au même niveau que le Norvégien sur la seconde. Très influent à la relance notamment, après ouais Bailey a réussi à exploiter des espaces en contre mais je l'ai trouvé bon en seconde Zinchenko.
Pour le but c'est pareil c'est hyper sévère de lui mettre ça sur le dos, des pertes de balles aux abords de la surface adverse y en a des 15 aines par match. Là ça amène une sorte de demi contre à 2 contre 5/6. Au final Watkins est servi mais pas forcément bien et est en 1 contre 4 limite, il a juste bien joué le coup et clairement Saliba a été très laxiste. Mais j'ai toujours trouvé ça sévère de reprocher un but à un joueur parce qu'il perd le ballon sur attaque placée quasi à la surface adverse. C'est surtout après où jamais ils doivent marquer en 2 contre 5.
Je suis d'accord sur l'ensemble de ton message.
Je trouve qu'il a élevé son niveau en deuxième, beaucoup plus disponible pour faire sauter le premier rideau de Villa.
Par contre sa première mi temps est vraiment mauvaise, peut être sa pire depuis qu'il est là.
Pour moi la perte de balle c'est quand même une erreur. Perdre le ballon ça arrive je suis d'accord, mais t'as pas le droit de le perdre dans ces conditions.
T'es pas du tout structuré, t'as pas le temps de réagir dès la perte et ça t'expose à une transition.
Après clairement il y'a d'autres erreur sur le but mais il doit faire mieux. Je pense même qu'il doit faire faute pour éteindre le contre.
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il y a 25 minutes, na-oukine a dit :
Même en deuxième mi temps, comment on peut dire qu'il est incroyable ? Effectivement à part sa passe sur nketiah, c'est zéro.
C'est clairement le joueur du 11 depuis 4 matchs le plus à l'ouest, si viera était au niveau et si esr n'était pas blessé, sa place aurait été sur le banc.
Chaque saison il a un trou terrible, il va peut être falloir qu'il renforce sa préparation physique en début de saison.
Zéro ?
C'est dur quand même. Il me semble qu'il crée pas mal de situations.
En première mi temps le duo Kamara/Coutinho fermé systématiquement les passes vers sa zone mais en deuxième mi temps l'équipe arrive à le trouver beaucoup plus haut dans les zones importantes.
Il a quand même réussi à exister face à une équipe qui avait 2 lignes très compactes.
Globalement je dirais que c'est un match moyen ou il a oscillé entre le très bon, bon et le mauvais
Il faut aussi souligner son travail défensif. On a tendance à juger les joueurs créatif sur ce qu'ils font avec la balle mais il est essentiel dans notre façon de presser et contre presser et il le fait intelligemment et il ne s'économise pas.
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En effet il fait un bon match hier, il aurait même du marquer un but.
Par contre le mettre meilleur joueur de la saison derrière Saka ça me semble exagérer.
Il faut pas oublier son début de saison ou il fait pas mal d'erreurs grossière.
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On sent aussi qu'il accuse le coup physiquement.
Il enchaîne les matchs de 90m avec une énorme activité, à la fin du match il était complétement cramé.
Dans le jeu il est de moins en moins influent mais on voit aussi qu'il peut exploiter le moindre intervalle. Sur son face à face il comprend très vite la situation et iol déclenche le meilleur appel possible dans le bon timing. Malheureusement dans ces situations il a tendance à se réduire l'angle de tir sur le contrôle.
Par contre physiquement il a beaucoup moins pesé qu'un Jésus à l'aller, pour ce qui se souviennent ce qu'avait fait le Brésilien a à Mings.
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[20] Jorginho
dans Effectif
Après avoir revu le match, clairement je confirme mes propos, il a été très fort.
Avec le ballon déjà dans la disponibilité et la distribution ou il t'apporte de la verticalité et il est capable de trouver des zones très difficile à défendre sur des passes.
Quand le ballon est sur l'aile on voit qu'il vient se rendre disponible en soutien pour former des triangles notamment avec Saka, White/Tomi et ensuite il peut venir trouver le demi espace avec un passe dans les intervalles défensif.
Il fait la même chose de l'autre côté et on l'a aussi vu ouvrir le jeu vers Saka ou même White (avec un superbe ballon à la "De Bruyne" en première mi temps mais l'anglais est hors jeu).
Défensivement il éteint pas mal de transition finalement. Alors c'est pas souvent lui qui récupère le ballon directement mais il a cette faculté à vite venir cadrer le porteur à la perte en lui fermant les angles de passes vers les zones dangereuses (souvent l'axe) . Ça permet soit le repli de ses partenaires soit le contrepressing.
Heureusement qu'il a cette lecture du jeu d'ailleurs car quand il a une demie seconde de retard tu sens qu'il a pas la dimension athlétique d'un Partey pour compenser et gagner le duel.
J'ai beaucoup aimé son match.
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Il avait déjà eu plusieurs situations contre Brentford dans cette position sur de seconds ballons ou des cornes direct mais il n'avait pas su être précis.
Aujourd'hui ça fait filoche et on s'en que c'est travaillé depuis quelques matchs.
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[20] Jorginho
dans Effectif
il y a 44 minutes, Kloro a dit :Très bon match, par contre sans ballon on voit les soucis qu'on craignait lors de sa signature mais on le savait. Il est pas là pour ça, c'est à Mikel de mieux gérer ces phases.
En transition il est absent, mais pour défendre vers l'avant et contre presser c'est bien.
Balle au pied c'est top, sous pressing il peut même jouer chez City.Vrai bon match, super but.
Je me demande si Mikel envisage de faire jouer lui et Partey ensemble.
La meilleure façon d'éviter une transition c'est de bien contrepresse et pour ça il est très fort.
Il ferme les espaces, se met sur des lignes de passe, il est très dissuasif. Sa lecture du jeu c'est top class player.
Parfois il peut être un peu en retard car effectivement il est pas athlétique mais la balance bénéfice risque sur un match est largement en sa faveur.
Il faudra que je revois le match car j'étais un peu occupé et j'ai juste entrevu certaine chose mais sa deuxième mi temps ça m'avait l'air d'être très sérieux.
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il y a 19 minutes, Graciak a dit :
C'est marrant Saliba c'est le genre de joueur qui me fais reconsidérer l'importance de la technique pour la relance d'un défenseur. Alors évidemment si t'as le jeu long d'un VVD tu passes un cap et Saliba est bon techniquement. Mais c'est pas un joueur particulièrement impressionnant dans ce domaine, ce qui le rend très fort dans ce domaine ce sont des qualités plutôt mentales (calme face au pressing, volonté de faire mieux et de trouver de meilleurs angles de passes plutôt que de se débarrasser du ballon, confiance en lui, vision du jeu pour faire les bons choix...)
T'as aussi le cas inverse avec des défenseurs très au dessus techniquement mais pas forcément fort à la relance, genre Ramos à ses débuts. Bon après l'espagnol a beaucoup progresser et c'est devenu un excellent relancer mais au début il avait tendance à faire des mauvais choix, limite par excès de confiance en son jeu long.
On a aussi l'exemple de David Luiz qui est je pense un des plus parlant. Techniquement c'était quand même très fort mais alors dans les choix de passes...
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il y a 21 minutes, Graciak a dit :
Il y a de ça aussi oui, sans ballon il est bon dans l'ensemble mais il a des tendances qui le rendent parfois pas mal prévisibles, il ne demande que dans les pieds aussi et souvent dos au but.
En ce moment il est évidemment juste en méforme mais je trouve qu'on voit aussi un certain manque de complémentarité dans nos profils au milieu de terrain. Je ne dirais pas qu'on manque de courses verticales parce que Xhaka le fait très bien mais après recevoir dans les zones ou il le demande c'est vraiment pas son jeu. Odegaard aussi est assez statique de ce point de vue là, ou "stable" disons, il est disponible pour recevoir dans les bonnes zones mais ne varie pas tellement ses courses (et n'a pas non plus les ressources physiques pour vraiment en profiter). Et on manque clairement d'un profil de dribbleur au milieu de terrain aussi qui pourrait apporter du danger dans des zones plus axiales, là depuis la blessure de Jesus on est un peu condamné à faire ces différences par les côtés.
Bref, ESR a la place de Xhaka ça pourrait résoudre en partie ce problème mais ce n'est pas non plus un profil particulièrement percutant (et on y perdrait défensivement). Et Vieira au-delà de ses défauts actuels (physiquement et sans ballon) il ne me paraît pas non plus avoir ce profil là.
Je suis complètement d'accord et j'ajouterais que les fois où il attaque la profondeur c'est jamais pour recevoir le ballon mais toujours pour libérer un espace. Généralement c'est cet appel courbé vers l'intérieur pour libérer de l'espace à Saka.
Ça devient quand même assez prévisible et de moins en moins persuasif.
Même quand on a joué les blocs bas avec les prises à 2 sur les ailes. Il attaque pas les intervalles laissé entre le central et le latéral.
Concernant le manque de variété de profil, la encore je suis d'accord. L'absence de Jesus fait mal car c'est un des seuls à pouvoir venir fixer entre les lignes. Esr également mais pas souvent dispo.
Dans le topic de Saka j'en parle un peu, pour moi il a largement les capacités pour venir attaquer ces zones et créer le danger. C'est frustrant de le voir coller la ligne au vu de ses capacités et de nos lacunes dans ces zones.
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Il n'a pas été au niveau avec beaucoup de difficultés à vivre dans les zones phares.
Le système de city n'y est pas étranger, on a vu qu'ils mettaient pas mal de densité dans l'axe avec Rodri à la couverture derrière les lignes.
Malgré tout on a réussi par moment à trouver entre les lignes des joueurs qui sortaient du marquage, ça a aussi été le cas de Odegaard mais finalement il fait peut de différence, il a pas la tonicité et la vivacité pour réagir à la pression.
A la limite on connaît ses limites athlétiques donc difficile de lui en vouloir sur ce point. La ou c'était plus frustrant c'était dans les choix, il se trompe plusieurs fois avec le ballon en prenant la mauvaise décision.
Pareil dans la lecture des espaces et des situations ou je l'ai pas trouvé aussi intelligent que d'habitude.
Sur cette image on voit qu'il demande le ballon dans les pieds alors que Saliba va trouver une passe verticale et casser la ligne de pression.
Selon moi sur cette action il doit rester derrière la ligne de pression pour créer le surnombre et accompagner le réceptionneur (Martinelli sur cette action) pour bénéficier d'un avantage avant que ça se referme.
Ça peut paraître anodin mais ce genre de détails dans ces matchs là sont importants.
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Il y a 6 heures, Hamza59 a dit :
Son match balle au pied c'est vraiment n'importe quoi. Genre VRAIMENT n'importe quoi, surtout que le pressing de City était costaud précisément sur lui j'ai l'impression. Très précis, tête levée et très calme. Il a dégouté le pressing citizen à lui seul.
Défensivement match très concentré et serein.
Pour moi homme du match hier avec Saka et Jorgi.Il aime définitivement les gros gros matchs. Ce qu'il nous sort cette saison contre Tott, Chelsea, Liverpool, United et City c'est du n'importe quoi.
Ca va faire mal quand il sera à Burnley dans deux saisons selon l'autre génie.J'ai pas trouvé que le pressing de city était orienté sur lui en particulier.
En première mi temps ils ont joué haut mais sans vraiment presser, ils ont surtout densifier l'axe avecun trio Haaland, Grealish De Bruyne/Marhez très axial. J'imagine que le plan était d'enfermer sur les côtes.
Et au contraire en deuxième mi temps ils ont changé de fusil d'épaule avec un marquage beaucoup plus strict sur Jorginho et Zinchenko/Xhaka plus Dias qui n'hésitait pas à suivre Odegaard.
Au final ils ont orienté le pressing sur Gabriel ou on voyait souvent Bernardo ou De Bruyne venir déclencher fort le cadrage sur le brésilien.
D'ailleurs les 2 derniers buts viennent d'une perte de balle dans cette zone.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
il y a 8 minutes, Ezio a dit :Après ça date pas d'aujourd'hui mais on a vraiment du mal à jouer dans la profondeur. J'ai l'impression que Arteta ne mise pas dessus. Même en première partie de saison, j'ai l'impression que c'est des schémas qu'on ne travaillent pas. A l'époque de Wenger on savait varier entre jeux de possession et profondeur.
@Heisenberg tu parlais du jeux sans ballon de Martinelli, sur la deuxième image il est parfaitement placé.
Je parlais de cette action
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il y a 3 minutes, Auré a dit :
C'est surtout un gros problème qu'un de nos joueurs les mieux payés et les plus expérimentés ne soient pas disponible pour jouer ce genre de matchs.
On tape beaucoup sur Smith Rowe par exemple mais les absences de Partey nous font très très mal.C'est préjudiciable car il a déjà raté le match allé vs Man U et celui de city.
J'ai vu une stat passé comme quoi il aurait joué que 51% des matchs depuis qu'il est à Arsenal... On comprend mieux pourquoi le club a fait d'énormes offres pour un milieu cet été.
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il y a 1 minute, Arno a dit :
D’ailleurs on sait pourquoi Tomi a été préféré à White?
J’ai pas trouvé ce choix inintéressant loin de là étant donné les derniers matchs de White mais je m’attendais vraiment au 11 type et au final il sort Tomi du placard et c’est le Japonais qui nous coûte un but (et dévié le 2eme alors que Ramsdale aurait pu intervenir)
Je pense que Arteta voulait bloquer les circuits de relances courtes de city et avait anticipé le jeu long sur Grealish du coup il a du choisir le Japonais pour négocier ce genre de duel. C'est d'ailleurs ce qui c'est passé pendant la mi temps ou city a beaucoup cherché Grealish sur du jeu long. C'est dommage car Tomi s'en sortait plutôt bien dans les duels, il en gagne un 10 secondes avant son erreur.
Il y'a surement d'autres raisons mais celle-ci sautait aux yeux je trouve.
Par contre avec le ballon on a beaucoup perdu, il a eu plusieurs pertes de balles même en dehors de son erreur. White me semble plus fiable avec le ballon et il se déplace mieux.
On a vu Jorginho repositionnait le japonais à plusieurs reprises pour lui indiquer de prendre plus la largeur.
J'espère que Tomi va vite rebondir, ça reste un joueur fiable et qui a de belles qualités.
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[20] Jorginho
dans Effectif
il y a 58 minutes, Wiz a dit :Je peux pas me le voir, mais il fait son match rien à dire, un moment il sort un caviar pour Nketiah je crois, mais ça change pas, je t’aime pas quand même…
En effet, sur cette action il éteint une situation de crise au il y'a une infériorité numérique, il intercepte la passe de De Bruyne pour Gundogan et lance bien Nketiah.
En deuxième mi temps il subit un marquage strict avec Gundogan et De Bruyne qui se relaient pour le prendre en individuel. Malgré tout on a réussi à le toucher quelques fois face au jeu derrière la ligne de pression.
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Il y a 14 heures, Ezio a dit :
Sans le défendre, il y a quand même TROIS actions évidentes en ruptures ou il n'est pas servi...
Notre animation coté gauche plus Eddie c'est un désastre en ce moment.
C'est vrai que en seconde mi temps il n'est pas servi ou dans le mauvais tempo à plusieurs reprises.
Avec le ballon il fait quand même plusieurs mauvais choix, il n'a pas fait non plus de différences balle au pied.
A la 65ème sur le centre de Tomi il joue mal le coup aussi, Nketiah coupe au premier et lui est en retard au second alors qu'il a le temps d'accompagner la transition. C'est pas la première fois qu'il attaque pas les zones décisives dans le bon tempo, il y'a surement une part de fatigue c'est sûr mais aussi une mauvaise lecture de la situation.
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
On en a déjà parlé avec d'autres membres ici mais c'est vrai que le voir cantonné sur l'aile quand Odegaard peine à vivre dans la densité entre les lignes c'est frustrant.
Chaque prise de balle il peut créer du danger, j'aimerais le voir plus souvent derrière les lignes de pression dans des situations axiales. C'est paradoxal car c'est sûrement un de nos meilleurs joueurs cette saison mais je trouve que c'est aussi celui qui est le plus bridé au vu de ses qualités et de son rôle.
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[20] Jorginho
dans Effectif
Il y a 1 heure, Fred76ers a dit :Surtout que les approximations peuvent aussi s’expliquer par son manque de vécu avec le collectif.
Un moment il disait aux autres joueurs où se plaçaient sur le terrain pour faire avancer le jeu (il est redescendu assez bas a dit à Tomiyasu de prendre le couloir et ça a créé un décalage) et la j’ai repensé à des trucs que j’avais lu sur lui et me suis dit que c’était un joueur pour Arteta.
Hier j’ai réellement apprécié son match, lui a été au niveau je trouveOui j'ai aussi observé ça, plusieurs fois il guide et dirige certains joueurs.
Il a déjà assimilé son rôle et repositionner certains joueurs pour son premier match (et à raison à chaque fois), c'est faire preuve de leadership.
Il a une vraie culture ce joueur, tactiquement c'est le très haut du panier.
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Le pire c'est qu'il sort quand même une première mi temps de haut niveau.
Il coulisse bien sur Saliba quand Halaand prend la profondeur, il est très utile dans la press en sortant sur De Bruyne ou Marhez quand la situation l'exige.
Avec le ballon il était plutôt propre même si beaucoup moins à l'initiative que Saliba.
Par contre sa deuxième période le déconnecte complètement. Je pense qu'il a perdu pieds pour plusieurs raisons.
Déjà city a mis un peu de vice dans le match. Ensuite il me semble que Haaland est plus venu dans sa zone et que De Bruyne jouait plus haut. Il faudra que je remate ça mais c'est ce que j'avais remarqué à la première vision.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Il y a 7 heures, Micah a dit :Il est impérial en première période , il montre beaucoup de variétés dans ses passes, dont celle qui amène le penalty ( Et pourtant on voit absolument pas Martinelli pour ceux qui cherchent désespérément à mettre les mauvaises perfs du brésilien sur son dos.) il s'impose vraiment dans l'entrejeu.
En seconde il perd toute lucidité et fait n'importe quoi.
La première mi temps le trio Zinchenko Jorginho Xhaka éteint le projet de city.
Xhaka qui coupe les ligne de passe et qui n'hésite pas à sortir au pressing. Jorginho qui contrôle Gundogan et qui joue parfaitement les premier et second ballon.
Le suisse on l'a vu venir refermer en étau plusieurs fois quand l'axe était transpercer. Il gagne également pas mal de second ballons.
Même dans les circuits de passe c'était très fort et on a bien contourné la structure de city qui m'était de la densité dans l'axe.
Par contre oui la seconde mi temps le suisse était complètement cramé. Jamais dans le bon tempo, pour moi le problème est surtout physique.
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On a pas du tout la même lecture du match, de l'italien. J'ai l'impression qu'on parle de M'villa quand je lis que Jorginho n'apporte pas de verticalité.
Il sait aussi le faire, c'est d'ailleurs le joueur d'arsenal qui fait le plus de passe progressive aujourd'hui.
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[5] Thomas Partey
dans Effectif
Posté(e)
Pour le débat Partey ESR :
Bien sûr que Partey peut jouer 8 et il l'a déjà fait comme tu le dis, sauf que je pense pas que ça résoudrait grand chose dans le dernier tier du terrain. Les problèmes qu'on a vu contre Everton, Brentford ou Newcastle, je pense qu'on les verrais aussi avec Partey même si le Ghaneen a sûrement une palette plus large que Xhaka.
Être 8 avec le Ghana et l'Atletico et 8 chez nous c'est pas du tout la même chose. Alors oui il ferait sûrement le taf mais ça serait pas non plus une immense plue value en terme de profil.
Si on parle de esr c'est un joueur qui est très fort dans cette zone. Entre les lignes il peut faire des différences énormes, il est capable de venir fixer balle au pieds, éliminer, amener plus d'incertitude. Dans la surface c'est un des meilleurs joueurs de l'effectif.
On a aussi émis des doutes quand à sa capacité de défendre. Je pense que la plupart des membres sont conscients que son repositionement prendra du temps, c'est plus une vision à long terme.
Concernant les transitions on en prend aussi avec Partey.
T'auras certainement des moments où tu t'expose mais là seconde mis temps vs Villa était quand même très intéressante.
Le principe d'avoir des latéraux inversés c'est aussi ça. T'as toujours une ligne de 3 joueurs au milieu dans l'axe, derrière les 5 qui attaquent pour maintenir la pression et empêcher les transitions.