Axelou

Vu comment la procédure pour leur sanction traine en longueur, à ce rythme, ils vont avoir le temps de recruter Reus avant de se manger une sanction définitive .

En gros, le topic Koscielny, tu peux supprimer tout les posts qui datent d'aujourd'hui .

En tout cas, dans toutes vos argumentations à venir, n'oubliez pas non plus le point numéro 4 du règlement .

Les +1 n'ont aucune valeur et ont toujours été mis à notre disposition de manière totalement libre. La réputation sur le forum, ça ne vaut pas grand chose. Ca permet juste d'approuver un post sans avoir forcément à poster juste pour le signaler. Ca vise aussi à réduire les posts superflus.

Non, bien sûr. Néanmoins, je tenais aussi à donner mon opinion .

Mmmouais... tu ne m'as pas convaincu. Après, le Staff décidera, je me plierais aux règles quelles qu'elles soient mais je reste sceptique sur ta proposition.

Disons que là c'était vraiment un cas extrême. Mais même sans rabaisser, je ne vois pas l'utilité d'un débat, même argumenté si on a pas envie d'entendre et d'accepter les idées d'en face, ou du moins accepter l'idée qu'un membre puisse penser de manière différente. Alors en théorie, on est tous d'accord. Mais sur le "terrain", tout au long de l'année, on constate que c'est très loin d'être aussi évident pour tout le monde.

Il y a déjà une section "Débats" sur le forum. http://forum.gunners.fr/forum/6-actualit%C3%A9s-d%C3%A9bats/ Là, ce sont vraiment des sujets où l'argumentation est nécessaire puisque ce sont des sujets assez périodique dont le but premier est justement de détailler au mieux sa pensée. Et rien n'empêche de le faire sur le reste du forum. Mais voilà, l'argumentation oui, mais il ne faut pas perdre de vue la cohésion au sein d'un forum, garder à l'esprit qu'on est pas seuls, qu'on est tous ici en tant qu'amateurs donc il est inutile de rabaisser les autres en cas de différent ou de divergences d'opinion. Sans ça, l'argumentation ne vaut pas grand chose, selon moi.

Soit, passons mes remarques te concernant, toi et le Clan. Mais quand bien même, je reste sceptique concernant tes suggestions car je crains justement un changement de mentalité dans les échanges. Pousser un membre à s'enfoncer et se buter dans SON argumentation pour l'imposer à l'autre et avoir le dernier mot plutôt que d'accepter qu'on puisse avoir un avis différent sur différents critères, je ne suis pas convaincu. L'argumentation c'est une chose, mais pour moi la chose primordiale, c'est l'ouverture d'esprit. Je préfère un mec ouvert aux autres, même si il n'est pas un virtuose de l'orthographe, plutôt qu'un mec qui sait te pondre des pavés à la chaîne sur tout les sujets, mais qui se noie dans son individualisme et dans son raisonnement.

Je n'ai pas voulu t'offenser, navré. Mais soyons honnêtes, ta proposition est très clairement inspirée de ce qui se fait sur le forum du Barca où il est très fréquent de voir des modo reprendre des membres pour un oubli de ponctuation, ou même des "petits" posts supprimés car jugés inutiles par la modération. Et dans la mesure où tu "viens" de ce forum, je ne pense pas que ce soit une coïncidence. Et je me suis permis de faire cette petite parenthèse concernant ta manière de débattre car justement, tu as pu constater que ton style est assez atypique ici. Donc le fait que tu demandes à changer notre organisation et notre façon de faire, soit, mais tu peux aussi prendre en compte certains conseils en ce qui te concerne. Ca n'est en aucun cas un règlement de compte. Je serais le plus grand des hypocrites si je me permettais de condamner les posts "pas argumentés" alors qu'il m'arrive régulièrement de poster des messages plus lights et de ne pas constamment balancer des pavés. Et rares sont les membres à pouvoir le faire, si on regarde bien. Donc dire que ça nous agace... avant ça, je pense qu'il faut déjà être clean soi-même. Est-ce que tu peux affirmer ici que TOUTES tes interventions ici étaient réfléchies et argumentées ?

Y a aussi un truc auquel il faut t'habituer et qui n'est pas en option ici, c'est de respecter les avis différents du tiens et ça tu as quand même du mal à l'intégrer. Tu es souvent là à "bourriner" tes arguments en dénigrant, voir même en méprisant les membres qui pensent d'une manière différente. Surtout quand tu te place en "détenteur de la vérité", tu n'imagines pas à quel point c'est agaçant. Faire de l'argumentation "brut" a aussi ses limites. C'est un choix adopté par le forum. Sur le Clan du Barca, à première vue c'est très joli, il y a plein de gros posts bien argumentés mais quand on y regarde de plus près, "vous" (je généralise) êtes des melons première classes. Des "moi je sais tout" à toutes les pages sur tout les sujets. Imposer son avis, ce n'est pas l'idée que je me fais d'un débat en ce qui me concerne. Chez toi et d'autres si donc après tout, ton idée pourrait bien aboutir et peut-être même que ça serait bénéfique sur le forum. Mais je ne ressors pas d'une bonne impression sur les quelques désaccords que j'ai eu avec toi (sur des sujets de foot, hein... Je t'apprécie en tant que membre, c'est pas le soucis) ou les fois où je t'ai vu en opposition avec d'autre. C'est une manière de faire assez rigide, surtout quand on se permet à côté de descendre l'autre ou de tout rejeter en bloc tant que l'idée d'en face ne rejoint pas la notre... Bof, c'est pas trop mon délire.

Bien sûr que tu peux. A partir du moment où ta requête ou tes suggestions sont sérieuses et que ça ne vire pas en règlement de compte, t'as tout à fait le droit de t'exprimer ici.

Est-ce bien important ? GoM l'a mal pris et à juste titre vu leur passif, ayoub avait déjà eu un avertissement de la part de Jad en public il y a peu de temps. Donc c'est une sanction logique, je pense qu'il doit le savoir. Quant à nous, connaître la nature du troll en question est superficiel, cette remarque n'avait pas sa place sur ce topic et comme en plus c'était aussi une provocation envers un autre membre (GoM), la sanction est tombée. Fin de l'histoire .

Mais Glunki, tu peux attendre 1, 2, 5, 10 ou 20 ans, il n'y a jamais de moment annoncé pour plonger. C'est souvent brutal et c'est rarement "voulu". La monotonie a aussi son revers de la médaille. Il n'y a pas de gros plongeon à la MU, mais vous êtes en train de vous enliser et de vous complaire dans une situation qui n'est pas acceptable pour un gros club. La monotonie quand t'es en haut de la pyramide, ouai. Mais dans votre cas, c'est une monotonie source de frustration et d'echecs.

Ah nan mais moi les petites piques, le chambrage, j'adore ! Ca serait mal venu de ma part de te le reprocher alors que je le fais moi aussi . Ca fait partie du sport, et c'est bien aussi, ca permet de se taquiner entre nous . Nan mais c'est vrai, la FA Cup, bien qu'étant un titre mineur reste une fierté et je suis moi-même dépité de voir qu'elle nous échappe depuis tant d'année car mis à part les questions financières ou le niveau de la compétition, je trouve qu'elle a un charme fou de part son histoire et ces matches très "british". Donc oui, la série noire et vaincu, fini les x saisons sans titres. Mais dans le contenu, c'est tout de même du Arsenal classique. Bien loin des vrais prétendants en PL, nouvelle 4e place, nouvel echec en C1 juste après les poules... Peut-être qu'un vrai choc serait une bonne chose, j'entends par là bouleverser les habitudes et passer au niveau en dessous. Pas pour 20 ans, hein, mais une saison histoire de faire une thérapie de choc. Et on pourrait bien être surpris de l'opposition des clubs de C3 face à une équipf du calibre d'Arsenal.

En attendant, tu te delectes de notre echec de l'an passé justement parce que tu sais que c'est un fait exceptionnel en plus de 20 ans . En tant que supporter rival, c'est logique, c'est le jeu, hein. Mais derrière, c'est un peu votre seul motif de rejouissance car notre 7e place ne vient pas se combiner à une grosse saison de votre part dans le même temps. Allez, il y a eu la FA Cup, c'est vrai. Je ne sais plus qui a posté ce matin ou hier soir, mais comme il le disait, j'ai un peu l'impression que ces fameuses qualifs en C1 sont un peu tout ce qu'il vous reste à faire valoir, encore plus si il s'agit de défendre Wenger. Mais c'est tristement grisatre quoi... Les saisons suivent et se ressemblent, encore et toujours.

Mais parlons en des joueurs, au contraire, ils ont plus que jamais besoin d'être froissés. Arsenal a tout a prouver. Une équipe qui a connu les sommets, au bout d'un moment, elle ne peut que redescendre. Mais pour le moment, vous n'avez pas atteint ces sommets et les joueurs commencent peut-être à prendre un peu trop leurs aises alors qu'il faut se défoncer. Un mec comme Sanchez, il rentrera dans le rang tôt ou tard. Là il vient d'arriver, il joue pour quatre, ça fait plaisir mais il rentrera dans le moule de l'équipe avec le temps. La situation elle stable mais stable le cul entre deux chaises donc stable aussi dans la médiocrité, d'une certaine manière. Wenger a fait un taff formidable sur ses 18 ans passés au club, ça, personne ne lui enlèvera, mais en tant que coach, je trouve vraiment que vous continuez à vous rattachez à tout ce que vous pouvez pour essayer de vous convaincre qu'il est plus que jamais l'homme de la situation pour x raisons d'économie et de la santé du club etc... Mais sur le terrain, ça ne va pas du tout et ça dure, ça dure... C'est la même chanson, encore et toujours. Je lisais déjà ces discours quand je suis arrivé ici en 2008, on approche de 2015 et je ne sais pas pourquoi, mais je ne serais pas surpris de continuer à les lires lors des dernières semaines de contrat de Wenger .

Oui mais nous n'avons pas eu le choix puisque Ferguson s'est retiré à 70 ans, ce jour devait arriver. Et même si au niveau du jeu, ce n'était plus la samba depuis 2-3 ans, les résultats étaient encore au rendez-vous et MU restait une grosse référence avec les clubs espagnols, le Bayern et... Chelsea. C'est pas du troll, hein, c'est juste qu'on avait plus que vous à faire valoir dans la hiérarchie. Du coup, on avait beaucoup plus à perdre lorsque l'heure de la transition arriverait, et ça n'a pas loupé. Erreur Moyes, le Board change du tout au tout après 10 mois, nouveau manager encore, gros dégraissage des cadres, beaucoup de nouvelles arrivées et des postes à pourvoir partout... Bref, on est dans le creux mais ça va bouger, dans un sens ou dans l'autre. Vous, ça ne bouge pas. La thune continue à rentrer toujours plus, on parle toujours de sous et d'économie pour défendre Wenger (la crise, le fpf, personne ne fera mieux que lui etc...) mais finalement assez rarement de foot en le jugeant sur sa fonction principale : coach. Et si il a une pression mediatique (la presse, les journalistes, les fans et le reste de la populace), il est quand même très (trop) confortablement installé sur son trône et ses supérieurs sont donc parfaitement satisfaits de la situation. C'est pas comme si on demandait du changement après une saison ou deux, en mode Chelsea style. Mais ça fait quand même trop longtemps que ça se la coule douce chez vous. Rien ne change, mais visiblement ça fait l'affaire.

D'ailleurs, en ce qui concerne le titre, il y a que moi qui y voit un sens caché ? Ne serait-ce pas une façon déguisée de se déclarer "pour" ou "contre" Wenger au poste ? Bousculer les habitudes, casser la routine et donc prendre aussi de nouveaux risques ou bien continuer ce petit train de vie pèpère actuellement en place à l'Emirates depuis... Bah depuis trop longtemps pour certains, et situation optimale pour d'autres... Ou bien c'est moi qui qui ait poussé le vice jusqu'au bout ?

Y a aussi des saisons ou vous etiez les grands favoris de votre groupe et vous terminez 2e avant de tomber sur un gros et tout le monde pleurait sur cette première place perdue après l'élimination . Les groupes, faur faire avec. Si Arsenal se prétend au même niveau que Chelsea, y a pas d'excuse. "Petit" groupe et gros adversaires une fois le premier tour passé, faut faire avec. C'est le jeu.

T'as peur de rien quand même, Glunki ! Chelsea est un bien meilleur club que vous depuis de nombreuses années maintenant. La manière est différente, certes, mais Chelsea fait partie des gros GROS clubs de l'élite, ce qu'Arsenal n'est pas.

Pourquoi "piller" ? Si le manager de Dotrmund ou de l'Atletico fini à Arsenal, c'est qu'il l'aura choisi. Et c'est aussi le métier qui veut ça. Ca fait partie du foot . Il n'est même pas question de principes ou de fair-play. Les managers vont et viennent, certains se font virer, d'autre claquent la porte, ma ça tourne.

Tu ne sais pas plus qu'un autre de quoi l'avenir est fait. Donc quoi ? On ferme Arsenal parce que selon toi, et d'autres, il n'y a pas de solutions pour l'après-Wenger, il faur donc mettre la clé sous la porte ? Wenger a fait son temps, le temps du serrage de ceinture, il l'a passé (tout en se qualifiant en C1 pendant toutes ces années, bravo à lui pour ça), mais l'argent ne fait pas tout, ça ne justifie pas non plus les limites et les lacunes de Wenger en tant que COACH, sur le banc. Je sais que tu aimes beaucoup Wenger et ne te méprends pas, le but de mon post n'est pas de te convaincre que Wenger est un mauvais ou un nul (ce qui n'est absolument pas le cas et ça restera à jamais une figure emblématique du foot anglais), juste de tempérer un peu ton raisonnement très extrême qui ne peut imaginer un Arsenal sans Wenger alors que même si le Français va jusqu'au bout de son contrat, c'est pourtant une issue inévitable avec le temps, et que le club devra faire avec un jour ou l'autre. Et en attendant, Wenger est de plus en plus douteux, ses choix et sa manière de faire de plus en plus discutables et ce, depuis que vous en avez terminé avec votre periode de vache maigre. Le club dans son ensemble se porte magnifiquement bien (là encore, il faut remercier Wenger, c'est aussi son travail). Tu parles beaucoup d'argent par rapport aux gros club mais vos deux dernières contre perf sont face à Anderletch à domicile et hier face aux petits Gallois de Swansea. Ce ne sont pas Ronaldo ou Messi, des joueurs à 15-20M par an qui vous ont coûté des points cette semaines. Mais bien des joueurs modestes et même bien loin des standards de joueurs du niveau d'Arsenal.

La vérité du terrain, y a que ça de vrai. Faut pas non plus toujours faire une fixette sur les prix ou les salaires des joueurs, les grosses équipes ne peuvent pas toujours gagner 5-0 . En attendant, le PSG, sans être exceptionnel, je te l'accorde, a fait un match sérieux et au même niveau que son adversaire, globablement. Leur victoire est tout sauf immerités. Et si Marseille a montré de très bonne chose, ils n'ont pas non plus offert un récital, il y a aussi des lacunes qu'ils ont payé, et le réalisme aussi compte dans le foot, quand on voit tout ce qu'ils ont balancé hors cadre, Gignac qui loupe un lob face au gardien avec un défenseur sur lui quand il a un coéquipier démarqué face au but etc... Donc tout n'est pas non plus parfait côté OM.

Balotelli vs Ronaldo, l'Italien te dirait surement que ça se vaut sans problèmes mais bon, on sait tous ce qu'il en est réellement . Enfin voilà, le PSG a quand même du beau monde. On aime ou pas mais leur effectif comment à peser.