The Wilsh

C'est "officieusement" fait, y a plus qu'à attendre le début du mercato je pense. Probablement 6 semaines.

Changer de dimension, non je trouve pas, mais ils ont trouvés le moyen de largement limiter la casse face aux départs de 2 de leurs joueurs les plus importants, Modric et VdV. Ils ont été remplacés par qualitativement moins bons, mais ils ne se sont pas limités à les remplacer, ils se sont attaqués à d'autres postes et le résultat est plutôt bon pour eux, même si je trouve que défensivement c'est léger, seul Vertonghen offre de réelles garanties sur le plan défensif. Je crois fermement qu'on finira devant eux, mais ce sera compliqué.

Ça m'étonnerait pas ... Dommage parce que quelqu'un qui apporte d'autres idées et qui est ambitieux, en plus d'être une figure du club, ça aurait pu être une bonne chose. Maintenant, c'est le moment ou tout le monde crache sur Wenger, donc bon, rien ne dit que c'est vrai.

Pour Arteta oui, si on retrouve un vrai système en 4-2-3-1 il sera tout à fait intéressant, ou alors si on exerce un gros pressing comme contre WBA. Pour Berbatov, c'est le genre de joueur ultra technique qui nous aurait fait beaucoup de bien, il est supérieur à Giroud dans pas mal de domaines, et franchement je suis convaincu qu'il aurait fait mal chez nous. Mais les réalités économiques de ? On a vendu Robin pour payer qui ? Personne, cet argent n'a pas été ré-investi, nous sommes le seul gros d'Europe à avoir une balance dépenses/ventes positive sur je ne sais combien d'années, alors que tu sembles croire qu'on fait le maximum au niveau financier, y a 90M£ qui dorment dans les caisses du club. Et oui, on est devenu une entreprise, plus que n'importe quel autre club. Wenger dit ne pas vouloir dépenser beaucoup car il se considère comme un "manager responsable". Mais on lui demande pas la lune non plus, qu'il investisse rien que la moitié de l'argent que le club possède intelligemment sur des joueurs qui nous seront très utiles, on aura fait un pas en avant dans le domaine sportif, et le financier ne sera pas du tout en danger, on aura toujours nos 30M£ de filet de sécurité, nos nouveaux contrats renégociés à la hausse, etc ...

Mais Arteta en 6 j'ai jamais contesté qu'il avait un excellent potentiel, tu m'assimiles à d'autres personnes sur le sujet, c'est juste que lui tout seul à ce poste dans l'effectif c'était évident que ça allait craquer, y a pas besoin d'être un génie pour le voir, t'enlèves Song de l'effectif et tu vas être meilleur ? Ou on a vu sa franchement ? Pour le remplacent de VP évidemment qu'on allait pas prendre aussi bon, mais ce que je dit c'est qu'il y avait largement de quoi avoir mieux que Giroud, et je vois pas ce qu'il y a d'abbérant à imaginer Berbatov chez nous (parce que c'est un ancien Spur ? Et alors ? Rappelle moi qui porte le numéro 10 chez eux ? Ah c'est un mercenaire ? Oui j'oubliais que Berbatov c'est l'amour du maillot incarné, sans oublier Gallas, ou Sol Campbell qui a fait le chemin inverse). A un moment faut pas défendre l'indéfendable, Wenger s'est planté sur beaucoup de choix. Ensuite l'exemple du Bayern c'est aussi celui que j'ai cité dans un autre topic comme modèle idéal pour nous, sauf que tu n'as pas conscience d'une chose : L'argent nous l'avons ! Et il n'est utilisé que pour revaloriser les incompétents de notre club comme Gazidis. Aujourd'hui ton discours est celui d'un rêveur, parce que Wenger n'a jamais été un grand dépensier, et ne le sera probablement jamais, étant donné qu'à l'heure actuelle, de l'argent il en a en masse, et que nos recrues sont négociées au centime prêt.

Par exemple un problème d'effectif ou on ne peut pas se cacher : le poste de milieu défensif. Comment est-ce qu'on peut sérieusement se dire qu'on allait faire la saison avec Arteta néophyte du poste, Coquelin et ses 30 kilos tout mouillé accompagné de son volume de jeu de poussin (bon ok je l'ai piquée à Ikman celle-là), et Frimpong le gars qui revient des croisés et qui n'a jamais fait une saison complète en pro ? C'est parce qu'on n'a pas 400M€ qu'on peut pas avoir un milieu défensif digne de ce nom dans l'effectif ? Ensuite, Ramsey il apporte pas satisfaction depuis 1 an et demi et il croule sous les responsabilités, Gervinho en plus d'être limité est mal utilisé (il se rapproche plus du nouveau Larsen Touré que du nouveau Henry en pointe), Podolski a été acheté pour être utilisé à un poste qu'il n'aime pas, Giroud remplace van Persie (qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas mieux sur le marché alors que Berbatov était à vendre à 5M£), bref ça en fait quelques-unes de casseroles niveau composition de l'effectif. Swansea joue mille fois mieux que nous avec 100 fois moins d'argent. Être costaud dans les années à venir ? C'est ce qu'on nous rabâche depuis 2007. Les années que nous vivons actuellement devaient être les meilleures au niveau du projet, ce sont les pires, les meilleurs Baby Gunners ont plié bagage, et je ne croirais que quand je le verrais que Wenger deviendra un dépensier qui achètera des tops players. Pour l'instant, les promesses de Wenger et du Board, elles sont toutes tombées à l'eau, certes le modèle et le résultat financier sont excellents, mais est-ce qu'on saura s'en servir à bon escient ? C'est loin d'être dit, et ça fait un moment que j'espère.

Non mais Foin, je ne nie pas une seule seconde que Wenger a fait énormément d'excellentes choses pour le club, et que l'on lui doit tous d'avoir ce club, qui est très très bien géré financièrement, qui a un stade tout neuf, etc ... Aucun soucis-là dessus, j'adore Wenger. Mais à un moment, est-ce qu'il n'a pas ses dernières années commis bien trop d'erreurs qui font qu'on est la ou on est ? Je réponds oui, il a fait des erreurs, et pas forcément par incompétence, mais plutôt par foi trop importante en certains joueurs qui ne répondent pas présent, que ce soit sur le terrain pour la plupart, ou d'autres problèmes (je pense à Diaby), et se cacher derrière le côté puissance financière de nos adversaires pour expliquer les manques de notre effectif, c'est juste inconcevable pour moi. Voila ce que je dit.

C'est tout à fait vrai El Mago, toutes les sources s'accordent à dire que l'argent est disponible, alors certes le Board lui met des bâtons dans les roues, mais à un moment on nous prend pour des cons, Wenger pouvait largement composé un effectif nettement plus compétitif, il ne l'a pas fait, c'est de sa faute, il a une grosse part de responsabilité dans ce qui se passe aujourd'hui, donc les excuses y en a marre au bout d'un moment.

D'ailleurs en parlant de l'ennemi juré, Vertonghen a déclaré pourquoi il avait choisi d'aller aux Spurs plutôt que chez nous : "L'intérêt d'Arsenal était bien concret, mais il voulait m'utiliser dans un rôle de milieu de terrain, à la Emmanuel Petit." Recruter Vertonghen pour jouer milieu, perso j'aurais pas été emballé, même si il aurait pu faire du bien, c'est du bricolage, recrutons des joueurs pour les faire jouer à leur poste de prédilection.

Bienvenue à toi

Déjà cette rumeur est fausse. Ensuite, donc Birmingham par exemple comment ils ont fait pour gagner un titre ? Ou Tottenham ? Ou Liverpool ? Argent =/= victoire, mettez vous ça dans la tête et on avancera peut-être. Si tu considères qu'Arsenal fait le maximum pour remporter des trophées actuellement et que c'est à cause de la puissance financière de nos adversaires que nous n'y parvenons pas, tu te trompes. On a tout à fait de quoi les concurrencer, déjà on a de l'argent dans les caisses, on a un Manager qui est en méforme mais qui est malgré tout très compétent, on a de quoi bâtir une des plus belles équipes d'Europe, y a pas d'excuse à chercher. Le Board est le pire de tout nos problèmes, mais si seulement c'était le seul ... Car non ce n'est pas le cas.

Je sais pas ce qui leur faut ... Et je pense pas qu'il y ait quelque chose qui les freine, suffit de voir l'état des autres propriétés sportives de Satan.

Mieux vaut tard que jamais, à ce rythme c'est la qualif en LDC qu'on va loupé.

Exactement, on l'a plus vu se mettre en avant et assumer ses responsabilités que l'inverse, cet argument n'est pas recevable. Guardiola n'a rien inventé tactiquement, il a fait des ajustements judicieux et a été très intelligent dans ses choix mais je trouve pas qu'il ait inventé quelque chose, il a perfectionné oui.

Le Barça de Cruyff pressait beaucoup il me semble.

Plutôt 3-4-3. Et c'est efficace contre les petites équipes pas plus. Passer Mascherano en DC est une bonne décision mais elle résulte encore une fois d'une erreur de recrutement, l'Argentin n'ayant pas le profil pour être sentinelle au Barça, d'ailleurs Guardiola n'est vraiment pas terrible en terme de recrutement.

Bah si quand même, il était tout bonnement énorme, il sortait encore d'une excellente saison, même si la précédente avait été meilleure.

Pourtant il l'a fait avec C.Ronaldo quand il commençait à vouloir être plus gros que le club, pour Rooney c'est vrai qu'il a baissé son froc, mais bon, c'est un de ses rares échecs à ce niveau.

Non c'est vrai Sbornaïa a raison pour le coup, Wenger n'a pas su les gérer, pas plus qu'il n'a su gérer Alex Song quand il a fait son boudeur, c'était hop direct vendu, et moi j'appelle pas ça gérer. Par contre SAF oui il a très bien su gérer la plupart de ses joueurs à fort égo, sauf Tevez.

En effet, au Real c'est un peu plus compliqué pour lui, Ferguson est sans aucun doute très respecté, mais au niveau des choix Ferguson se trompe bien plus que Mourinho je trouve. Par rapport à Wenger, Mourinho et lui en gestion d'effectif, c'est le jour et la nuit.

Ferguson et Wenger sont des meilleurs coachs en terme de long terme, aucun doute là dessus, mais en terme de résultats, de gestion d'effectif, Mourinho est bien au dessus, et les coachs qui restent très longtemps dans leurs clubs étant très rare, c'est difficilement comparable. Mais moi je compare ces coachs à Mourinho sur les dernières années, et Mourinho aujourd'hui est au dessus.

Guardiola comme j'ai dit j'attends de le voir en dehors du contexte Barça. Ferguson sur les dernières années est nettement moins bon que Mourinho, il s'en est pris des leçons tactiques, il bricole beaucoup, certes il est bon, mais franchement je le mets bien en dessous de Mourinho sur l'histoire récente. Pour les autres en carrière peut-être, mais la plupart ne sont plus dans le coup ou en sélection nationale (un tout autre boulot). Klopp il est encore un jeune entraîneur donc à voir, mais j'aime beaucoup aussi. Et Low pour l'instant est en sélection nationale.

Bah, c'est négatif surtout lors de son passage au Real, en Italie ou en Angleterre ça a pas gêné, bien au contraire. Et tu mets qui devant lui ?

Ben il a raison, il entraîne pour gagner, donc il entraîne les meilleurs clubs logiquement. Oui c'est exceptionnel, je me trompe ou il a fait un record de points dans le championnat ? Et de buts (j'en suis pas sûr) ? J'ai jamais dit que c'était le meilleur entraîneur de l'histoire, juste le meilleur entraîneur du monde actuellement depuis plusieurs années.

L'Inter était au sommet au niveau national, en Coupe d'Europe ils étaient ridicules. Il choisit ? Donc il va frapper à la porte de ces clubs, et il dit "J'ai choisi d'entraîner ici." ? Si il est pris, c'est qu'il a beaucoup de qualités, et il les a prouvés. Gagner le championnat d'Espagne avec le Barça de Guardiola, je suis désolé, il y avait pas de très grandes chances que ça se produise, et avec Chelsea il a du batailler avec de très grosses équipes aussi. Avec l'Inter et Porto en effet il avait des équipes qui étaient déjà au sommet national, mais il a gagné la C1 avec ces clubs, c'est un très grand coach.