The Wilsh

Sauf que tu sais aussi bien que moi que ce système ne risque pas d'arriver en Liga. Donne moi une seule équipe avec 100% de l'équipe formée par le club qui est au top du top ? Il n'y en a pas, parce que c'est impossible, même un Barça qui forme beaucoup mieux que Bilbao recrute ailleurs.

Une réussite quand on veut se mettre des bâtons dans les roues oui, mais avec ce système ils ne pourront pas prétendre à être une des places fortes en Espagne pour du long terme, ce qu'ils font avec leurs restrictions c'est bien, mais personne ne les y oblige, et ils ne pourront pas avoir de très bons résultats à long terme.

Donc tu est d'accord avec moi que Bilbao n'est pas un modèle.

Je suis d'accord sur le dernier point que tu énonces, mais l'erreur serait de n'avoir que des joueurs formés au club, au détriment du sportif. Si t'as 25 gars formés au club qui sont tous des tueurs, là aucun soucis, mais c'est impossible (même à Barcelone).

Et alors ça fait quoi que ce soit le Barça et Real qui gagnent toujours ? Ils finissent 3éme ou 4éme régulièrement peut-être ? Non, ils sont la plupart du temps dans le ventre mou de la Liga, c'est tout. Et dans pratiquement chaque club t'as des gars qui sont issus de la formation, même à City. Tu disais que Bilbao était un modèle de réussite, je ne suis pas d'accord.

Ben justement, je te dis qu'un club ne peut pas être un modèle s'il agit comme Bilbao, et la manière de fonctionner du Bayern (finance saines, équipe très forte, des titres) peut constituer un modèle.

Je me permets pas de dire qu'ils vont descendre contrairement à toi qui affirme l'inverse, je me permets de te dire qu'ils seront à la lutte pour le maintien, si tu nies ça on peut pas aller plus loin. Sinon le Bayern je comprends pas ce que tu dis, c'est parce qu'ils achètent des joueurs chers ? Mais ça à la limite on s'en fout s'ils ont les vraies ressources pour le faire.

Le Bayern respecte ça aussi, et on s'en fout que Bilbao soit 14éme à la 10éme journée et pas 18éme, c'est pas ça qui te permet d'affirmer qu'ils vont se maintenir, ils sont dans la lutte, point.

J'ai pas fait l'apologie de ces clubs ... Puis t'en sais rien s'ils descendront cette année ou pas, ils luttent pour le maintien en tout cas. Pour moi des modèles c'est Dortmund, le Bayern, le Barça (les problèmes financiers en moins, mais je parle de leur politique de formation, et du fait qu'ils ne s'interdisent pas de recruter hors Catalogne) ...

J'avait édité mon message, mais pour moi Bilbao c'est pas un modèle à suivre, leur politique reste très limitée, y a qu'à voir ce qui se passe aujourd'hui, l'équipe a joué au-dessus de ses moyens pendant un an, aujourd'hui ils luttent pour le maintien et leurs meilleurs joueurs partent/veulent partir. C'est bien de former des joueurs issus de la région, mais ça reste très limité, un exemple de réussite pour un petit/moyen club oui, pas pour un grand comme Liverpool selon moi, avoir des joueurs formés c'est important mais des joueurs qui viennent d'ailleurs aussi. Il sera beau le modèle s'il joue en Adelante l'an prochain.

Bilbao c'est un modèle de réussite de quoi ? Pas de résultats en tout cas ... (c'est pas une saison qui va me faire changer d'avis). J'avais pas vu ton message d'après, certes c'est bien mais ce club ne prétendra jamais à être un gros club européen, donc réussite dans un certain sens oui et non.

Et à quel moment tu parles des performances de Friedel ? Il est irréprochable pour l'instant, puis l'argument du "ouais ils ont attirés Lisandro, Tottenham pas Moutinho" alors que Lloris vient de faire le trajet Lyon-Spurs. Il est performant en EDF ? Très bien, Friedel l'est dans son équipe donc il joue, et faut pas oublier que Lloris est actuellement loin d'être convaincant cette saison (certes sur peu de matchs, mais quand même, si c'est Friedel qui produisait ces performances, il serait déjà mis au bûcher par les Français et les pro-Lloris).

C'est pas trop pour la comparaison que je t'ai sauté au cou mais plus le discours style il s'enterre à Tottenham comme si c'était Buffon qui venait de signer à Noisy Le Sec.

En plus je me suis dit que cet hiver il viendrait sûrement, il y a largement la place pour lui après tout, s'il peut être aussi utile que l'an dernier ce serait énorme

Je pense que les fans des Spurs sont aussi très content d'avoir Friedel, il me semble pas que t'es venu l'écrire quand il a signé où n'importe quand ...

En effet, on est une des équipes qui provoquent le plus de hors-jeu, et Mertesacker est loin d'être étranger à ça, mais à côté de ça on prends beaucoup de risques qui peuvent être payant c'est à dire un gros pressing, une équipe adverse prise à la gorge, et la possibilité de jouer uniquement dans la moitié adverse, mais ça comporte des risques, une seule faute de concentration ou erreur dans l'alignement, et là comme tu dis c'est des autoroutes qu'on laissera derrière nous. C'est une question de choix, moi j'ai affiché ma préfèrence mais les deux sont intéressants.

Entre les blessés chroniques, les joueurs qui n'ont pas un top niveau et ceux qui sont pas adaptés à la méthode Guardiola, je le vois pas du tout là-bas, puis suffit pas de garder la balle pour cacher les carences en défense d'une équipe, Milan en C1 je n'y crois pas, en plus des deux équipes que tu as cité, je vois Naples, la Fiorentina et la Lazio au-dessus de Milan.

Des "accrochages" sur le terrain ça peut arriver à tout le monde, même les meilleurs amis du monde, donc moi je sais pas ce qui se passe en interne mais ça me semble léger comme argument.

Je suis favorable à une organisation semblable à celle de l'an dernier, la question qu'on doit se poser c'est est-ce que Wilshere peut assurer le boulot défensif ? Je crois que oui, j'espère qu'il redescendra, parce qu'actuellement on joue en 4-3-3 avec une seule pointe défensive qui est Arteta, Wilshere étant presque aussi haut que Cazorla. De plus, Arteta a été identifier comme 1ére relance de notre équipe, il y a désormais des équipes qui mettent en place un pressing sur lui, ce qui dérègle notre jeu, sans oublier que l'Espagnol a peu de solutions à ses côtés avec autant d'écarts entre les lignes, il peut limite s'appuyer que sur ses défenseurs centraux. Wilshere positionné comme cela ne fera pas de liant entre la défense et l'attaque, ce que faisait Arteta remarquablement bien l'an dernier, c'est pourquoi l'équipe semble coupée en deux. Graciak a développé une théorie intéressante selon laquelle Wenger essaierait d'éviter les duels défensifs à Jack, ce qui pourrait se tenir le temps qu'il n'est pas à 100%. De plus, Arteta est donc limite seul à défendre au milieu, on se fait donc obligatoirement bouffé. Ajoutez à ça des ailiers qui font des appels en bois, et ça donne un jeu faible, comme on y a eu droit ces dernières semaines.

Nos jeunes se sont inclinés 2-1 face à West Ham, avec un Szczesny titulaire et un but de Gnabry sur une passe décisive d'Eisfeld.

Moi je suis pas si sûr que Villa et Messi ne s'aiment pas ... ou du moins se mettent sur la gueule. Par contre si Villa part la réputation de Messi vis-à-vis des 9 qui arrivent à Barcelone en prendrait un coup. Il était proche de signer à Chelsea avant de se blesser me semble-t-il.

Ben il avait qu'à aller au Dynamo Kiev, il participerait à la C1 et il gagnerait son championnat ... Plus sérieusement aujourd'hui Lyon ne fait pas plus la C1 que Tottenham, qui a quand même une chance d'y participer. Il est dans un club avec des meilleurs joueurs, dans un meilleur championnat, drôle d'enterrement, enfin bon ...

Alors pas la peine de me sortir ton classement UEFA, ça n'est pas intéressant, quand tu me dis que des Bale,Vertonghen ou Dembélé sont moyens, c'est que tu n'as pas le sens des réalités. C'est qui Lloris pour que tu te permettes de dire qu'un club comme Tottenham ne le mérite pas ? Faut arrêter le chauvinisme deux minutes ...

Tu ne sais pas argumenter, tu surcôte les clubs français, je sais pas ce qu'on peut faire pour toi ... Faut arrêter de croire que la Ligue 1 est un grand championnat, ou que le classement UEFA représente le niveau réel des équipes.

Ezio tu le vois jouer Friedel ? Pourquoi il sortirait du 11 alors qu'il sort de très bonnes performances ? Et le post de Enzo Scifo reflète ma pensée sur ces deux gardiens, l'Américain est clairement plus complet, le jeu au pied de Lloris est mauvais, il est moins bon dans les airs que lui, bref ... Y a pas de scandale, et ses performances sont moyennes agrémentées de boulettes par-ci par-là, donc faut arrêter de chialer parce que c'est le gardien de l'EDF. Puis un mec comme Dembélé ça fait un moment qu'il est très bon, et quand tu me cites le milieu de terrain de Lyon, il est juste très très loin de celui des Spurs en terme de qualité. Enfin, pour parler de Bastos, oui il est très bon et très talentueux, mais il reste quand même irrégulier.