The Wilsh

Cazorla faut pas l'idéaliser non plus. Quand je lis un énorme niveau de jeu, je ne suis pas d'accord, il fait un début de saison tout juste correct, et à mon avis il n'est pas nécessairement notre meilleur milieu relayeur dans l'effectif.

Tes comparaisons ne sont pas pertinentes parce que tu te bases sur les performances d'Arteta/Flamini. Sans Coquelin, c'est eux qui jouent, et oui ce n'est pas assez bon, ça veut pas dire qu'on ne pourrait pas bien jouer aussi avec un autre milieu. Ben Ramsey et Coquelin pour l'instant ça fonctionne pas vraiment, Cazorla est titularisé surtout par rapport à sa sûreté technique et sa qualité à la première passe. Si tu trouves un milieu défensif avec ces qualités, tu peux plus facilement te passer de Cazorla. Parce que tu parles sans arrêt d'une blessure de Coquelin, d'accord, mais si Cazorla se blesse ? Coq-Ramsey ça a pas envoyer des signaux hyper rassurants non plus.

C'est quand ça vous arrange, encore une fois. Pour basher Wenger sur ses décisions en nous disant "oui mais regardez les autres ils ont achetés pleins de joueurs, les Schweinsteiger, Lamela, Benteke, Fernando etc ..." il y a du monde. Par contre prendre les faits, à savoir qu'il est possible de gagner la PL sans avoir un milieu défensif remplaçant qui coûte les yeux de la tête, là c'est plus bon. Moi Krychowiak ça me branche pas car c'est trop limité et ça ne résout aucun problème potentiellement, si ce n'est la profondeur de banc. Si j'ai envie de me passer de Cazorla en relayeur pour tenter quelqu'un d'autre, j'aurais toujours les mêmes soucis d'association. Et quand tu claques 30M€ pour régler ta profondeur de banc sans apporter de plus qualitatif, ça me gêne. Ça veut pas dire que je veux qu'on se contente d'Arteta/Flamini non plus. Mais c'est comme si on avait recruté Van Dijk l'été dernier plutôt que Gabriel en Janvier, on aurait eu notre solution quantitative, mais par contre on aurait eu un moins bon joueur. Là c'est un peu différent car c'est plus le profil que le niveau qui est gênant, mais la finalité est la même : je crois pas que c'est ce qu'on recherche.

Tu penses qu'il est impossible de gagner la Premier League avec un milieu remplaçant qui est jeune ? Chelsea a gagné la PL avec Obi Mikel pour tenir ce rôle, Man City avec Javi Garcia. Je comprends pas cette croyance de l'effectif composé de 25 fuoriclasses pour gagner le championnat, il y a des doublures qui font plus que l'affaire pour gagner un titre. United l'a remporté avec Tom Cleverley en relayeur remplaçant ... Nous on pourrait pas avec un Bazoer en suppléant par exemple, un mec titulaire à l'Ajax et scouté par l'Europe entière ? Bellerin est titulaire chez nous, l'an dernier à la même période c'était un no-name pour ceux qui ne suivent pas Arsenal, et lui il est pas remplaçant mais titulaire ! Carvalho, il a eu une saison 14/15 apparemment moyenne, en plus il y a eu des imbroglios au sujet de sa tierce propriété l'été dernier quand on a essayé de l'acheter. Maintenant ce n'est plus le cas, mais je sais pas si le club est toujours intéressé ou pas. Surtout quand on sait que c'est Jorge Mendes qui s'occupe de ses intérêts. @Kroos : Carvalho est nettement plus talentueux, après il n'est pas forcément meilleur maintenant. Mais il a les capacités pour viser bien plus haut que Krycho.

Urgence faut pas exagérer, il y a urgence quand t'as rien, là t'as un titulaire indiscutable et c'est derrière lui que le bas blesse. Tu recrutes pas un joueur à ce prix en te disant : "il est limité, c'est pas ce qu'il me faut, mais ce sera une sécurité en cas d'absence de Coquelin", ou alors tu fais du Liverpool. T'es pas dans l'optique d'apporter un plus en fait. Tu les connais bien ces joueurs ? Ce sont des gars très prometteurs, ils seraient pas forcément titulaire tout de suite, mais à terme ils ont un potentiel largement supérieur au Polak.

Évidemment qu'on en trouvera pas forcément, personne n'a dit qu'on devait avoir Cazorla dans le corps de Coquelin. Des milieux qui savent bien défendre en étant influent balle au pied, encore une fois, ça existe. En ce moment c'est plus les jeunes joueurs qui sont à notre portée dans ces profils, mais tous les top clubs en ont. Carvalho, Tielemans, Neves, Samper, Bazoer ... Je pense qu'on a des scouts assez performants pour trouver plus intéressant qu'un milieu purement défensif et limité avec le ballon pout devenir notre 3éme plus gros transfert.

Krychowiak c'est surtout trop limité. Avec le ballon il est moins bon que tous nos milieux de terrain excepté Flamini. Le club veut un profil plus "riche" dans son jeu, et c'est pas forcément un controller seulement qu'on cherche, ça peut aussi être un box-to-box physique comme Kondogbia qu'on a convoité ou Bazoer. Mais des jeunes milieux intéressants ça existe, Krychowiak à 30M€ je trouve ça nul comme deal. C'est ni malin ni justifié. Pour le style de jeu, on a une équipe qui joue la possession et qui est capable aussi de se muer en équipe de contre. Recruter les mêmes profils n'est pas utile, il nous faut de la diversité. Vous êtes marrant à vouloir vous inspirez du gratin quand ça vous arrange, pour le coup comme je l'ai dit avant, aucune grosse équipe n'a deux purs milieux défensifs dans son effectif à ma connaissance (en premiers choix en tout cas). Même le Real qui n'est pas jusqu'au boutiste en possession à Kroos en titulaire, et Casemiro en vrai défensif (joueur 10 fois meilleur techniquement que le Polak malgré tout).

J'ai pas suivi mais t'as des quotes de membres de l'AST qui tweetaient en Live, sur ce compte par exemple : https://twitter.com/PR_WhoRu Et le speech entier de Wenger transcrit ici : http://news.arseblog.com/2015/10/arsene-wengers-agm-speech-2015/ Si je devais résumer ce que j'ai pu lire : - Keswick (le président) a agacé énormément de monde en refusant de répondre à pas mal de questions ou en répondant à côté, son comportement a été critiqué. - Gazidis aurait, encore une fois, fait excellente figure, c'est un très bon orateur. Kroenke n'a pas placé un mot je crois. - Au sujet des £3M, encore une fois même chose que l'an dernier, justifiés par des soit disant conseils et expertises, bon personne n'est dupe mais il ne fallait pas s'attendre à une réponse sincère. - On serait en train d'investir massivement sur le terrain d'entraînement, autour de £30M. - Gazidis a défendu la politique de transfert du club, en mettant en avant que sur 14 joueurs recrutés pour l'équipe première depuis 4 ans, 13 évoluent encore au club (l'exception étant Podolski), et que ça souligne le fait qu'Arsenal se trompe peu sur le marché. Il a dit aussi que le club ne recruterait pas pour recruter et que Wenger est le responsable des transferts, mais qu'il est entouré pour prendre ses décisions (par des scouts, son staff, des analystes ...). - Wenger a dit en off que le meilleur joueur en équipe de jeunes au club est Jeff Reine-Adelaïde, et qu'il aura une opportunité cette saison. Il a dit aussi qu'il appréciait beaucoup Bielik.

Gaitan perso je suis pas fan, c'est un bon joueur mais bof. A ce poste t'as Nolito qui est à mon avis au moins aussi bon et qui ne coûte pas très cher.

Tu compares des joueurs aux situations totalement différentes. Si il est possible de relancer un joueur en fin de carrière, il faut aussi arrêter de croire que c'est monnaie courante. On parle d'un joueur qui n'était plus du tout en odeur de sainteté à Manchester United car sa saison dernière était pas loin d'être désastreuse, déjà que celle d'avant n'était pas fameuse. Même à Fener il me semble qu'il n'est pas indiscutable. Il est rincé tout simplement, physiquement il n'y est plus, et sans ça, il a beau avoir une superbe technique, ça ne sert pas à grand-chose, sinon des tas de joueurs seraient encore en activité à 40 ans. Il ne pèse plus, est incapable de garantir le nombre de buts que nos attaquants "garantissent", donc je vois vraiment pas l'intérêt. C'est comme les mecs qui sont sortis du bois après le match contre Club Bruges pour Rooney, aujourd'hui on voit bien son niveau, les supporters mancunien n'en peuvent plus. Et c'était la même chose pour le Batave.

Voilà une stat intéressante (et impressionnante) : A noter qu'on est les plus représentés dans classement avec Özil et Cazorla bien placés.

Tu l'as pas vu jouer depuis combien de saisons ? Il a même plus le niveau pour faire notre banc.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3270063/Arsenal-keen-signing-19-year-old-Dutch-sensation-Riechedly-Bazoer-Ajax.html Selon John Cross et Sami Mokbel, Arsenal est intéressé par le jeune milieu de l'Ajax, Riechedly Bazoer, 19 ans. Il avait refusé un transfert vers Arsenal il y a 3 ans, nos scouts ont été impressionnés par ses prestations cette saison.

L'Italie aussi c'est nul en fond de jeu, ça galère contre n'importe quelle petite équipe. Après la vraie compétition ce sera peut-être différent, mais depuis 2010 ils se sont plantés deux fois sur trois en compétition.

J'en suis pas si sûr tu vois, j'ai de la sympathie pour l'Angleterre mais c'est pas une équipe très impressionnante, encore moins sans Wilshere. La France est certainement meilleure, plus de talent, plus cohérente tactiquement. On verra.

Bah après justement quand il est transcendant, on le justifie par "c'est un 8éme de finale" ou encore un "il avait pas la pression", alors que quand t'affrontes le grand Barça de Guardiola à l'Emirates, favori ou pas, t'as la pression je pense. Par exemple si je te parle des matchs contre Dortmund ou il a été énorme, tu me diras que c'était des matchs de poule. C'est pas sa faute si on fait pas de finale ou pas de match couperet en championnat fin Mai. Moi demain, Arsenal joue un grand d'Europe, si y a bien un joueur en qui j'ai confiance pour être performant, c'est lui (entre autre, avec Cech par exemple). Puis la pression, elle peut être dans n'importe quel match, pour moi il y avait largement plus de pression à la dernière journée à West Brom en 11/12 ou à Newcastle en 12/13 que contre Monaco l'an dernier, j'arrivais à peine à respirer devant ma TV alors que c'était qu'une place en LDC en jeu ... Pourtant si on se loupait, c'était une saison catastrophique, ça se jouait sur 90 minutes. Et il a été un élément déterminant dans ces deux matchs.

Pour moi il ne passe pas au travers contre le Bayern et Monaco. Contre les Allemands, de mémoire il fait un match plutôt bon à l'aller, contre Monaco difficile de lui imputer quoi que ce soit aussi. Il a raté des matchs bien sûr, comme chaque joueur sur la planète, mais j'ai pas l'impression qu'il ait spécialement coulé. Sauf si on attend de lui qu'il puisse défendre régulièrement en infériorité numérique, comme c'était le cas lors des raclées de 13/14 ou Monaco aller.

Et là on rentre dans des paramètres qu'il ne maîtrise pas, à savoir la performance collective, voire même le résultat. Aucun joueur dans l'histoire n'a produit un résultat tout seul, au mieux ils l'ont influencé à différents degrés. Koscielny il a muselé Suárez, qu'on ait pas gagné le championnat derrière, ben c'est pas lui qui va le gagner tout seul. On parle d'un joueur qui est régulièrement très bon/excellent depuis plusieurs saisons, et qui s'est frotté à la crème de la crème, souvent avec succès.

On a pas la même définition, pour moi un top player peut très bien jouer dans un club plus petit. Quand Modric aligne les performances XXL en PL contre pleins de joueurs de classe mondiale, on ne parle plus de qualités intrinsèques. Pour moi il joue au même niveau qu'à Tottenham actuellement, entouré de meilleurs joueurs. Suarez, qui avait un doute quand il est parti de Liverpool, sérieusement ? Le mec a transformé son équipe en prétendant au titre, a martyrisé une par une les défenses de PL, a évoluer à un niveau hallucinant en 13/14 (en 12/13 aussi, mais surtout en 13/14), mais il n'était pas un top player parce que ses coéquipiers s'appelaient Henderson et Flanagan, et pas Iniesta et Alves ? Donc pour moi, ça reste un raisonnement trop limité. Après il n'y a pas de vérités, chacun juge un joueur selon ses critères, mais ceux ci ne sont pas les miens.

Le cas Modric alors est plus intéressant. A Tottenham, top player ou pas ? Et au Real ? Ou Luis Suarez dans la même veine, entre Liverpool et Barcelone. Et là normalement tu devrais voir les limites du raisonnement.

On peut aussi en déduire que Modric n'était pas un top player à Tottenham, pourtant il n'a pas changer à Madrid. C'est pour ça que j'ai du mal avec cette manière de juger un joueur individuellement sur des critères collectifs. Koscielny a muselé un nombre incroyable de grands attaquants européens et a fait ses preuves dans un des meilleurs championnat du monde.

@Freyyr : Le soucis c'est surtout que tu suis Arsenal beaucoup plus que les autres. Koscielny n'a jamais réalisé une saison aussi mauvaise que celle d'Hummels l'an dernier, pourtant tu qualifies ce dernier de top. En EDF il n'a jamais jouer à son meilleur niveau, je suis d'accord. Par contre, c'est le cas de chacun à ce poste, Varane comme Sakho comme le reste. En ce moment je pense qu'il est vu comme titulaire à côté de Varane, il a marqué des points contre le Portugal et aurait été aligné de nouveau dans le match suivant sans pépin physique, selon DD. Sakho lui, n'avait pas été convoqué. Il a retrouvé du temps de jeu et a été rappelé, mais n'a pas spécialement marquer de points, on verra au prochain rassemblement mais je doute que Kos ne soit loin du compte.

Pas forcément. Toutes les grandes équipes du moment ont un milieu défensif qui est davantage un meneur reculé, et combien ont deux milieux purement défensifs ? Avoir un milieu qui sait défendre mais qui a aussi la capacité d'imprimer le rythme d'un match, c'est ce qu'il nous faut. Le Bayern a Xabi, le Real a Kroos, le Barça Busquets, Dortmund a Weigl, la Juve a Marchisio, le PSG a Motta ... Et à Arsenal il faudrait deux milieux défensifs ?

Non mais je pense même pas forcément à des cracks absolus. Un jeune avec le profil adéquat ça m'irait mieux (Tielemans, Samper par exemple méritent d'être suivis ...). Avoir un destroyer de plus, sensiblement de même niveau que le Coq, pour 30M€+ ... Bof, y a mieux à faire j'en suis convaincu.

Ça améliore la profondeur de banc, pas la variété de profil dont on a besoin. Perso y a plusieurs milieux que je voudrais avant lui chez nous.