Fred76ers

Bah non tu comprends pas. Holding change notre manière de jouer, en abaissant de part son profil notre animation collective, c’est un fait. Partey, Xhaka, Odegaard, Zinchenko et qui tu veux ont fait de mauvais matchs, c’est aussi un fait. Mais au moins eux ont montré que la saison prochaine ils peuvent avoir un rôle à jouer. Dans ce process d’amélioration constante Holding non. Il a atteint ses limites avec nos ambitions, il n’y a aucun bashing a dire ça, ni de volonté a lui tirer dessus. ‘Aubameyang je lui tirais dessus parce qu’en plus de son niveau, son attitude m’énervait. Holding ça n’a rien à voir, il a tout du bon professionnel avec la bonne attitude et mentalité. Mais ses limites doivent en faire un joueur sur le départ si on veut continuer de franchir des paliers

Soit tu comprends rien, soit tu le fais exprès. En tout cas t’es bien lourd. Je pense qu’on a compris ta position pas besoin de venir manier l’ironie sur tous les topics.

A partir du moment où c’est basé sur son style de jeu, calqué sur les besoins de note animation collective oui c’est objectif. Et ça n’a rien à voir avec les performances d’autres joueurs qui passent à côté.

Oui encore heureux qu’il ne se fasse pas insulter mais tu n’as pas compris mon message. Je voulais juste souligner qu’il n’y a aucun bashing, juste des critiques objectives.

Ok donc au final on se rejoint. La nécessité de recruter deux joueurs au milieu et savoir comment articuler tout ça avec nos joueurs actuels (j’inclu ceux qui sont en prêt) et les futur recrues

Et c’est quoi le fond d’après toi ? Parce que beaucoup ici avaient prévu ce qui se passeraient hier avec Holding. Faut arrêter de minimiser son très mauvais match avec les mauvais matchs des autres joueurs. Et lui ne se fait pas insulter comme ça pu être le cas de pleins de joueurs ici. Ce sont des critiques objectives basée sur ses qualités et défauts, couple à notre style de jeu

Il mérite d’être critiqué mais faut pas tout jeter non plus. Dire qu’il faut s’en séparer je trouve ça vraiment abusé. Le milieu doit être réfléchi pour la saison pro. De fiable aujourd’hui on a 3 joueurs pour deux postes (Xhaka - Jorginho - Partey). Que faisons nous de Jorginho la saison pro? Est-ce qu’il est venu 6 mois histoire d’être un back up ou aura-t-il un rôle à jouer la saison pro? Odegaard aussi n’a pas réellement d’alternatives pour le moment. ‘Prendre deux gros milieux, me paraît nécessaire, mais a voir comment Arteta décide de construire son effectif

Qu’on ne cherchait pas un milieu mais 2. Que recruter Caicedo n’empêcherait pas de tenter Rice cet été mais que l’idée était plutôt d’avoir les deux.

Si ce que disait Romano l’hiver est dernier est vrai, on a compris pourquoi hier. ‘Et j’adore Partey, mais il n’a jamais fait une saison complète chez nous. Il nous faut bien 2 milieux cet été, pour ramener de la concurrence, préparer l’avenir et être capable de faire jouer les joueurs suivant leur forme du moment.

Je lui en veux même pas. Il s’est produit ce qu’on annonçait avant le match d’où la nécessité de le sortir du 11 pour ce match là, a minima. Je vais pas répéter ce qui a été dit par @Kampberget @The Wilsh. Ça a été un bon soldat dans nos années de galère, mais si on veut arriver à concurrencer City et jouer le titre dans les années à venir, il doit partie de la prochaine vague en vue du renouvellement d’effectifs qu’Arteta fait très bien depuis 2 ans.

Oui il peut encore progresser, par moment on voit que même arrête au milieu de 2 joueurs il arrive à dribbler et éliminé. Et on le voit trop peu provoquer à mon sens. ‘je trouve que globalement il est intéressant dans ses prises de décisions par contre, il fait rarement de mauvais choix. Il a une belle qualité de centre également. On a vraiment une très belle ligne offensive. C’est le côté droit qui est à améliorer pour concurrencer Saka

Pourtant il y a pleins de points d’interrogations et une phrase signifiant bien que je ne le suis pas. Je suis juste parti check son nombre de matchs, qui était ni conséquent ni faible d’où ma phrase qui était bien une interrogation. AMN ne s’est pas imposé en étant chez nous. On l’a prêté car on a pas réussi à le vendre. Lui a plusieurs fois était frustré de son utilisation par Arteta. Comment on peut croire qu’en le rappelant il aurait pu s’inscrire dans notre dynamique… Il y a plus de red flags qu’autre chose. Qu’il est des qualités tout ce qu’on veut, pas de problème. Mais dans un jeu moins exigeant collectivement il n’a pas réussi. Faut savoir tourner la page

Et il aurait servi à quoi ? Il se serait intégré comment dans notre dynamique actuelle ? Je ne suis même pas sûr qu’il soit titulaire indiscutable à Southampton et la on l’aurait rappelé après tout ce qu’il s’est passé ces dernières saisons ? Je vois pas l’utilité Mais par contre, où en est sa prolongation ? Autant sur Saka on a eu des retours positifs mais quasiment rien dernièrement sur Saliba

Je suis complètement en désaccord avec toi. Mais vu qu’on arrivera pas à être d’accord je ne vais pas redire une énième fois la même chose concernant Holding et Zinchenko. On ne sera simplement pas d’accord de toute façon

Bah pour le coup ça n’a rien à voir. ‘Avant on nous annonçait 3 semaines et 1 mois et demi après on avait pas de nouvelles. La la communication autour de nos joueurs blessés a toujours été très bonne. Concernant Saliba, on a d’abord appris qu’il risquait une opération signifiant la fin de la saison; puis qu’il serait éloigner plusieurs semaines que l’opération n’était pas obligatoire et que ça serait un suivi au quotidien. Et la dernièrement que ça n’allait pas aussi rapidement qu’espérer. On a toujours sû que ça serait très tendu et j’ai l’impression que le joueur force le truc parce qu’un titre est en jeu. Mais que le mieux pour lui serait de le déclarer out Ce fantasme sur nos anciens joueurs me surprendra toujours. Qu’est ce qu’on aurait fait avec AMN cette saison sérieusement ?

Ça fait combien de temps que t’es un suiveur assidu d’un club de foot ? On sait bien que la communication est une stratégie pour mettre de la pression, en enlever etc… Toute la saison Arteta a à la fois dit qu’il ne se concentre que sur le match d’après (il en a d’ailleurs jouer en disant que maintenant il faut prendre les choses actions après action) et que City était favoris. Rappelle toi ce qu’a dit Wenger quand il avait parlé ouvertement de gagner le championnat invaincu la première fois ? Les joueurs ont dit après que ça leur avait mis trop de pression. Donc faut arriver à lire entre les déclarations. Très souvent, faut pas s’y intéresser car ce n’est que de la comm. Pour les saisons suivantes, c’est quand la dernière fois qu’on a fait une aussi belle saison ? Qu’on a autant kiff ce qu’il se passait sur le terrain ? Continue de kiffer non ? Et on verra à la fin du championnat et on se projettera à la saison prochaine et les suivantes. Tu as regardé le doc All or Nothing ? Le plus important c’est le chemin où la récompenses ? On en est encore au stade du chemin de toute façon Et je ne sais pas si on sera aussi compétitif, mais il y a des raisons d’être optimiste d’un point de vue des performances déjà non ? On a une bonne base, qui d’après les rumeurs va continuer de grossir, donc on peut se dire que les performances vont suivre, et si ces dernières sont là les résultats devraient suivre avec pourquoi pas un titre au bout ?

Et on lisait la même chose la saison dernière quand on a loupé la qualification en C1… Pour le moment, Arteta et son staff ont démontré une capacité à continuellement faire progresser l’équipe, Arteta n’arrête pas de dire qu’il n’est pas là où il veut qu’on soit. On peut continuer de lui faire confiance avant de rentrer dans un pessimisme ambiant même si on laisse échapper le titre ? (J’espère que les joueurs n’ont pas cette résignation et qu’ils ont envi de tout casser pour le gagner… contrairement aux supporter)

En fait j’ai l’impression qu’on fait l’effort de te lire (vous) en disant explicitement qu’il n’a pas de responsabilités direct sur les buts encaissés, mais dans le sens contraire tu ne fais pas l’effort de comprendre ce qu’on veut dire. Ca sert à rien de faire le détails des buts qu’on a encaissé vu qu’on parle de notre performance collective globale et de comment ce joueur s’y imbrique, avec ses qualités et défauts, individuellement. Personne ne fait de Holding le bouc émissaire de ces défaites, mais j’ai l’impression que tu ne veux pas le comprendre. Et peu importe l’adversaire, on a moins de chance de l’emporter avec nos joueurs de banc, à l’exception d’une petite poignée qu’avec nos titulaires, comme ça je sors de l’individualité Holding. Tout simplement parce que nos remplaçant, pour la plupart, ont montré que quand ils jouaient on avait un déficit de performance collective, de part leurs apport qui est moindre. Et si tu baisses de niveau collectivement, forcément la conséquence direct c’est le résultat final. ‘Maintenant, est ce qu’on doit battre West Ham, Southampton et même Liverpool quand on est à 2-0, bien entendu Holding ou pas Holding

Ça dépend de comment il serait revenu, s’il y avait un risque non. Si c’est pour qu’il se pete et que se soit pire pour nous et pour lui. Maintenant je me demande s’il ne faut pas lâcher l’affaire et qu’il soit out pour la saison plutôt que de forcer à tout prix pour peut être perdre du temps pour la saison pro ?

Mais mettre Zinchenko et Holding dans la même phrase c’est pas sérieux déjà… Par rapport à leur apport dans notre collectif et dans le jeu tu ne peux as en utiliser un pour en faire un élément de comparaison sur les critiques reçues. Holding, la critique c’est quoi ? Avec lui on maîtrise moins nos matchs, on joue différemment. Même ceux qui le défendent le disent. Certains vont plus loin (dont moi) en disant que ça a un impact sur nos résultats. Je ne vois pas non plus des critiques dingues quand ça vient parler des qualités / défauts d’un joueur pour expliquer des performances collectives. ‘Et je serais toujours moins critique avec un joueur qui va beaucoup nous apporter et avoir une période de moins bien, genre Saka.

Le problème ce n’est pas Holding ou Tierney ou X,Y,Z, mais plutôt ton analyse de l’action. ‘C’est toi qui chercher à designer Zinchenko coupable de ce but quand la défaillance est collective. Perte de balles un peu bête, perte du duel de Gabriel, Zinchenko aurait pu y aller si tu veux (je suis complètement en désaccord mais soit), Holding qui n’avait personne à couvrir aurait peut être pu y aller aussi. Et l’action est parfaitement joué aussi faut le souligner. Appel parfait de Walcott passe donne parfaitement Enfin bref, pour le coup c’est toi qui cherche à le désigner coupable parce que tu as décidé qu’il fallait faire jouer Tierney donc tu cherches le moindre truc pour le critiquer La où je suis d’accord avec toi c’est qu’il faut qu’on soit capable d’avoir plus de variétés tactiques. Mais c’est quelque chose à travailler dans le temps je pense et nos progrès sont quand même très intéressant d’une saison à l’autre. Zinchenko apportait beaucoup quand on arrivait à mettre en place notre pressing haut sur le terrain. Il couvrait les bonnes zones sans se retrouver dans ces situations de 1vs1, la depuis qu’il est exposé c’est plus compliqué pour lui défensivement

Bordel Ezio tu te mets à défendre le bilan d’Arteta et parle du process qu’on était plusieurs à défendre, « je crois qu’après ça on peut «mourir tranquille » Mais oui saison ratée c’est allez trop loin, mais ça restera une déception. D’ailleurs pas de perdre le titre parce qu’on savait que City n’était pas loin et qu’on allait avoir une fin de saison compliquée. Mais de le perdre contrer Southampton et West Ham :/

Oui mais justement, est-ce que tu te souviens qu’on a fait illusion un match et qu’on s’est fait boire au final @The Wilsh pas très gentil de rire à cette magnifique punchline surtout que c’était contre ton équipe

Ce genre de compensation ça marche sur du court terme selon moi. Quand ça commence à s’installer dans le temps, les carences finissent forcément par apparaître et sont de moins en moins comblées, surtout quand le doute commence a s’installer, ce qui me paraît être le cas dernièrement Pour ceux qui parlent d’un problème mental, oui ça doit jouer aussi

La en l’occurrence on répondait a quelqu’un qui spécifiquement pointait du doigt Zinchenko sur ce but. ‘Et on sait que Zinchenko n’est pas le meilleur défensivement, mais faut regarder son apport global, mais bon on en a assez parlé ces derniers jours. On ne sera pas d’accord et rien ne sert de faire encore et encore là même discussion