Trèfle

Le plus intéressant sur cette action c'est qu'elle n'a rien apporté si ce n'est une perte de balle, comme d'habitude avec Pépé. ( mais forcément ça n'apparaît pas sur le gif ) Toujours le même problème avec lui, il part la tête dans le guidon sans regarder ce qui se passe autour de lui. Il peut passer le ballon 3 fois avant de le perdre.. Mais non il s'entête à vouloir dribbler la Terre entière. Le pire c'est que pour une fois sur cette action il les réussi ses dribbles. À la fin du gif tu vois qu'il n'a plus personne devant lui, il lui suffisait de passer la balle et ça faisait une action dangereuse. Mais non, ça ne lui a pas suffit de dribbler 4 joueurs il fallait s'entêter à dribbler aussi Casper le fantôme, ce qui fait qu'il se mélange les pinceaux et que les joueurs adverses ont le temps de se replacer, et bim perte de balle. C'est exaspérant, on dirait qu'il n'a aucun QI foot et qu'il joue tout seul dans son jardin. Une plaie pour le collectif ce joueur.

Certes on est pas Brighton ou autre, mais à un moment il faudrait intégrer le fait qu'on est plus en 2010 et à l'heure actuelle on a une équipe de milieu de tableau. Arsenal est un grand club mais n'a pas une grande équipe actuellement. Le foot est fait de haut et de bas. Pour ceux qui ne le comprenne pas, Arsenal est en crise et en phase de transition avec une nouvelle organisation à tous les niveaux. Donc je me répète encore une fois, mais il faut être patients car un club et une équipe ne se construisent pas en un claquement de doigts. Oui le club a fait des dépenses importantes mais maintenant il faut attendre que la sauce prenne. C'est la même chose pour tous les clubs, il ne suffit pas de mettre 11 bonhommes sur le terrain, aussi talentueux soient-ils, pour obtenir un jeu léché et rafler tous les titres.. Willian n'est pas un cadre ? Il est pourtant recruté en tant que tel, et le salaire qui va avec. Si demain on recrute Messi, même s'il arrive tout juste au club, il aura toujours plus de légitimité qu'un jeune qui a tout à prouver. Willian n'est pas Messi, mais c'est pas non plus Joe le clodo. Le club recrute un joueur ayant prouvé au haut niveau. Il était performant au moment où il est recruté. Au final depuis qu'il est avec nous il est zéro, mais c'est compréhensible de ne pas l'avoir directement mis de côté. Pourtant je ne peux plus le voir et j'étais désespéré de le voir titulaire. Tu me cites Nketiah et Willock ou la défense à trois, mais encore une fois je me répète : Personne ne dit qu'Arteta est exempt de tout reproche. Tu veux critiquer ? Et bien fait le, mais je pense qu'il serait plus intéressant pour le forum que les critiques soient intelligentes. "On a tous vu depuis longtemps qu'il fallait faire ci ou ça et faire jouer ce joueur à la place de celui là, Arteta est nul il ne voit rien etc.." Mais une fois de plus un vestiaire ça ne se gère pas si facilement, et on trouve rarement la formule gagnante du premier coup. De plus les supporters ne sont pas au club et on ne sait qu'une infime partie de ce qui se passe au club. Ça me semble être une bonne raison de mesurer nos propos. Arteta est un jeune coach qui fait des erreurs et qui apprend chaque jour. Ça te gonfle peut être les nuances mais c'est pourtant important de prendre tous les éléments en compte plutôt que de seulement déclarer "Arteta est nul". Il faudrait intégrer le fait que peu importe le coach, Rome ne s'est pas fait en un jour et le club mettra du temps à se reconstruire et à redevenir réellement compétitif.

On en revient toujours à la même chose pour certains, peu importe le manager : l'entraîneur est toujours responsable quand l'équipe est mauvaise mais n'y est pour rien quand elle joue mieux. C'est usant de toujours lire ce genre de propos années après années. Nous ne sommes pas dans un monde binaire, la nuance existe.. En réponse à na-oukine et d'autres; et comme beaucoup l'ont déjà souligné au fil du temps, gérer un vestiaire n'est pas seulement mettre un nom sur la feuille de match. Nous ne sommes pas dans un jeu vidéo. Les propos du style "Arteta est flagrant d'incompétence" sont inappropriés voir à la limite du ridicule de mon point de vue. ( Je ne dis pas pour autant que Mikel est exempt de tout reproche, entendons nous bien ). Il ne faut pas croire que le supporter voit plus de choses que l'entraîneur. Seulement dans la vraie vie, quand un de tes joueurs cadre ne performe pas, tu ne peux pas simplement l'évincer de l'équipe du jour au lendemain au profit d'un jeune ayant tout à prouver sans risquer de te mettre tout le vestiaire à dos. Je ne parle pas de donner des passe-droits aux cadres, mais dans ces situations tu essaye de laisser un peu de temps à ton cadre en difficulté afin qu'il reprenne confiance et se remette dans le rythme. Au bout d'un moment s'il n'y a toujours pas d'amélioration tu peux envisager d'écarter ton joueur du XI sans risquer de te mettre ton vestiaire à dos. Sans être parfaite, je pense que la gestion d'Arteta de ses joueurs ( notamment Willian, Bellerin, Auba ) est compréhensible et cohérente. On peut aussi lui accorder qu'il a fait des choix ces dernières semaines qui se sont révélés payants pour l'équipe, que ça soit au niveau des joueurs, du plan de jeu ou du style de jeu qui est en train de se mettre en place. Encore une fois c'est perfectible, mais tout n'est pas noir ou blanc dans la vie. Il serait intéressant pour les débats que les supporters sachent faire preuve de mesure. Construire une équipe, d'autant plus dans un club en crise, ne se fait pas en 15 jours et il faut comprendre que ça prendra beaucoup de temps avant d'éventuellement pouvoir prétendre à retrouver les sommets.

Merci pour l'intensité du pressing et des efforts fournis sur le terrain. Merci de toujours s'être battu sans se reposer sur les capacités naturelles. Merci pour le repli défensif de type Casper. Merci d'avoir toujours tiré l'équipe vers le haut quand elle va mal. Merci pour le leadership. Merci pour la transmission et l'exemple donné aux jeunes du club. Merci d'avoir assumé le statut de cadre et de meilleur salaire du club. Merci de n'avoir jamais dépassé les 8 de tension. Merci d'avoir camouflé les innombrables prestations immondes derrière un geste ou une passe. Merci d'avoir préféré l'argent au football. Merci pour la bonne ambiance du vestiaire. Merci d'être enfin parti.

Peu importe que tu te détache des sommes astronomiques qui peuvent être dépensées par le club ou non. Le soucis c'est surtout qu'on peut penser que cet argent aurait pu être dépensé d'une manière différente, sur des joueurs qui auraient finalement plus apportés que Pépé. ( même si c'est évidemment facile à dire après coup ). Ça fait 80 millions de "perdus" qui bloquent maintenant l'arrivée de joueurs plus adéquats que Pépé, le voilà le problème. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être détaché de l'économie du club, c'est un soucis purement sportif.

Ça serait un beau message aux jeunes du club s'ils continuent sur cette dynamique. De mon côté je vois Martinelli avec le 14 et Nelson avec le 11

Tu réponds totalement à côté du propos de mon post. Je ne parle pas de résultats, je parle des valeurs et de l'identité du club. Celles qui m'ont fait aimer Arsenal et que je ne retrouve plus depuis le départ de Wenger. À son arrivée Arteta a annoncé qu'il voulait rétablir ces valeurs et cette identité. Voilà ce qui m'a donné espoir de retrouver le club que j'aime, que ça soit au niveau du jeu, de l'image ou du fonctionnement général du club. À l'heure actuelle Mikel en est loin, c'est une évidence et on en a tous conscience. Je pense qu'assez de monde s'emploi à le rabacher à longueur de temps. Ça n'est en aucun cas le sujet de mon propos.

Le projet Emirates était basé sur Arsène qui était capable de bien jouer avec des jeunes joueurs pas cher. L'intelligence, la réflexion, la subtilité et j'ajouterai même la classe, l'identité de jeu, la cohérence du club; on devait tout ça à Wenger, ça saute incontestablement aux yeux depuis son départ où tout ça s'est effondré. Quand ça allait moins bien pour lui, je me rappelle du nombre de membres qui clamaient haut et fort qu'ils supportaient Arsenal et non Arsène FC, sans réaliser que notre club reposait presque entièrement sur Wenger et que toutes les valeurs du club étaient en fait celles de l'alsacien. Malheureusement depuis qu'il est parti tout a disparu avec lui. Le club ne semble avoir aucune de ses valeurs et ne sait pas où il va. Mikel m'avait redonné espoir à son arrivée car il a connu tout ça, et qu'il semblait vouloir réincarner les valeurs qu'on aime. Et les dirigeants de ce club sans âme désormais ont sauté sur l'occasion pour donner plus de pouvoir à Arteta, le laisser s'occuper de plus de choses au sein du club tout simplement car se sont des incompétents qui se sont empressés de se débarrasser de la gestion de choses qui les dépassent. Malheureusement pour l'instant ça ne prend pas avec Mikel et s'il saute j'ai peur de voir qui lui succedera car le club lui donnera probablement aussi "les pleins pouvoirs" et selon le profil de l'entraîneur on risque de dire adieu définitivement aux valeurs du club ( celles de Wenger en l'occurrence ) selon le profil de l'entraîneur qui suivra car personne ne sera au club pour les représenter et les défendre .

Quand tu as passé 10 ans dans un club on peut penser que tu y es quand même un minimum attaché. Dans ces conditions , tu marques un but je comprend tout à fait que tu soit content pour ton équipe actuelle mais en parallèle tu éclates quand même de joie alors que tu enfonces encore plus ton ancien club qui est déjà au plus mal. De mon point de vue, quand tu aimes un club ta joie de marquer est quand même mitigée. C'est là où je suis un peu déçu de voir qu'après toutes ces années chez nous Walcott ne semble pas vraiment être attaché au club où il a passé le gros de sa carrière. Maintenant si le joueur ne célèbre pas mais que ça n'est pas sincère mais juste pour l'effet de "mode" comme tu dis, à ce moment là je suis d'accord que ça n'est pas la peine.

Un peu déçu qu'il ait célébré son but

Je me suis mal exprimé, ce sont les scouts qui ont été refroidis

Apparemment son attitude de fin de saison dernière a refroidi le club. Ça serait étonnant de le voir arriver.

On a pas vraiment de jeunes qui poussent à son poste. Perso avec salaire en fonction du temps de jeu je prend, on risquerait pas grand chose

Je trouve ça triste, et je trouve beaucoup de supporters très durs avec lui depuis son départ d'Arsenal. Il nous aura quand même fait rêver à de nombreuses reprises sur plusieurs années notre Jackyboy. Je n'oublie pas ça malgré les désillusions.

Si c'est avéré qu'Aouar se fait petit à petit à l'idée de rejoindre Arsenal "avec regrets", personnellement je n'en veux plus. Si son but est de se montrer au grand jour et se barrer dans deux ans quand il aura atteint son potentiel , j'aime autant miser sur un autre joueur qui se sentirait plus concerné par le projet du club qu'Aouar.

Au contraire, c'est là tout le charme de la PL

J'aurais vraiment aimé qu'il nous rejoigne de nouveau pour un an ou deux. Il aurait pu nous apporter beaucoup en attendant d'avoir un milieu stable

Je l'adore. J'aime aussi Leno qui nous a porté une bonne partie de la saison et je ne l'oublie pas, mais je sais pas, Martinez dégage quelque chose que je n'arrive pas à expliquer mais que j'aime beaucoup. Peut être parce que personne ne s'attendait à le voir à ce niveau après la blessure de Leno et toutes ces années chez nous. En tout cas je me sens en confiance quand il est dans nos buts. Vraiment un excellent gardien, j'adore.

Tu compares deux périodes totalement différentes. Les départs de Wilshere et Jenkinson sont dans un contexte qui n'a rien à voir avec celui de l'époque Fabregas & co. On a un nouveau staff et la philosophie de Wenger qui part aux oubliettes. D'où la contradiction quand tu dis que le club a viré Wilshere et Jenkinson "sans état d'âme". C'est un risque pour un club de faire jouer un aussi jeune joueur. Aussi talentueux soit-il, il va commettre des erreurs qu'un joueur confirmé n'aurait pas fait. Et concernant son talent, je vois les choses à l'inverse de toi. C'est Wenger qui lui a permis de jouer régulièrement dans un club de très haut niveau et lui a permis de l'exprimer dans de bonnes conditions son talent. Des jeunes joueurs avec un talent immense il y en a énormément, mais il y en a pas autant qui réussissent à percer au plus haut niveau car ils n'ont pas la chance qu'un club leur permette de se développer si jeune dans une grande équipe. Fabregas je suis pas sûr qu'il atteigne son meilleur niveau s'il était resté à la masia et qu'il avait joué ponctuellement en équipe première. Oui c'était la meilleure équipe de l'époque, mais les joueurs prenaient leurs responsabilités. Ils avaient beaucoup de talent mais il ne se sont pas effondrés dans les moments importants. C'est du mental ça. Il faut les deux pour réussir, talent et mental. Tu cites Almunia, Senderos, Chamakh de notre côté et seulement les meilleurs joueurs des autres équipes, comme si Man United n'avait que des tops a tous les postes. Il n'y a quasiment aucune équipe qui joue avec des tops à tous les postes. C'est justement le rôle des cadres de pousser l'équipe vers le haut, chose que Fabregas n'a pas su faire. Et quoi qu'on en dise, chez nous Fabregas a toujours été entouré d'excellents joueurs. Pas des tops a tous les postes mais comme 99% des clubs au monde. De la qualité il y en a toujours eu à Arsenal, c'est pas ça qui nous a fait le plus défaut, mais bien le mental des joueurs qui flanche dans les moments importants. C'est facile de dire que le club n'est pas concerné par les titres mais des occasions de titres il y en a eu et c'est bien les joueurs sur le terrain qui se sont chié dessus a chaque fois, pas Kroenke. Encore une fois c'est le rôle des cadres de tirer l'équipe vers le haut dans ces situations, et Fabregas & co n'en sont pas capables. Et si le club avait atteint son plafond comme tu dit, les joueurs cadres n'y étaient pas étrangers. Visiblement on a pas la même notion de compétiteurs. On avait une très bonne équipe à cette période, ça jouait très bien. S'ils étaient des compétiteurs ils se seraient battus pour l'amener au sommet cette équipe, en étant les principaux artisans car c'était eux les cadres. Au lieu de ça ils ont choisi la facilité en rejoignant une équipe qui tourne déjà à plein régime et où il leur suffira de se laisser porter plutôt que de porter l'équipe. Quel club de haut niveau aurait fait confiance à Van Persie pendant 8 ans avant qu'il soit capable d'enchaîner à son meilleur niveau ? Quel club de haut niveau aurait donné sa chance à un gamin de 16 ans et construit son équipe autour de lui ? Sans cette foi inébranlable d'Arsène envers ces joueurs, jamais ils n'auraient atteint leur meilleur niveau. Résultat, après avoir tout donné à ces joueurs et cru en eux pendant des années , un fait sa diva en simulant des blessures et en forçant son transfert et l'autre se barre après avoir enfin réussi à enchaîner à son meilleur niveau. Au moment où Wenger a compté sur eux ils ont préféré le laisser tomber. Pourtant le "manque d'ambition" du club n'avait pas l'air de les déranger quand ça leur permettait de se développer tranquillement. Si tu ne comprend pas où est la trahison, je ne sais pas quoi te répondre. Justement non, ils ne l'ont pas rendu. Le club leur a permis de prendre le temps d'exploser pour devenir à leur tour les cadres de l'équipe et quand ça a été le moment, leur tour de porter l'équipe, ils se sont lâchement fait la malle. La différence c'est que le club a fait des sacrifices pendant des années pour ces mecs là. Sans Arsenal ces joueurs ils n'auraient pas eu l'opportunité d'atteindre leur meilleur niveau. RvP avec ses blessures a répétition il aurait fini dans une club de seconde zone. Aucun autre grand club ne lui aurait fait confiance aussi longtemps. Quand le moment est venu qu'ils se donnent a 100% ils ont quitté le navire.. C'est bien ça qui me dégoute à notre époque, on ne voit que des opportunistes sans reconnaissance pour ce qu'on a pu leur apporter, et le pire c'est que certains trouvent ça normal. La période post invincible c'est le club qui change de philosophie, on ne conserve pas les anciens et on mise sur les jeunes pour permettre en partie de financer le stade. C'était plutôt pas mal réussi car l'équipe des baby gunners étaient très plaisante à voir jouer et les résultats auraient pu suivre si les joueurs n'avaient pas planté un couteau dans le dos de Wenger les uns après les autres. Je suis d'accord pour dire que le club n'est pas irréprochable dans tout ça, mais aucun club n'est irréprochable. Au final la plus grosse erreur d'Arsenal aura été de miser sur les mauvais chevaux. Ou d'avoir surestimé la nature humaine. Je suis d'accord avec toi, la fidélité n'existe plus dans le sport moderne. C'est exactement ce pour quoi ça me dégoute. Faire des déclarations d'amour à ton club pendant des années et te barrer dès qu'un autre te fais les yeux doux.. Ces attitudes ne valent pas mieux qu'un dépôt d'immondices et sont à l'image de la société moderne qui me dégoute au plus haut point. Effectivement je pense qu'on a des visions radicalement opposées et qu'on ne tombera jamais d'accord. Néanmoins merci d'avoir pris le temps de développer ton point de vue.

Globalement en désaccord avec l'ensemble du post, mais je trouve ce passage assez ironique. Premièrement car tu compare deux époques totalement différentes. Wilshere est parti il y a 2 saisons hein pas en 2010 ou 2012. Le club était en pleine transition, avec reconstitution d'un nouveau staff pas en plein milieu de l'ère Wenger. Ensuite c'est quand même le monde a l'envers de lire ça concernant le Arsenal d'Arsène a qui on a reproché pendant des lustres de continuer de faire confiance à des joueurs pas suffisamment au niveau ou trop blessés. D'ailleurs tu te contredit toi-même en citant Denilson, Diaby et Song pour justifier la non-venue de Xabi Alonso. Et n'oublions pas que sans la politique d'Arsenal sous Wenger , le père Fabregas il joue pas dans une des meilleures équipes du monde a 16 ans. Van Persie blessé régulièrement pendant 8 ans, il aurait jamais atteint son apogée si Arsène ne lui avait pas accordé sa confiance aussi longtemps. C'est un comble que ces mêmes mecs partent soit disant a cause du manque d'ambition du club alors qu'ils ont été les premiers à profiter de cette politique au détriment de l'équipe ( joueur de 16 ans, joueur souvent blessé .. ) pour pouvoir évoluer et atteindre leur meilleur niveau. Et le "pauvre Fabregas" qui voit ses camarades de sélection enchaîner les titres et pas lui.. ces mecs là ils savaient porter leur équipe aussi. C'est pas le cas de Fabregas avec son mental de poussin, qui malgré tout son talent, est loin d'être exempt de reproches. En attendant une fois arrivé au Barça on l'a plus vu le Fabregas. Certes il les a eu ses titres mais il est loin d'en être un artisan majeur. Lui comme d'autres d'ailleurs, Song , Hleb et j'en passe. Les mecs leur meilleur niveau ils l'ont eu à Arsenal , pas après. Ce qu'ils ont tous du mal à comprendre c'est que s'ils étaient bons c'est justement parce que l'équipe les mettait dans les meilleures conditions. En dehors d'Arsenal ça n'a pas été le cas et ils étaient transparents nos fameux cracks. Comme quoi sans leur petit confort dont ils se plaignaient, ils n'étaient pas si bons que ça. Au final ils ont tous eu leurs titres ailleurs, mais personne ne va s'en rappeler, ils n'ont rien marqué du tout. C'est une mentalité dans le foot qui me dégoute. Pour les joueurs il n'y a que les titres qui comptent. Mais les titres ça tombe toutes les saisons dans chaque compétitions. Tous les ans il y en a des gagnants, ça va pas marquer l'histoire. Personnellement des joueurs qui ont gagné des trophées, ça va pas me marquer. Par contre des joueurs qui ont marqué leur club, et pas forcément car ils ont tout gagné mais car ils ont été des joueurs majeurs, fidèles , emblématiques, eux je m'en souviens. Tout ça pour dire que de mon point de vue je ne comprend pas qu'on puisse ne pas en vouloir à tous ces mecs là, qui ont bel et bien trahi le club et le manager à qui ils doivent tout et sans qui ils n'auraient jamais atteint leur meilleur niveau. Ces mecs symbolisent tout ce qui me dégoute dans le foot et dans la société actuelle. Chacun pour sa gueule, aucune reconnaissance, aucun respect. Et derrière ça vient faire les kékés sur les réseaux sociaux et dans les médias, ils n'ont pas de figure, aucune dignité. Quelle époque, c'est à vomir.

Même avec la C3, je ne dirais pas que Ramsey aurait été une légende du club. Un joueur emblématique d'une génération, c'est certain. Mais le classer dans la catégorie des Berkamp, Henry, Wenger je ne trouve pas. De mon point de vue il n'aura pas marqué autant le club que ces trois là, titres ou pas titres. En tout cas il me manque, car au delà de son apport au niveau football, on a plus aucun joueur représentatif du club actuellement.

Guendouzi personnellement j'ai du mal à le voir dans le rôle de Cazorla. Je vois plus Ceballos dans ce registre, ses qualités se prêtent beaucoup plus à un rôle de meneur reculé . Guendouzi je le vois comme un box to box.

Merci Arsène

Le soucis c'est surtout que le 10 s'appelle Ozil. Comme disait Auré, si on associe Torreira et Partey il faudra un joueur capable de lier avec l'attaque. Malheureusement si on achète des joueurs comme Partey et Upamecano on aura plus de budget pour un milieu offensif. Je suis d'accord qu'il nous faut des joueurs pour stabiliser l'équipe en défense, mais on a aussi cruellement besoin de créateurs. Si on veut renforcer défense + milieu défensif + meneur de jeu, le club ne pourra pas se permettre de claquer tout le budget pour un joueur et de laisser à l'abandon les autres secteurs. Il faudra tenter des paris, des joueurs moins chers mais prometteurs.

D'où le terme "relancer" le joueur. Ça fait un moment qu'il est mis de côté à Dortmund et un très long moment qu'il ne joue plus à son poste. Mais je pense que si Arteta lui fait confiance en 10 il est possible d'avoir une bonne surprise. Ozil n'a pas non plus le niveau d'un titulaire pourtant il joue toujours alors qu'on sait tous qu'il n'y a plus rien à en tirer. Gotze sera gratuit, dans le scénario où le club ne veut pas dépenser de sous cet été, j'aime autant tenter de relancer Gotze que de continuer avec Ozil. Concernant le salaire, on récupère de la masse salariale avec le départ d'Auba. Et je pense que si Arsenal s'intéresse à lui il serait disposer a faire un effort sur son salaire au vu de sa forme actuelle et du standing des autres clubs qui pourraient être intéressés par lui.