Graciak

Je comprends même pas pourquoi certains essayent de débattre avec disiz tant il manque d'objectivité à un point incroyable. Auré et ses anglais à côté c'est le mec le plus objectif du forum quoi...Enfin bref. Djourou sort d'une très bonne saison et je pense qu'effectivement ses déboires en début(manchester city notamment on s'en rappelle...) et fin de saison sont dû à des pépins physiques et à une difficulté à revenir de blessure. C'est tout à fait normal étant donné que normalement un mec quand il revient de blessure tu lui fais jouer 30min un match, 60min l'autre, après tu le met titulaire, après tu le laisse au repos puis après tout ça tu le laisse enchainer les matchs. La lui il est revenu et à directement enchainé les matchs, c'est vachement difficile et les blessures de vermalen et la nullitée de squillaci n'y sont pas étrangères. Mais néanmoins dans la bonne pèriode de la charnière beaucoup de gens ont notamment ciblé l'influence de djourou mais pour moi kos à tout autant de mérite, et c'est principalement la complémentarité de cette charnière qui était très intéressante. Bref je pense que de toute façon aucun des deux ne sera N°1 la saison prochaine puisqu'on aura logiquement droit à une recrue, surement samba. Après à voir si kos, qui à une énorme marge de progression, ne peut pas chipper une place de titulaire

Oui c'est un truc de dingue. Après t'avouera que effectivement alves c'est pas vraiment un latéral et encore moins au barca . Il à une très bonne relation avec messi d'ailleurs non ? J'avais vu en début de saison aussi une stat comme quoi fabregas c'était le joueur le plus souvent décisif, toutes les Xminutes en moyenne.

Mouais, en angleterre les supporters ont l'air de plus l'apprécier que nous...

Encore une fois les stats disent le contraire, VP aussi à beaucoup vendangé hein. Si on mène 3-0 à la mi-temps ya "pas photo" non plus. Encore une fois je suis d'accord, la victoire se joue à peu de choses, mais la phisionomie du match était bien plus serré que vous le dîtes selon moi. Bon après jvais arrêter d'insister parce qu'on va pas tomber d'accord j'ai l'impression. Et cela n'enlève rien au fait que le barca nous est largement supèrieur évidemment.

Jvois pas ce qui à pu te faire t'etouffer. Jsuis pas mancunien mais bon, t'as vu ce que ce mec à fait de MU ? T'as vu comme il est incroyable tactiquement ? T'as vu les joueurs qu'il à formé ? Actuellement c'est ptêtre pas le meilleur coach(mourino est énorme aussi par exemple, wenger à fait d'arsenal un grand club, guardiola à fait de grandes choses au barca même si il à profité d'un travail antèrieur), mais si tu prends les 20dernières années ya pas photo.

Nan mais arshavin il était titulaire en début de saison(et depuis son arrivée d'ailleurs) hein, sa place il l'a perdue au profit de nasri puis walcott, parce que ce qu'il faisait n'était pas suffisant, c'est tout, ya pas à chercher plus loin. Si il veut regagner une place de titulaire il faut déjà qu'il s'occupe de sa condition physique.

http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2011/round=2000119/match=2003758/postmatch/statistics/index.html On peut évidemment pas tout ramener au stat mais je pense que c'est le moyen le plus objectif pour nous mettre d'accord. La différence de tirs cadrés(car la possession désolé mais ce n'est pas vraiment représentatif, je pense que tu serais d'accord) est minime et même en notre faveur(par contre je suis pas sûr que ce soit les bonnes stats ? ça me semble assez peu enfaite, fin bref), franchement je pense que si à la 60ème c'est nous qui menons 1zéro ya pas scandale non plus, tout comme si vous menez 2-0 ou 2-1. Le match s'est vraiment joué à très peu de chose, du réalisme, un changement, une petite décision arbitrale et voilà. Un brin de génie aussi sur nos deux buts si tu me permets . Mais franchement même si j'avoue qu'on flippait pas mal quand vous aviez le ballon dans nos 25derniers mètres, notre défense vous à relativement bien contenue quand on connaît son habituel réussite et nos contres étaient vachement incisifs et vous mettez en danger la majorité du temps. Enfin dans tout les cas jtrouve qu'on à vraiment assisté à un match superbe. Et je le prenais surtout comme exemple pour démontrer que pour moi, outre le fait de bien défendre qui me semble assez évident, la clef contre le barca consiste à être capable d'amorcer des contres rapidement en se sortant du pressing(ou d'avoir une première ligne défensive très haut avec un gros taf des attaquants à la rigueur), c'est ce que MU n'a pas su faire.

Je suis d'accord que ça n'éclaire pas grand chose mais franchement, il ne peut pas dire grand chose de plus. Je pense qu'il est sincère dans ce qu'il dit, après ça n'apporte pas grand chose effectivement.

Ben c'est pas si compliqué(enfin si, ce qui est compliqué c'est de faire ça 90min), faut un milieu compact hyper concentré et très agressif, le real en première mi-temps de coupe du roi par exemple, certes ils étaient souvent trop agressifs et auraient pu prendre des rouges, mais franchement si on excepte ça(c'est aussi dû à la tension de l'enjeu, au fait que ce soit un derby ect), leur tactique était à peu près parfaite, le jeu du barca était vraiment bloqué avec ce pressing haut. Après c'est vrai que c'était pas non plus un grand barca mais bon, franchement desfois je me demande si quand le barca semble moins bon ce n'est pas juste l'équipe adverse qui le "domine" tactiquement plutôt qu'une vraie baisse de forme. Pour en revenir au réal, faut pas oublier non plus qu'ils l'avaient payé physiquement en seconde mi-temps tout ces efforts. Sinon, à mon sens, il faut d'autres types de joueur, à la fois travailleurs et technique, comme kos par exemple qui avait fait un match énorme à l'émirates, bien meilleur que vidic, pourtant vidic est 3classes au-dessus de kos, mais ses qualités différentes le rendent plus efficace face à une équipe de ce type. Moins lent, meilleur dans les duels au sol, dans l'anticipation. Un joueur comme Wilshere est incontournable aussi si on prétend engager des contres rapides. Franchement, pour en revenir à l'émirates(ou pour cette analyse le résultat est anecdotique, c'est surtout la manière qui importe, le match était pas mal serré de toute façon), on à bien vu sur ce match toute l'utilité d'avoir un milieu relayeur travailleur, agressif sur le ballon, capable de faire un pressing monstrueux ET surtout possédant une très bonne vision du jeu, capable de lancer les contres. Franchement pour moi la principale arme catalane cette saison c'est même pas forcément leur jeu avec ballon, c'est leur pressing à la perte de balle. A partir du moment ou t'arrive pas à la garder quand tu la récupère t'es tout de suite acculé dans tout camp et dans ce cas autant dire que tu pourras pas contenir leurs assauts 90minutes. Si on regarde le match aller arsenal barca, sans wilshere t'as les 3/4 de nos contres qui ne partent pas, parce que c'est l'un des seuls à avoir eu la vision du jeu et la percussion nécessaire pour sortir du pressing des barcelonais. Edit :Raph, je suis d'accord avec toi, ce qui à joué sur le résultat final c'est une certaine suffisance de votre côté ainsi qu'un léger manque de fraicheur(et le changement keita>villa), néanmoins si ça aurait pu être plus sévère c'est le cas des deux côtés, le match était ultra serré et le score n'est qu'une question de réalisme, il y aurait pu y avoir 4-0 d'un côté comme de l'autre par exemple.

Nan mais la sur la conférence de presse au moins c'est clair :Il ne sait pas ce qui risque de se passer, ça ne dépend pas vraiment de lui et voilà, on verra comment ça évolue, il peut pas dire ou il jouera la saison prochaine c'est tout. Je vois pas vraiment ce qu'il peut dire de plus(à part éventuellement préciser qu'il aimerait jouer au barca mais est-ce-qu'il en à vraiment besoin sèrieux ?)

Le truc axelou c'est que le seul critère objectif sur lequel tu peux te baser concernant la valeur d'un joueur c'est le marché actuel, c'est à dire les torres à 58M&cie. C'est moche mais c'est comme ça, la vérité c'est que si il y avait une vrai valeur pour un joueur aucun dépasserait 500e hein, mais c'est comme ça, ya un marché de dingue et on est obligé de s'y adapter. Après si fab vaut 60M(je pense que oui perso), c'est logique que le barca mette beaucoup moins puisqu'ils n'en ont pas tellement besoin et qu'ils recrutent un remplacant là. C'est logique.

Haha du lourd la bourde Auré . A la limite, balance en plus en MP

N'empêche quand on y repense ce mec cette saison dans les derby londonnien il aura été là. En cup face à totenamh, son doublé face à fullam, son but de dingue face à totenahm à l'aller ou il fait un p***** d'appel et s'arrache comme pas possible pour mettre le but dans un angle impossible, son but face à totenamh au retour aussi une très belle frappe entre les jambes...

Foutage de gueule, à la limite à partir de 100millions+ces joueurs+pique+le droit de prendre tout les joueurs de la masia dont on à envie pour 35ans on pourra considéré l'offre.

Non mais pour moi tout ce qu'on entend depuis 2semaines maintenant c'est de la m**** en boîte, vous vous faîtes du mal pour rien je pense. Tant qu'on aura pas une déclaration officielle des dirigeants du barca disant qu'ils ont fais une offre, ou de fabregas disant qu'il veut absolument partir cette saison, je croirais rien de ce que je verrais dans ce tas de m**** qu'est la presse.

Evra à été plutôt bon sur ce match et ribery à fait de bonnes rentrées(mais pourri quand titulaire). Benzema est le meilleur français actuellement. Diaby à été excellent dans la percussion mais n'a pas toujours fais le bon choix, cela dit il avait pas des masses de solutions. Il à encore joué trop bas à mon goût. Sinon personne à souligné l'excellent match d'abidal aussi .

C'est pas la panacée mais on à plus ces problèmes à la construction(ssekli, t'as vu abidal, certes la compo affichée et la disponibilitée de martin/cabaye fait beaucoup mais abidal et sa relance y est pour pas mal aussi). Sagna et evra c'est très bon sur ce match pour l'instant. Après le vrai problème est devant, parce que Hoarau voilà quoi, il apporte rien, valbuena j'en parle pas... Nzogbia pas terrible non plus, mais il marque et tente quelques trucs. Tu fous benzema et menez à la place des deux autres t'as déjà 2x plus d'occasion je pense. Edit :Pour le coup c'est juste une info comme ça sur martin. Qui fait un bon match d'ailleurs, alors que pourtant ça manque pas mal de mouvement autour de lui.

Bah évidemment qu'on se repose plus sur VP quand fab est pas là vu qu'on à aucun autre joueur capable de vraiment organiser le jeu, et que VP est notre meilleur joueur et souvent l'un des seuls qui peut faire la différence à lui tout seul. Mais moi ce que je vois aussi c'est que quand fabregas était à un niveau CORRECT(cad en gros décembre-février) cette saison par rapport au sien, vp mettait des triplés à chaque match, même si on peut souligner que c'est toute l'équipe qui était en pleine bourre, je pense que fabregas n'y ai pas étrangé. Après oui fab c'est tout sauf un leader mental et un capitaine, mais c'est l'un des meilleurs leader technique au monde. Je pense aussi que si Wenger recrute comme il faut ça peut compenser le départ de Fabregas mais c'est en changeant de profil de joueur alors, parce que pour l'instant on est une équipe qui mise TOUT sur la circulation de balle, à part ça on à rien d'autre, or oui, dans cette configuration, fabregas est indispensable.

Non mais pour considéré à quel point fabregas est important ici, il suffit de voir notre jeu avec et sans fabregas, même cette saison ou il à été très bof par rapport à son meilleur niveau. C'est le jour et la nuit, parce que fabregas c'est l'un des 3-4(possiblement premier) meilleurs organisateurs d'europe, sûrement la meilleur vision du jeu d'europe, et tout ça à 23ans quoi. Il transfigure complètement notre équipe et c'est pour ça qu'il est indispensable, pas à cause de ses stats. Henry l'était je pense moins à l'époque que lui aujourd'hui(sans dire que fabregas>henry hein)

Nan mais si nos milieux sont devant la première ligne défensive adverse c'est aussi parce qu'aucun de nos DC ne relance proprement, pour éviter les pertes de balle débile ect. Après oui je suis d'accord ça manque incroyablement de mouvement. Nasri à beaucoup aéré le jeu quand il descendait contre la biélorussie même si il n'était pas aidé c'est clair. Blanc m'a entendu pour abidal apparement...

Il en à loupé un cette saison aussi. Mais bon, il à planté son troisième but derrière donc bon

Nan mais quand je dis que martin mérite d'être titulaire je parle pour le match de la pologne. Et pourquoi les milieux sont derrières le premier rideau ? Parce qu'aucun défenseur ne monte balle au pied ou prend des risques dans la relance. Tu sous-estime clairement l'intêret d'avoir une relance propre d'un DC je pense. Nan mais mvilla sa relance est aussi assez rarement portée vers l'avant même si elle est meilleur que diarra. Je veux dire que dans ce milieu leur rôle serait le même. Diaby/nasri sur la même ligne je veux bien hein, mais encore faut-il que les ballons leur parviennent et franchement j'en doute(encore une fois à cause de ces problèmes à la construction), c'est pour ça que je voudrais voir nasri jouer plus bas parce qu'il apporterait une verticalitée qui nous manque, et diaby avec sa percussion et son physique aurait plus de facilitée à faire la différence dans les petits espaces(autre chose qui nous manque beaucoup)

Bien sûr que je suis sèrieux, en l'absence de mexes et kos c'est le SEUL profil de ce type qu'on à, ouais il à fais des matchs pourri en EDF à ce poste, ya longtemps, avant qu'il explose complètement(notamment en def central) à barcelone. Je sais pas si t'as regardé les derniers matchs de l'équipe de france hein, mais si on fait des passes entre les défenseurs c'est pas uniquement à cause du milieu de terrain, il manque un premier relanceur qui fais remonter le bloc et abidal c'est notre seul DC actuellement à avoir une relance correcte. M'villa diaby nasri on à déjà testé(en gros, c'était diarra mais bon, ça change pas grand chose), et à moins que blanc se décide à inverser diaby et nasri bof bof, surtout avec cette défense centrale, on aura le droit au même matchs soporifiques que lesa utre fois. Marvin martin mérite au moins une titularisation en amtch amical après sa rentrée l'autre jour quoi...

Ouais c'est chaud certains commentaires, même sur le site de RMC, j'ai pu voir "diaby c'est pas un joueur de ballon"(évidemment il est grand et noir c'est obligé qu'il à aucune technique !), que VDS et Cech avaient fais une saison de m****, ect. J'aimerais beaucoup voir un truc comme ça pour le prochain match : Lloris Sagna Rami/sakho abidal evra Mvila nasri/martin N'zogbia menez Benzema-rémy/gameiro Juste pour voir ce que vaut le 442, faut bien faire des tests. Sinon : Lloris Sagna rami/sakho abidal evra Mvilla Nasri/diaby-Martin Nzogbia Menez Benzema Ribéry me semble meilleur quand il entre en cours de jeu. Abidal parce qu'on manque vraiment d'une rampe de lancement en l'absence de mexes(et de kos, je suis sûr qu'il aurait fait un bien fou à cette équipe si il n'avait pas été blessé...) et qu'il faut un joueur qui ait une relance un minimum correcte, à chaque fois que j'ai vu abidal jouer en DC avec le barca j'ai trouvé sa relance plutot bonne, très sereine. Martin parce qu'il mérite d'être testé en titulaire, nasri/diaby avec lui parce que les deux, en jouant suffisamment haut et en combinant avec martin, peuvent apporter une vrai touche technique et la verticalité dans le jeu qui nous manque. Nzogbia parce qu'il doit être testé, menez parce qu'il à toujours été bon en EDF sous l'aire blanc ou presque. Benzema parce qu'on à encore vu hier que techniquement c'est l'un des meilleurs joueurs au monde.

Ouais mais d'un côté matuidi mvilla voilà quoi. Mvilla en 6 jveux bien parce que défensivement il fait le taf, mais deux 6 comme ça franchement non, face à de petites nations faut des mecs qui apportent offensivement. Mvilla-nasri/diaby-martin le prochain match. Diaby et martin ont apporté une verticalité au jeu qu'on avait pas du tout le reste du match, ribéry et benzema de la percussion et des combinaisons devant. Après ribéry, jle verrais bien en joker de luxe, il est trop inhibé quand il est titulaire.