[[Liga]]

Ils l'ont déjà la profondeur de banc. Probablement le meilleur du monde si on prend tout le monde individuellement. Que des grands noms.

Ils recrutent pour recruter et c'est tout. Hormis un latéral gauche, cela ne fait pas de sens de recruter surtout si c'est des gars comme Sahin, j'ai rien contre lui mais bon, si il entend réellement jouer, il va devoir élever son niveau de jeu car c'est le Real Madrid, pas Dortmund. On verra bien mais ils ont une super équipe je trouve, si y avait pas le Barça actuelle, je voie pas qui les auraient arrêtés en C1...je pense pas que MU aurait réussi à les contenir derrière lorsque l'on voit comment ils se sont chier dessus face à Messi & Co.

En même temps "recruter pour recruter" c'est un peu le crédo du real quoi. Mais cela dit sahin leur apportera un vrai plus car c'est un profil qu'ils n'ont pas à part xabi alonso, et cette saison quand ce dernier n'était pas là le real avait beaucoup de mal. En C1 ils se sont pas tapé les pires adversaires non plus même si en groupe ils avaient le milan et l'ajax. Après oui ils ont une qualité d'effectif exceptionnelle et puis il faut pas oublier que c'était que la première saison de mourino. Tu peux pas comparer le real de cette année, qui n'est pas toujours bon quand il doit faire le jeu(excellent en contre mais ils ont un peu de mal face aux défenses regroupés je trouve) au barca quoi, surtout que MU en finale à aligné une compo très offensive et s'est fait marché dessus au milieu.

[[Liga]]

Vous pensez quoi de la possible future équipe du Real avec l'arrivé de Sahin qui risque d'être titulaire?

 

Mourinho passerait donc dans un 4-3-3 avec Xabi; Khedira et Sahin. Ce qui semble être une très bonne équation. Un milieu précis, avec de gros poumons donc travailleurs et une créativité/technique de top niveau. Le problème réside au niveau offensif car si l'on réfléchit d'une façon logique:

- OZIL ne peut pas être remplaçant tout simplement.. Inutile que je me justifie, je pense que c'est une évidence (24 P.D.).

 

- C.Ronaldo, idem. On ne peut pas vouloir gagner des matchs ou des titres en pensant mettre Ronaldo sur le banc SAUF extrême méforme mais bon rare chez lui.

 

- Di Maria... Comment peut on penser se passer de lui: 20 passes et 12 buts ainsi qu'un jeu rapide, vif, un retour défensif sans failles (il jouait même back droit ou back gauche parfois !) C'est le joueur idéal (même si souvent ses plongeons me donnent des envies de meurtre!).

 

Je pense que ce serait une bonne idée avec Ronaldo en 9 mais donc Benzema et Higuain sur le banc..

A mon avis l'équipe type ne changera pas. La vérité c'est que le 11 de mourino cette année était déjà hyper équilibré avec une charnière complémentaire, des latéraux très bon offensivement comme défensivement(marcelo s'étant beaucoup amélioré mais restant un peu le point faible du 11 à mon sens, mais bon coentraoe risque d'arriver apparemment.), un gros 6qui travail beaucoup+un mec excellent dans le jeu long pour amorcer les contres et qui défend bien, un pur créateur(ozil), des ailiers ultra rapide et percutant et un 9qui fait le taf devant le but. Sahin restera sur le banc à mon sens, à part éventuellement en mettant dimaria sur le banc et ozil sur un côté mais bon, franchement jsuis pas convaincu. A mon avis on verra le même 4231 que cette année, avec juste un banc encore renforcé.

[[20] Johan Djourou]

 

Non, plus sérieux, vous taillez Djourou sur quelques petites détails à en oublier tout ce qu'il a fait à côté, bizzarement, je fais la même chose et là, t'as 5 gus qui commencent à pleurer parce que je suis pas objectif.

 

Ce qui à peut-être un rapport avec le fait que tu n'es pas objectif.

[[20] Johan Djourou]

Je comprends même pas pourquoi certains essayent de débattre avec disiz tant il manque d'objectivité à un point incroyable. Auré et ses anglais à côté c'est le mec le plus objectif du forum quoi...Enfin bref.

Djourou sort d'une très bonne saison et je pense qu'effectivement ses déboires en début(manchester city notamment on s'en rappelle...) et fin de saison sont dû à des pépins physiques et à une difficulté à revenir de blessure. C'est tout à fait normal étant donné que normalement un mec quand il revient de blessure tu lui fais jouer 30min un match, 60min l'autre, après tu le met titulaire, après tu le laisse au repos puis après tout ça tu le laisse enchainer les matchs. La lui il est revenu et à directement enchainé les matchs, c'est vachement difficile et les blessures de vermalen et la nullitée de squillaci n'y sont pas étrangères. Mais néanmoins dans la bonne pèriode de la charnière beaucoup de gens ont notamment ciblé l'influence de djourou mais pour moi kos à tout autant de mérite, et c'est principalement la complémentarité de cette charnière qui était très intéressante. Bref je pense que de toute façon aucun des deux ne sera N°1 la saison prochaine puisqu'on aura logiquement droit à une recrue, surement samba. Après à voir si kos, qui à une énorme marge de progression, ne peut pas chipper une place de titulaire

[[4] Cesc Fabregas]

60 assist balèze, par contre j'aurais jamais pensé que Alves en soit à 59, pour un défenseur latéral c'est juste inhumain

Oui c'est un truc de dingue. Après t'avouera que effectivement alves c'est pas vraiment un latéral et encore moins au barca . Il à une très bonne relation avec messi d'ailleurs non ?

J'avais vu en début de saison aussi une stat comme quoi fabregas c'était le joueur le plus souvent décisif, toutes les Xminutes en moyenne.

[[8] Samir Nasri]

Qu'on le vende! ce gars la a fait 6 bon mois depuis qu'il est a Arsenal...il veut rien dire ce joueur. S'il était pas français et autant telefootmediatisé personne en parlerai autant.

Mouais, en angleterre les supporters ont l'air de plus l'apprécier que nous...

[[Liga]]

Si je peux me permettre, que ça soit au match aller ou au match retour on a vu la différence de niveau entre Arsenal et le Barca. Malheureusement pour nos Gunners, il n'y a pas photos.

A l'Emirates Pedro et Messi ont pas mal vendangé; ce match est arrivé au moment ou les attaquants du barca ont légerement manqué de réalisme ( villa notamment). Si le barca mene 3-0 à la mi temps il n'y a pas photos. Mais durant la 2e partie de saison les barcelonais ont souvent levé le pied apres avoir ouvert le score, avec parfois cette pointe de suffisance si agaçante et belle à voir à la fois.

Encore une fois les stats disent le contraire, VP aussi à beaucoup vendangé hein. Si on mène 3-0 à la mi-temps ya "pas photo" non plus. Encore une fois je suis d'accord, la victoire se joue à peu de choses, mais la phisionomie du match était bien plus serré que vous le dîtes selon moi. Bon après jvais arrêter d'insister parce qu'on va pas tomber d'accord j'ai l'impression. Et cela n'enlève rien au fait que le barca nous est largement supèrieur évidemment.

[[Manchester United]]

Tu es démasqué espèce de saloperie de taupe mancunienne !

 

Nan sérieusement ce que tu dis me donne la gerbe... Man U est un grand club certes, mais Ferguson meilleur coach du monde j'ai failli m'étouffer .

 

Jvois pas ce qui à pu te faire t'etouffer. Jsuis pas mancunien mais bon, t'as vu ce que ce mec à fait de MU ? T'as vu comme il est incroyable tactiquement ? T'as vu les joueurs qu'il à formé ? Actuellement c'est ptêtre pas le meilleur coach(mourino est énorme aussi par exemple, wenger à fait d'arsenal un grand club, guardiola à fait de grandes choses au barca même si il à profité d'un travail antèrieur), mais si tu prends les 20dernières années ya pas photo.

[[23] Andrei Arshavin]

Nan mais arshavin il était titulaire en début de saison(et depuis son arrivée d'ailleurs) hein, sa place il l'a perdue au profit de nasri puis walcott, parce que ce qu'il faisait n'était pas suffisant, c'est tout, ya pas à chercher plus loin. Si il veut regagner une place de titulaire il faut déjà qu'il s'occupe de sa condition physique.

[[Liga]]

Oué je suis pas trop d'accord pour ma part. Franchement à 0-1 chez vous pendant de longues minutes vous n'avez pas vu le jour, on a eu pas mal d'occasions de mené 0-2 et on l'a pas fait, malgré le but refusé de Messi pour le 0-2, justifié ou pas peu importe. Je parle bien sûr du match aller de cette saison, je ne parle pas de l'an passé où si il y a 0-3 à la pause y a rien à dire. Le problème chez vous lors des 2 matches c'est un manque de fraicheur physique en fin de match, et là je suis d'accord avec toi certainement une espèce de suffisance, sans compter là encore je suis d'accord sur le changement foireux de Pep avec la sortie de Villa. Ce que je veux dire par là c'est que le score aurait pù être plus sévère pour vous avant qu'Arsenal se réveille en fin de match. Après je suis d'accord vous auriez aussi pù nous en mettre 1 ou 2 de plus en fin de match.

 

http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/matches/season=2011/round=2000119/match=2003758/postmatch/statistics/index.html

On peut évidemment pas tout ramener au stat mais je pense que c'est le moyen le plus objectif pour nous mettre d'accord. La différence de tirs cadrés(car la possession désolé mais ce n'est pas vraiment représentatif, je pense que tu serais d'accord) est minime et même en notre faveur(par contre je suis pas sûr que ce soit les bonnes stats ? ça me semble assez peu enfaite, fin bref), franchement je pense que si à la 60ème c'est nous qui menons 1zéro ya pas scandale non plus, tout comme si vous menez 2-0 ou 2-1. Le match s'est vraiment joué à très peu de chose, du réalisme, un changement, une petite décision arbitrale et voilà. Un brin de génie aussi sur nos deux buts si tu me permets . Mais franchement même si j'avoue qu'on flippait pas mal quand vous aviez le ballon dans nos 25derniers mètres, notre défense vous à relativement bien contenue quand on connaît son habituel réussite et nos contres étaient vachement incisifs et vous mettez en danger la majorité du temps.

Enfin dans tout les cas jtrouve qu'on à vraiment assisté à un match superbe. Et je le prenais surtout comme exemple pour démontrer que pour moi, outre le fait de bien défendre qui me semble assez évident, la clef contre le barca consiste à être capable d'amorcer des contres rapidement en se sortant du pressing(ou d'avoir une première ligne défensive très haut avec un gros taf des attaquants à la rigueur), c'est ce que MU n'a pas su faire.

[[4] Cesc Fabregas]

Ca dépend comment il le dit.

Si c'est "oui c'est sûr un jour j'aimerais jouer pour le Barca... Un jour ou l'autre je jouerais pour le Barca..."

Ou si c'est "j'aimerais jouer à Barcelone la saison prochaine... Je veux être à Barcelone pour l'année prochaine..."

 

Là sa prise de parole est totalement inutile et y'a aucun interêt à en parler puisque encore une fois il s'arrange pour dire ce qui ne "blessera" personne.

Je suis d'accord que ça n'éclaire pas grand chose mais franchement, il ne peut pas dire grand chose de plus. Je pense qu'il est sincère dans ce qu'il dit, après ça n'apporte pas grand chose effectivement.

[[Liga]]

Ben c'est pas si compliqué(enfin si, ce qui est compliqué c'est de faire ça 90min), faut un milieu compact hyper concentré et très agressif, le real en première mi-temps de coupe du roi par exemple, certes ils étaient souvent trop agressifs et auraient pu prendre des rouges, mais franchement si on excepte ça(c'est aussi dû à la tension de l'enjeu, au fait que ce soit un derby ect), leur tactique était à peu près parfaite, le jeu du barca était vraiment bloqué avec ce pressing haut. Après c'est vrai que c'était pas non plus un grand barca mais bon, franchement desfois je me demande si quand le barca semble moins bon ce n'est pas juste l'équipe adverse qui le "domine" tactiquement plutôt qu'une vraie baisse de forme. Pour en revenir au réal, faut pas oublier non plus qu'ils l'avaient payé physiquement en seconde mi-temps tout ces efforts.

 

Sinon, à mon sens, il faut d'autres types de joueur, à la fois travailleurs et technique, comme kos par exemple qui avait fait un match énorme à l'émirates, bien meilleur que vidic, pourtant vidic est 3classes au-dessus de kos, mais ses qualités différentes le rendent plus efficace face à une équipe de ce type. Moins lent, meilleur dans les duels au sol, dans l'anticipation.

Un joueur comme Wilshere est incontournable aussi si on prétend engager des contres rapides. Franchement, pour en revenir à l'émirates(ou pour cette analyse le résultat est anecdotique, c'est surtout la manière qui importe, le match était pas mal serré de toute façon), on à bien vu sur ce match toute l'utilité d'avoir un milieu relayeur travailleur, agressif sur le ballon, capable de faire un pressing monstrueux ET surtout possédant une très bonne vision du jeu, capable de lancer les contres. Franchement pour moi la principale arme catalane cette saison c'est même pas forcément leur jeu avec ballon, c'est leur pressing à la perte de balle. A partir du moment ou t'arrive pas à la garder quand tu la récupère t'es tout de suite acculé dans tout camp et dans ce cas autant dire que tu pourras pas contenir leurs assauts 90minutes. Si on regarde le match aller arsenal barca, sans wilshere t'as les 3/4 de nos contres qui ne partent pas, parce que c'est l'un des seuls à avoir eu la vision du jeu et la percussion nécessaire pour sortir du pressing des barcelonais.

 

Edit :Raph, je suis d'accord avec toi, ce qui à joué sur le résultat final c'est une certaine suffisance de votre côté ainsi qu'un léger manque de fraicheur(et le changement keita>villa), néanmoins si ça aurait pu être plus sévère c'est le cas des deux côtés, le match était ultra serré et le score n'est qu'une question de réalisme, il y aurait pu y avoir 4-0 d'un côté comme de l'autre par exemple.

[[4] Cesc Fabregas]

Nan mais la sur la conférence de presse au moins c'est clair :Il ne sait pas ce qui risque de se passer, ça ne dépend pas vraiment de lui et voilà, on verra comment ça évolue, il peut pas dire ou il jouera la saison prochaine c'est tout. Je vois pas vraiment ce qu'il peut dire de plus(à part éventuellement préciser qu'il aimerait jouer au barca mais est-ce-qu'il en à vraiment besoin sèrieux ?)

[[4] Cesc Fabregas]

Le truc axelou c'est que le seul critère objectif sur lequel tu peux te baser concernant la valeur d'un joueur c'est le marché actuel, c'est à dire les torres à 58M&cie. C'est moche mais c'est comme ça, la vérité c'est que si il y avait une vrai valeur pour un joueur aucun dépasserait 500e hein, mais c'est comme ça, ya un marché de dingue et on est obligé de s'y adapter. Après si fab vaut 60M(je pense que oui perso), c'est logique que le barca mette beaucoup moins puisqu'ils n'en ont pas tellement besoin et qu'ils recrutent un remplacant là. C'est logique.

[[4] Cesc Fabregas]

Haha du lourd la bourde Auré .

A la limite, balance en plus en MP

[[8] Samir Nasri]

N'empêche quand on y repense ce mec cette saison dans les derby londonnien il aura été là. En cup face à totenamh, son doublé face à fullam, son but de dingue face à totenahm à l'aller ou il fait un p***** d'appel et s'arrache comme pas possible pour mettre le but dans un angle impossible, son but face à totenamh au retour aussi une très belle frappe entre les jambes...

[[4] Cesc Fabregas]

Effectivement c'est officiel, 83 millions + Messi + Xavi + iniesta + Mascherano + 50% sur les ventes de maillots du club + une tournante avec Shakira.

Foutage de gueule, à la limite à partir de 100millions+ces joueurs+pique+le droit de prendre tout les joueurs de la masia dont on à envie pour 35ans on pourra considéré l'offre.

[[4] Cesc Fabregas]

Non mais pour moi tout ce qu'on entend depuis 2semaines maintenant c'est de la m**** en boîte, vous vous faîtes du mal pour rien je pense. Tant qu'on aura pas une déclaration officielle des dirigeants du barca disant qu'ils ont fais une offre, ou de fabregas disant qu'il veut absolument partir cette saison, je croirais rien de ce que je verrais dans ce tas de m**** qu'est la presse.

[Equipe de France]

Nos gunners ont été super fort ce soir Sagna a été monstrueux defensivement et Diaby comme dab toujours aussi tranquille avec la balle et Cheyzny a été bon sur ca ligne

 

Sinon ya un peu de mieux dans le jeu mais je psne que certains joueurs ne devraient plus etre appelé car ils pourissent le groupe ou qu'il sont nul tous simplement genre: Evra, Ribery, A.Diarra, Hoarau, Valbuena...

 

Enfin bref ya encore du boulot pour esperé passé les phases de groupe car pour le moment l'Espagne, Pays Bas, Allemage, Italie sont devant nous...

Evra à été plutôt bon sur ce match et ribery à fait de bonnes rentrées(mais pourri quand titulaire). Benzema est le meilleur français actuellement.

Diaby à été excellent dans la percussion mais n'a pas toujours fais le bon choix, cela dit il avait pas des masses de solutions. Il à encore joué trop bas à mon goût.

Sinon personne à souligné l'excellent match d'abidal aussi .

[Equipe de France]

C'est pas la panacée mais on à plus ces problèmes à la construction(ssekli, t'as vu abidal, certes la compo affichée et la disponibilitée de martin/cabaye fait beaucoup mais abidal et sa relance y est pour pas mal aussi). Sagna et evra c'est très bon sur ce match pour l'instant. Après le vrai problème est devant, parce que Hoarau voilà quoi, il apporte rien, valbuena j'en parle pas... Nzogbia pas terrible non plus, mais il marque et tente quelques trucs.

Tu fous benzema et menez à la place des deux autres t'as déjà 2x plus d'occasion je pense.

 

Edit :Pour le coup c'est juste une info comme ça sur martin. Qui fait un bon match d'ailleurs, alors que pourtant ça manque pas mal de mouvement autour de lui.

[[4] Cesc Fabregas]

C'est peut-être que l'équipe se repose trop facilement sur lui aussi. Ca s'est verifié avec le retour de VP egalement, Fabregas absent le Hollandais est très très très souvent solliciter par ses partenaires. Ca à moins d'impact car lui est un attaquant mais on voit très bien que cette équipe manque de solides leader.

T'as beau être le meilleur joueur du monde, si t'es pas sur le terrain ou que t'as la tête ailleurs tu sers à rien.

Plus ça avance plus j'ai l'impression qu'il joue avec le frein à main chez vous. Le vendre maintenant et en tirer un bon pactole PEUT ETRE (j'ai pas dit SERA ) bénéfique si l'équipe continue dans sa progression et si Wenger se décide enfin à recruter là où il faut.

Bah évidemment qu'on se repose plus sur VP quand fab est pas là vu qu'on à aucun autre joueur capable de vraiment organiser le jeu, et que VP est notre meilleur joueur et souvent l'un des seuls qui peut faire la différence à lui tout seul.

Mais moi ce que je vois aussi c'est que quand fabregas était à un niveau CORRECT(cad en gros décembre-février) cette saison par rapport au sien, vp mettait des triplés à chaque match, même si on peut souligner que c'est toute l'équipe qui était en pleine bourre, je pense que fabregas n'y ai pas étrangé.

Après oui fab c'est tout sauf un leader mental et un capitaine, mais c'est l'un des meilleurs leader technique au monde.

Je pense aussi que si Wenger recrute comme il faut ça peut compenser le départ de Fabregas mais c'est en changeant de profil de joueur alors, parce que pour l'instant on est une équipe qui mise TOUT sur la circulation de balle, à part ça on à rien d'autre, or oui, dans cette configuration, fabregas est indispensable.

[[4] Cesc Fabregas]

Y'en a des tas des raisons de rajouter des points au classement de toute façon mais on reste dans de l'hypothèse donc on ne saura vraiment jamais : "si vous aviez eu un bon gardien", "si vous n'aviez pas eu ces blessures", "si Fabregas avait été là toute la saison", "si VP avait été là toute la saison" etc...

Ca fait partie du foot en attendant sur ce que j'ai vu de lui cette saison je l'ai trouvé très irrégulier. En tout cas j'ai pas vu un métronome et un pilier du club et encore moins un capitaine.

Niveau stat y'a rien à dire c'est du 5 etoiles au vu de son poste mais au même titre que les buts, les assists ne sont pas révélatrices de l'apport global d'un joueur dans une équipe.

 

Mais que ce soit cette saison ou une autre, Arsenal ne doit rien à Fabregas. C'est lui qui doit beaucoup au club et cette façon de jouer à ce double jeu est pour moi un manque de respect enorme. Si encore ça avait été un joueur "lambda" mais non c'est pas le cas.

Non mais pour considéré à quel point fabregas est important ici, il suffit de voir notre jeu avec et sans fabregas, même cette saison ou il à été très bof par rapport à son meilleur niveau. C'est le jour et la nuit, parce que fabregas c'est l'un des 3-4(possiblement premier) meilleurs organisateurs d'europe, sûrement la meilleur vision du jeu d'europe, et tout ça à 23ans quoi. Il transfigure complètement notre équipe et c'est pour ça qu'il est indispensable, pas à cause de ses stats. Henry l'était je pense moins à l'époque que lui aujourd'hui(sans dire que fabregas>henry hein)

[Equipe de France]

Non je sais que la relance d'un DC est extrêmement importante hormis la montée balle au pied les joueurs que j’admets aucuns de nos défenseurs actuels ne fait. les passes elle sont tout bonnement impossible parce que les milieux et les attaquants ne proposent tout simplement pas de solutions y'a aucuns mouvements devant sur le match contre la bielorussie Nasri redescendait très bas et quand il récupérait le ballon du coup il se trouvait avec le même problème que les défenseurs aucunes solutions de passes alors il a essayé tout seul comme il peut pas faire ça à chaque action nous on s'est bien emmerdé devant la tv.

C'est sur demain c'est un match amical blanc peut essayer plein de trucs comme faire jouer Hoarau, valbuena une chèvre, un gardien manchot.

Nan mais si nos milieux sont devant la première ligne défensive adverse c'est aussi parce qu'aucun de nos DC ne relance proprement, pour éviter les pertes de balle débile ect. Après oui je suis d'accord ça manque incroyablement de mouvement.

Nasri à beaucoup aéré le jeu quand il descendait contre la biélorussie même si il n'était pas aidé c'est clair.

Blanc m'a entendu pour abidal apparement...

[Les Sélections Nationales]

Il en à loupé un cette saison aussi. Mais bon, il à planté son troisième but derrière donc bon

[Equipe de France]

Mouai enfin si on galère c'est parce que les milieux sont tous derrière le premier rideau normal que ça relance pas et perso quand je dit un milieu M'vila/Diaby/Nasri c'est pas avec 2 mdef dont diaby qui est juste ridicule c'est plutot avec 1 Mdef M'vila et 2 relayeurs.

Et puis diaby c'est vraiment à défaut de mieux en relayeur.

Diarra ou M'vila ça change pas grand chose ?? T'en a juste un qui est grand et sait rien faire avec un ballon dans les pieds. et t'as l'autre qui en plus d'avoir une bon récupération est bon relanceur tu l'as ta relance du coup tu peux mettre Abidal en latéral gauche et arrêter le bricolage. Oui Martin mérite une titularisation mais est ce qu'il a la capacité de devenir notre meneur pour tous les matchs à voir au moins ça permettrai de mettre Nasri à droite c'est sur.

Nan mais quand je dis que martin mérite d'être titulaire je parle pour le match de la pologne.

Et pourquoi les milieux sont derrières le premier rideau ? Parce qu'aucun défenseur ne monte balle au pied ou prend des risques dans la relance. Tu sous-estime clairement l'intêret d'avoir une relance propre d'un DC je pense.

Nan mais mvilla sa relance est aussi assez rarement portée vers l'avant même si elle est meilleur que diarra. Je veux dire que dans ce milieu leur rôle serait le même.

Diaby/nasri sur la même ligne je veux bien hein, mais encore faut-il que les ballons leur parviennent et franchement j'en doute(encore une fois à cause de ces problèmes à la construction), c'est pour ça que je voudrais voir nasri jouer plus bas parce qu'il apporterait une verticalitée qui nous manque, et diaby avec sa percussion et son physique aurait plus de facilitée à faire la différence dans les petits espaces(autre chose qui nous manque beaucoup)