Auré

J’ai du mal à voir Raphinha comme un joueur confirmé. Il n’a jamais joué un match de C1 à 25 ans, il y a 2 ans il jouait à Rennes… a Leeds il jouait le maintien. @papapoupa31 ce délit de sale gueule avec Ødegaard tu fais passer un joueur que tu ne connaissais pas il y a 3 semaines et qui pèse 45kg devant lui. Changer de poste notre meilleur joueur… je suis le seul à ne pas être chaud ? J’ai bien saisi que l’équipe pouvait bouger et n’était pas figée mais bon…

Non mais genre on a plus le droit de ne pas être emballé par un transfert On parle de 70m€, ce serait la recrue la plus chère du club depuis Pepe (2019), pour un joueur de 25 ans qui n’a connu pour le moment que la Liga Sagres, Rennes et Leeds. Je ne vais pas m’excuser de ne pas sentir ce transfert hein. Pour 70m€ t’as Ramsdale et Ødegaard… ou Martinez et Tielemans. Je préfère largement qu’on prenne deux bons joueurs qu’un pari pour le même prix. En fait si je vais m’excuser, à @Fly notamment qui se sent obligé une nouvelle fois de faire passer pour des cons ceux qui ne partagent pas son avis : désolé de préférer qu’on prenne deux bons joueurs à des postes qui nous ont pénalisés l’an dernier, plutôt qu’un joueur dans un secteur où on a juste le plus beau vivier de U23 d’Europe… tout en s’imposant une problématique de gestion de temps de jeu et/ou de déplacer de poste notre meilleur joueur. Ca s’appelle de la logique en fait.

En fait, louper la qualification en C1 était une bonne chose, ça a rendu Josh et Edu vénères, les mecs ont craqué le PEL Vieira et Jesus sont de belles recrues + le retour de Saliba, mais soyons honnêtes, ça ne suffit pas. Nos concurrents directs (United, Tottenham voir Chelsea) vont se renforcer. Les deux géants aussi. On doit suivre le mouvement. Il nous faut encore au moins un milieu qui évolue plus bas que Vieira, et une doublure à KT, Tavares va partir c’est probable. Avec Martinez le club s’assure un joueur qui peut évoluer latéral gauche et milieu défensif, c’est une belle idée. Continuons sur notre lancée. Et laissons tomber Raphinha

Ben tout simplement car un club a plus de chances de refuser de vendre ses deux meilleurs joueurs qu’un seul En tout cas, moi si je gérais Leeds, je refuserais de vendre Philips et Raphinha dans le même mercato, c’est de la logique. Après moi je ne suis pas trop pour le recrutement du brésilien donc je m’en fout, j’avoue

Ca c'est certain, mais comme les autres offensifs il aura la responsabilité de marquer, on termine la saison avec 61 buts marqués. Sur ces 61 buts, 34 ont été marqués par Saka, Ødegaard, Martinelli et ESR. Ca veut dire que même en ayant 4 milieux offensifs plutôt performants statistiquement, on ne marque pas assez. Si un ou plusieurs de ces joueurs baisse le pied, on est dans le caca... vu leurs chiffres, je pense qu'il est plus probable que ces 4 joueurs marquant moins l'an prochain, que plus. Donc il nous faut vraiment un 5ème offensif qui soit capable d'élever le chiffre, de taper dans les 15-20 buts. Si Laca avait marqué 15 buts plutôt que seulement 4, on aurait été à 70 buts marqués, soit plus que Tottenham et presque autant que Chelsea. C'est un raisonnement volontairement simpliste mais ça montre une vraie problématique de quantité. Je compte vraiment sur lui pour y arriver, en 2019-2020 il marque 14 buts, en 2017-2018 13 buts, en jouant une bonne partie des matchs sur l'aile je pense. C'est pas Dany Dat Guy non plus. Il s'est déjà approché de la barre des 15.

Ton argument s'entends mais est-ce que c'est une mauvaise chose ? On prône la compétition et la concurrence à longueur de journée sur ce forum, il faut le faire pour tous les postes, tous les joueurs, même jeunes. On est prêts à mettre des gros joueurs dans les pattes de Martinelli, ESR ou Saka... C'est dur pour Tavares, encore une fois je pense qu'il peut devenir un bon footballeur (pas un top latéral par contre, à mes yeux), mais malheureusement on a pas le temps. La marge de progression est trop grande, et donc trop longue, il lui faudra sûrement beaucoup de matchs pour arriver à un niveau satisfaisant tant il a été aux fraises sur la plupart de ses apparitions. Personnellement je n'aurais pas de scrupule à le vendre, surtout si l'offre est bonne. Si tu prends Martinez pour concurrencer KT, et que tu prêtes Tavares, dans un an ton problème reste le même, ou alors il a progressé et tu le vends plus cher, mais dans tous les cas tu as 3 joueurs pour 1 poste.

Oui, on peut aussi vendre Cedric et garder White en back-up de Tomi, avec Saliba dans l'axe donc. Là c'était plus pour garder une bonne profondeur d'effectif, comme ce sera le cas par exemple en attaque si on recrute Raphinha.

D'ailleurs je pense qu'il aura le même salaire que Partey, ou sensiblement, et que c'est ce chiffre des 2 joueurs qui représentera notre salary cap. Mon seul doute c'est vraiment cette capacité à devenir un "vrai 9", c'est à dire à peser sur les défenses (par des déplacements répétés et intelligents, pas par impact aérien ou physique) et à marquer. Pour le reste, pressing, insertion dans le jeu collectif, je n'ai aucun doute. Cette saison, WhoScored indique qu'il a été titulaire 8 fois en pointe, pour un seul but (contre 7 buts en 13 titularisations à droite). Dans l'idéal j'aurais un 9 "spécialiste du poste" comme Schick par exemple, mais j'ai bon espoir que G. Jesus nous surprenne et justifie qu'on prenne ce pari au vu de la pauvreté du marché.

Prêt ou vente. Si on parvient à faire une plus-value et qu’on prend Lissandro Martinez, c’est une vraie amélioration pour l’effectif. Tavares a du potentiel et il n’a pas eu une saison d’adaptation facile, le coach et certains supporters ont été durs avec lui, mais Martinez est déjà opérationnel et peut couvrir 2 voir 3 postes. Tavares un seul et il doit encore beaucoup progresser. Pour rappel Martinez a été élu joueur de l’année à l’Ajax, dans un club où tu as Tadic par exemple. Les commentaires sur le topic mercato qui soulignent le fait que KT ne joue que la moitié des matchs, et que Gabriel a eu un trou d’air dans la saison, sont cohérents, il y a de la place pour Martinez. Pour avoir : Tierney, Martinez, Gabriel, White, Saliba, Holding, Tomiyasu, Cedric, Norton-Cuffy pour les 4 postes défensifs. Il y a la quantité et la qualité, il n’y aura qu’à espérer que Norton-Cuffy passe vite devant Cedric. Sinon, on est en passe de vendre Ballard à Burnley. Undisclosed fee mais après sa bonne saison en prêt on peut espérer 1 ou 2 m€, c’est toujours ça de pris.

Pas vraiment, c'est un 8, ni plus ni moins En tout cas il n'a pas du tout le même profil que MØ ou ESR. Au Feyenoord il joue dans un double-pivot. Je valide entièrement Kökcü, c'est devenu un joueur super complet, costaud sur ses appuis et endurant avec des capacités naturelles de technique et de vision du jeu. Son profil est bien plus proche de celui de Tielemans. Peut-être qu'il est une alternative au belge.

Très gros coup du Bayern avec Mané, il approche la 30aine mais dans un championnat plus faible comme la Bundesliga il va se balader. Je me demande si l'idée est d'assurer le remplacement de Lewandowski. Mané a beaucoup joué en pointe cette saison et y a été bon. Le marché des 9s est assez fermé et Lewa va partir...

Peut-être que certains noms qu'on a vu circuler au début du mercato, comme Gnabry, de Jong ou Milinkovic-Savic, auraient été disponibles avec la C1 en perspective. Ou comme le dit @The Wilsh, on aurait peut-être forcé pour Abraham. Effectivement, on ne le saura jamais. Après là ce qu'il nous faut ce sont des joueurs qui s'adaptent parfaitement dans le plan d'Arteta, les noms et la notoriété sont moins importants. On peut même se permettre de continuer de prendre des joueurs pas encore confirmés (comme Vieira).

On a aussi fait une offre de 70m€ cet hiver pour Vlahovic. On a de beaux moyens, sans doute débloqués grâce au dégraissage de la grille salariale.

Il a l'air d'avoir du ballon et d'être très vif sur les premiers mètres, il va devoir s'étoffer un peu mais le potentiel est intéressant. S'il peut jouer à différent postes, comme l'a laissé sous-entendre Mikel, c'est top. Bienvenue, Fabio !

Ok, personnellement je n'ai pas eu cette sensation, j'ai l'impression d'être le seul à être "contre" ce recrutement. Et encore, je mets des guillemets car s'il vient je serai content, ça reste un joueur de bonne qualité. Après oui, les dossiers Ramsdale ou White doivent nous rendre plus humbles, il y a des choix du staff qui peuvent paraître surprenants de premier abord puis s'avérer être de très bonnes idées par la suite. Moi j'attends de voir.

Pareil, je me méfie. Surtout qu'il vient d'avoir 18 ans. Parler d'ambition en mettant Raphinha dans les pattes de Saka mais compter sur Cedric et un jeune de 18 ans qui a joué 17 matchs en... D3, désolé mais c'est contradictoire. Tu dis "certains" mais il me semble être le seul pour l'instant à avoir argumenté sur une position "plutôt contre" le recrutement de Raphihna. Je vais répondre pour moi, en tout cas : - je doute que le seul Raphinha, qui est talentueux mais qui à 25 ans n'a connu que le Sporting CP, Rennes et Leeds, nous ramène à lui seul sur le devant de la scène - je ne me suis jamais plaint de la situation d'Arsenal, même au pire moment, car j'ai horreur de ça - je suis probablement un des derniers membres à demander la tête d'Arteta quand on perd - je maintiens qu'un ailier droit est loin d'être une priorité. A la rigueur c'est une opportunité. Autant les échanges avec @Alterego 11, @Xavgunner_6, @Sheldon, @Killian & co sont intéressants pour confronter des points de vue différents, autant les réactions comme les tiennes qui ne cherchent qu'à rabaisser les avis contraires au tien ne le sont pas... Pourquoi adopter, dès le premier post, cette posture de caricaturisation de l'autre ? Chercher à lui faire dire ce qu'il n'a pas dit ? A ridiculiser son point de vue ?

Ben ça arrangeait son club de coeur que quelqu'un prenne Kola

Du calme, pour le moment on a rien officialisé Martinez c'est très bien mais ça laisse Cedric comme doublure de Tomi.

En fait c'est @Hamza 78 qui a trouvé un poste de scout à l'OM, je ne vois pas d'autre possibilité.

Ok je ne savais pas pour Martinelli, tant mieux pour l'option. Je sais bien pour Mount et Foden mais le fait est que si tu compares leurs statistiques de jeu sur les 3 dernières saisons, c'est assez homogène, il n'y a pas eu de baisse drastique. C'est dû à tout un tas de facteurs (ils ont conservé leur niveau de jeu, les recrues ont été en méforme (Ziyech/Werner/Grealish), etc...). Mon propos c'est que si chez nous on ne parvient pas à réunir ces fameux facteurs, ça peut être casse-gueule. Après tu me diras que Pepe qui a coûté 80m et était annoncé comme un crack, avec de grosses stats en France, n'a jamais été en mesure d'embêter Saka sur deux saisons. Donc peut-être que pour Raphinhia ce sera pareil, tout en espérant qu'il fournira une solution de sortie de banc plus fiable que Pepe. On est d'accord sur la définition de titulaire et sur le fait qu'avoir un effectif fourni et flexible est important. Mais là j'aurais vraiment l'impression qu'en haut, on a plein de super joueurs, alors qu'en bas on est presque à poil (Partey ou Tomi blessé = grosse baisse de niveau). Le recrutement de Raphinha apportera de l'homogénéité en attaque, par contre il en manquera toujours dans les autres secteurs.

@Xavgunner_6 mais on peut avoir des doutes sur certains points, non ? Les miens : - Le budget. Même si on a économisé de l'argent en retirant de gros salaires, il ne faut pas oublier que ancienne masse salariale -> Nouvelle masse salariale, ce n'est pas la seule donnée. On a lâché de l'argent pour finir certains contrats, notamment en payant les salaires restants (Kola, Özil, Auba...). Bref, je doute qu'on ai un budget illimité. Si tu prends Vieira (annoncé à 35m€ hors bonus), ensuite G. Jesus (annoncé à 50-55m€), une première offre refusée pour Martinez (30m€) et enfin Raphinhia (65m€ ?), on est quand même, au bat mot, à 180m€, le même montant que l'été dernier, mais en conservant nos deux points faibles : les latéraux remplaçants (au moins le droit) et le milieu (Partey souvent blessé, Sambi doit progresser, Mo on le connaît). Concernant d'éventuels bénéfices sur les départs : jusqu'ici, les rumeurs parlent de difficultés pour vendre Leno, Bellerin et Torreira, avec des clubs intéressés mais pas prêts à mettre des montants pourtant assez "faibles". - La concurrence. Oui, il en faut, je suis à 100% d'accord là-dessus. Maintenant le contexte est important : Saka est à 2 ans de la fin de son contrat, il a des prétendants prestigieux (City et Liverpool). Martinelli est dans la même situation contractuelle. Ca fait 2 ans que Saka est titulaire indiscutable, avec plus de 40 titularisations par saison. Rétrograder un jeune de 20 ans qui vient d'enchaîner deux saisons pleines, est international régulièrement, etc. ça ne s'est jamais vu, même à City ou Chelsea. Mount, Foden, ils continuent de beaucoup jouer, on leur met de la concurrence mais pas un Raphinhia à 60m€ qui voudra aussi du temps de jeu. Donc moi je persiste à dire que j'ai des doutes, je fais confiance à Arteta après son mercato estival 2021 très réussi, les dossiers Ramsdale, White et Tomi lui ont fait gagner beaucoup de crédit, mais pour autant, je demande à voir le résultat avant de dire que c'est une bonne idée.

Après on peut faire confiance à Arteta ET s’interroger en attendant de voir le résultat C’est mon cas. Pareil pour Martinez, un DC gaucher talentueux qui peut jouer latéral, sur le papier c’est cool, en pratique ça fait beaucoup d’argent pour un 5ème défenseur central (sans compter le retour de Mari). Et sous réserve de parvenir à prêter/vendre Tavares. Mais le moins que l’on puisse dire c’est que ce début de mercato est excitant et surprenant.

@Ezio ben le sportif on l’a déjà : Saka et Smith Rowe ce sont deux des ailiers anglais les plus prometteurs, ajoute Martinelli et on a clairement la génération d’ailiers U23 la plus excitante au monde. Aucun autre club au monde n’a trois U23 aussi talentueux et accompli. @Fred44COYG je suis d’accord qu’il faut un backup à Saka, mais entre un jeune inconnu du centre de formatio et Raphinhia à 60m€ il y a un juste milieu. Raphinhia si il vient c’est avec un statut de titulaire. Je ne suis pas contre son recrutement, mais pas au détriment des priorités. Si on commence la saison avec Raphinhia dans l’effectif mais qu’on a toujours Sambi et Cedric comme doublures…

Heu... genre ? Ben le facteur affectif. Tu étais prêt à décaler Ben White sur la droite et à virer Tomiyasu du 11 pour intégrer Saliba, parce que tu as beaucoup d'affection pour le joueur. Moi je suis prêt à diminuer le temps de jeu de Martinelli ou Saka pour Gnabry, par affection. Mais pour Raphinhia j'ai aucun facteur affectif, donc non. C'est un super joueur mais on a déjà des super joueurs dans sa position.

Moi je suis moins chaud pour Raphinha que pour Gnabry, je le confirme. Il y a tout simplement un facteur affectif qui entre en ligne de compte et qui participe à notre passion, du moins à la mienne. Le petit gars qui n'a pas pu percer à Arsenal mais qui est devenu très bon dans un grand club, qui a toujours gardé l'AFC dans son coeur et qui revient... @Ezio tu fais le malin mais tu disais la même chose pour Saliba, le mec qui était fan d'Arsenal petit et qui doit passer devant tous nos défenseurs dès qu'il reviendra à Colney... On fait tous du 2 poids 2 mesures, arrêtez de chercher l'objectivité tout le temps, on a le droit d'avoir des positions inexplicables, des coups de coeur, des délits de faciès... Là Raphinha c'est un super joueur mais mettre autant d'argent au poste où on a le plus beau vivier de jeunes du royaume... Je ne comprends pas. A moins qu'on ai un budget illimité, dans ce cas-là, oui, posons 75m€ sur un remplaçant à Saka, si on peut se le permettre allons-y.