Auré

Ben oui mais pourquoi tu cherches la petite bête là en fait je comprends pas? Le ballon rentre, un but de plus pour VP et moins de honte pour Arsenal, je ne vois pas l'intérêt de rabaisser sa performance. Surtout que c'est pas non plus une frappe de fiotte qu'il place, quand t'es gardien il faut l'arrêter celle là, même si tu la touches elle peut rentrer!

Justement, VP est celui avec qui ce but passe 1 fois sur 10. T'as vu son but contre Barcelone? C'est un angle que peu d'attaquants peuvent chopper. Comme tu dis, 9 fois sur 10 ça passe pas. En fait il aime pas la facilité, il fait exprès de vendanger les occasions "faciles" et il marque que les "quasi-impossibles", sinon c'est pas marrant il serait à 60 buts

Les hormones ont favorisées la croissance de ses os, donc elles sont présentes dans son squelette et peuvent ressurgir à un moment où à un autre. Encore une fois, je ne lui souhaite pas un truc à la Ronaldo, mais sur ce coup tu me paraît bien naïf, sans vouloir te vexer. On a peu de recul sur ces traitements et les médecins ne disent pas tout, loin de là... Eux cherchent juste l'efficacité immédiate. Très bon

Pour rester sur un sujet qui m'intéresse, franchement je suis moins optimiste que toi pour Messi. Ce genre de traitement, je pense que ça peut être utile pour une personne "normale", mais pour un sportif de haut niveau je pense que c'est hard d'infliger ça à son corps. Du moment que tu prends quelque chose pour développer ton corps à des fins sportives, c'est pas super sain. En plus Messi joue quasiment tous les matchs du Barca depuis 3 saisons, c'est un rythme d'enfer qu'il tiens parce qu'il est "chaud" mais quand son corps ne va plus pouvoir, je pense que la rupture sera brutale. Je ne lui souhaite pas mais ça me semble logique. Enfin bref, tu auras compris que je suis très sceptique sur ce genre de traitements sur les sportifs, et on a eu un parfait exemple négatif avec Ronaldo, même si le traitement était un peu différent (mais pour les deux c'est un traitement aux hormones).

Ouai mais il a un gros cul!

Autant pour moi, je n'avais pas vu le message d'Axelou ;)

Ils n'ont pas le même poste du tout... On ne peut pas comparer. On voit bien que VP est très efficace, en 222 matchs il a été à l'origine de 136 buts. Quant à Cesc, c'est hallucinant cette stat' de passes décisives...

Sinon j'ai lu ce matin que City était prêt à proposer 30M + James Milner pour Bâle. C'est vraiment n'importe quoi... Le semi-échec de Dzeko ne leur suffit pas, il faut absolument qu'ils engagent un nouveau joueur sûrcoté à coup de millions.

A priori les problèmes de Ronaldo sont différents de ceux de Ronaldinho et venaient plutôt de son régime aux hormones lorsqu'il était au PSV Eindhoven, en vue de prendre de la masse musculaire. Sa masse musculaire s'est faite bien trop importante pour son squelette et son métabolisme est complètement détruit. Régime qu'a également suivi Messi pour une autre raison.

Ben j'en ai parlé mon Chol, tu sais bien que tes pensées sont les miennes, et vice versa!

Et pourquoi j'ai pas le droit de te prendre pour un c**? Votre prétentieux cachée derrière de la fausse modestie me sort pas les trous de nez, donc il faut bien que je me défoule de temps en temps, sinon c'est comme ça que naissent les tueurs en série! J'adore Dexter mais bon...

Il est possible que je prenne plaisir à t'embêter... Mais c'est dû au fait que j'ai horreur qu'on glorifie Messi alors que tant de footballeurs on été meilleurs que lui. Il est le meilleur joueur actuellement, mais c'est pas bien difficile à cette époque. Il y a 10 ou 15 ans, ça aurait été différent. Prends ma petite attaque comme un message "arrêtez de nous parler de Messi comme d'un dieu ici... Faites ça chez vous mais ici foutez nous la paix et apprenez l'humilité. Merci.". Fin pour ma part, je suis arrivé là où je voulais en venir (te ridiculiser et faire passer mon message... Le premier point tu l'as fait tout seul ).

Justement, Ronaldo a été grand partout où il a été... Y compris en sélection je crois. Entre un joueur qui a planté autant de buts que de matchs joués dans 4 championnats différents, qui a pulvérisé les records en coupe du monde (qu'il a remporté 2 fois quand même) et qui a été magnifique dans des clubs comme le Barca, le Real, l'Inter... Et le petit Messi, il y a encore pas mal de marches

Ronaldinho

CQFD. Raphbarca68, ne fait pas celui qui ne comprends pas, depuis des semaines vous nous sortez que le Barca est la plus grande équipe de tous les temps et que Messi est le plus grand joueur de tous les temps. Tu vas le nier et ça c'est de la mauvaise foi. Messi n'arrive pas à la cheville de Pelé, différence d'époque ou pas. Les arguments en carton ne pèsent rien contre la classe de Pelé. Edit: Et vous avez une mémoire sacrément courte, parce que je me souviens d'un petit gros Brésilien qui faisait des choses bien plus classes que celles de Messi sous le maillot du Barça, ya quelques années...

Je t'aime mon Jacky... Enfin quelqu'un qui me comprends et qui ne raconte pas n'importe quoi ou m'accuse de mauvaise foi (sans savoir écrire foi) pour ne pas s'exposer à mes arguments! Pelé c'est plusieurs étages au dessus... Au dessus c'est le soleil, ya personne!

Belle esquive. Les faits sont là. Il y a des buteurs qui faisaient aussi bien que Messi bien avant lui (renseigne toi sur les stats de Ruud Van Nistelrooy, le premier qui me vient à l'esprit). Le considérer comme un dieu à ce point c'est de la branlette. Il n'a rien d'unique ce joueur, il est en forme depuis 3, 4 saisons, et on lui a décerné 2 trophées en mousse (ballon d'or) ce qui ajoute à l'admiration que lui portent les footix. En attendant niveau classe et élégance de jeu, je pourrais te citer 40 noms de joueurs qui l'ont surpassés, et pareil pour les joueurs qui étaient aussi efficaces voir plus.

Peut être parce que le Barca est la seule équipe à aller si loin aussi régulièrement?

Ce qui fait que la moitié de ses buts sont inscrits contre équipes, il faut bien le dire, modestes. A ce moment là, c'est pas bien difficile de marquer 10 buts par saison en Europe, surtout quand on joue dans une très bonne équipe qui gagne la plupart de ses matchs avec plus de 2 buts d'écarts.

Non mais vous le faites exprès? C'est limpide: A l'époque de Raul, la ligue des champions était réellement une compétition d'élite, avec de grands clubs. Aujourd'hui, cette compétition accueille Donetsk, Copenhagen, le Rubin Kazan, le Pana... Alors c'est sûr que quand on joue ces petits clubs on peut marquer 9 ou 10 buts en une saison Européenne, à cela s'ajoute 1 ou 2 buts contre des grands clubs qu'on rencontre beaucoup moins souvent qu'avant. En gros il y a 10 ans, il fallait que tu te farcises la Lazio, le Bayer Leverkusen, le Real, le PSV Eindhoven (qui étaient tous de grands clubs)... avant d'arriver en finale. Aujourd'hui tu joues le Chakthior Donetsk, Moscou, Stockholm... Ca n'a plus rien à voir. Claquer des buts dans le groupe où était Barcelone au premier tour, ça ne m'impressionne pas du tout! - Rooney a eu une première partie de saison absolument horrible. Il était cuit, ou blessé, ou pas aligné. - Drogba, il a connu la même méforme que Chelsea, tout simplement. - Eto'o, ben t'as vu le parcours de l'Inter? Voilà... Messi est en forme, c'est indéniable. Pourquoi mêler des joueurs hors de forme au débat? - On va encore me répondre que c'est de la mauvaise foi, et en même temps on cherche à me faire dévier sur un débat qui n'est pas le mien "Messi est mauvais". Donc je recadre: Messi est bon mais il a encore beaucoup à prouver selon moi; La coupe d'Europe ne fait pas parti de mon propos à la base, j'attends de lui une présence en sélection et éventuellement dans un autre championnat que la Liga. Et ce n'est pas de la mauvaise foi, ce sont des faits. - Pour moi, si VP était plus solide et qu'il jouait dans une équipe plus en réussite/plus ambitieuse, il pourrait être dans le top 3 des avant-centres actuels. Sans compter qu'il a une classe folle sur le terrain, ce que le nabot à barbe pré-pubère n'a pas et n'auras jamais.

Je suis désolé mais c'est ton point de vue. J'ai vu tous les matchs de l'Argentine et tous les matchs du Portugal cet été en CDM, et pour moi Ronaldo est plus important à sa sélection que Messi; Souvent il la porte à bout de bras. Messi n'est pas le pion essentiel de son équipe comme pouvait l'être Forlan à l'Uruguay; A moi il m'a paru quelconque. Quant à l'argument de la ligue des champions, il est encore moins valable que la Liga. Mettre des buts au Chakhtior, au FC Copenhague, au Rubin Kaza ou au Pana ne me paraît pas le chose la plus difficile au monde...

En Premier League. Toutes compétitions confondus, il en est à plus de 20 buts je crois.

Relis les pages d'avant, j'ai jamais dit que Ronaldo était meilleur, j'ai dit que pour moi il était plus respectable car il avait prouvé sa valeur dans 2 championnats et 2 grosses équipes + une sélection où il a une importance capitale, alors que Messi non. Je te dirais aussi "regarde des matchs de Pelé, c'est une autre planète". Je ne comprendrais jamais cet engouement autour de Messi... Il marque beaucoup, oui voilà, mais techniquement même un joueur comme Zidane me régalait bien plus. Lui il profite de la faiblesse hallucinante des défenses Espagnoles pour forcer le passage et pousser la balle au fond des filets... Même si ça implique d'éliminer 3 défenseurs je ne vois pas en quoi c'est beau.

Moi je trouve qu'Arsenalinho a raison, il nous manque énormément de maturité.

Mauvais exemple que celui d'Arsenal, qui est un gruyère. Moi je parle des défenses Anglaises d'équipes modestes mais réputées difficiles à jouer: Stokes, Birmingham, Newcastle... Sans compter les équipes qui savent verrouiller comme Manchester City. La moitié de la saison il la passerait à l'infirmerie, l'autre moitié à se faire marquer par des colosses qui font deux fois sa taille et trois fois son poids.