Auré

Dans tous les cas il mouille le maillot, et fait partie des mecs qu'on voit le plus à chaque match. Personnellement j'apprécie les joueurs techniques mais j'apprécie encore plus les joueurs techniques qui n'hésitent pas à mouiller le maillot, et Santi il court quand même beaucoup dans un match, on le voit défendre et faire le pressing. Donc oui je dirais que sur ces derniers matchs, les seuls qui se donnaient vraiment sont Cazorla, Ramsey, Jenkinson et Wilshere (un peu moins que d'habitude pour ce dernier, on sent qu'il fatigue, ce qui est normal sans turn-over...).

J'ajouterais Santi personnellement.

Mais en quoi Ramsey a un traitement de faveur? Il se fait sans arrêt cracher dessus par 70% du forum et en Angleterre c'est encore pire, on a eu des échos de membres qui avaient vu des matchs dans des pubs, donc avec des supporters locaux, et c'était LE bouc émissaire. Donc arrêtez avec cette légende de "Ramsey traitement de faveur", le seul truc c'est que Wenger le fait jouer, mais ça c'est le choix du coach et personne d'autre, ici Ramsey est bel et bien un bouc émissaire.

Désolé mais vous parlez sans arrêt de la fierté du club, et là vous voudriez récupérer Fabregas? C'est un peu contradictoire non? Alors oui c'est un super joueur, il était à 2-3 saisons de devenir une légende chez nous (légende sans trophée mais légende quand même), et lors de sa saison "19-19" c'était un des 3 meilleurs meneurs de jeu du monde, mais voilà... Quand il jouait chez nous lors de sa dernière saison, on aurait dit un chat qui chie dans sa caisse, les oreilles couchées, l'oeil humide, le teint terne... Il avait perdu toute sa combativité, tout son charisme, et il suintait la chienlit et la loose. A moins de retrouver le Fabregas du début, le mec qui en plus de son talent mouillait le maillot, ça n'a pas d'autre intérêt que nous faire (encore) passer pour des cons que de le récupérer... Et encore, il faudrait qu'on le rachète moins cher (sachant que Barcelone n'a toujours pas fini de nous le payer hein) et qu'il refasse tout de suite des prestations XXL.

Dans ce cas je comprends ton point de vue à 100%. Mais j'ai peur qu'en gardant Wenger "pour ce qu'il représente", on se contente de garder une amulette et faire l'impasse sur d'autres paramètres très importants pour les résultats sportifs (gestion du moral des troupes, turn-over, tactique). Tu as raison, on a déjà perdu Highbury, Henry, Bergkamp, Vieira, Adams (puis Fabregas, Van Persie) dans l'effectif, Dain et Rice dans le staff et le board... Dans ce cas, l'idéal serait bel et bien de mettre un ancien de la maison sur le banc... Je pense d'ailleurs que toi et moi avons la même idée, Bergkamp est adjoint à l'Ajax depuis 2 ans, c'est la meilleure des écoles... Il aime Arsenal, a du charisme, de la légitimité en tant qu'ancien footballeur, il aime le beau jeu. Moi je me couperais volontier la couille droite pour le voir entraîneur de l'équipe (avec éventuellement Wenger en background mais j'ai peur que ça laisse certaines limites déjà présentes). Exactement, c'est un des principaux défauts de Wenger, il veut tout faire lui-même et ne délègue rien. Il n'y a guère que Primovac qui a un minimum d'influence sur lui, et encore c'est vraiment minime.

Quand Wenger a pris Arsenal en main il a foutu des mecs comme Adams à l'eau claire, pendant son règne jamais un joueur n'aurait envisagé faire le mariole comme Song l'a fait. Enfin moi c'est ce que je pense... Ca montre simplement que Wenger n'a plus ses hommes sous contrôle. Après, le couplet sur l'amoureux d'Arsenal... C'est ton point de vue, mais si on se limite à ça, on ne trouvera personne... Garde? Je ne vois que lui. Ou bien un ancien de la maison, mais qui forcément n'aura ni expérience ni science tactique. Donc à voir, c'est casse-gueule de privilégier les sentiments aux compétences.

Pareil mais il vient juste de prolonger il me semble Y'a plein de choses qu'il ne gère plus... L'épisode Song qui se rebelle jusqu'à en venir aux mains avec le coach adjoint, c'est pas du tout le style d'Arsenal, pas du tout. Il y a 2 ans quand on parlait d'un possible départ de Wenger, on voulait tous un grand nom, mais maintenant on peut se rendre compte qu'en PL, des "petits" entraîneurs sachant motiver leurs troupes et ayant un minimum de sens tactique, arrivent à faire percer leurs équipes.

m**** pas vu... Mais il me semble qu'à part 2 ou 3 vieux connards à Chelsea, les joueurs en donnaient la même image, un mec super organisé, calculateur, pro, vraiment impliqué dans son job, un tacticien quoi... Exactement le type de mec que je voudrais voir succéder à Wenger. Après il a entraîné deux rivaux... Et Tottenham a un effectif au moins aussi intéressant que le nôtre (mais pas la même ambition ni le même board).

Sans compter le fait que des chances de reconstruire un effectif compétitif, il en a déjà eu, le problème c'est que ce n'est plus juste "Wenger ne dépense pas assez"... A ça s'ajoutent d'autres problèmes comme la tactique, la gestion psychologique ET tactique du groupe, la propagation d'un vrai esprit de gagne au sein du club... Wenger est largué dans plusieurs domaines, pas seulement sur le marché moderne des transferts. Si il venait miraculeusement à reconnaître que le marché à changé et qu'il s'y adaptait en foutant 40m sur Falcao et 20m sur Inler, il arriverait encore à faire du premier un abonné à l'infirmerie par manque de turn-over et à faire du second un bisounours (jurisprudence Vermaelen). Je pense sincèrement qu'on a besoin d'une vraie vague de nouveautés, pas seulement d'un petit effort pour changer 1 domaine.

J'ai crée un topic pour ça Jack_Wilchevre, postes-y ta compo, on pourra tous en discuter http://forum.gunners.fr/topic/2531-le-11-du-moment/

Je suis d'accord avec Graciak, malheureusement c'est un tout, Wenger est dépassé sur plusieurs points: - Garder un effectif compétitif dans le sens physique du terme: Pour tenir sur la longueur, un turn-over est indispensable puisqu'il permet de maintenir un groupe de 15-16 joueurs en bonne forme, prêts à jouer dès que nécessaire. Wenger ne fait quasiment pas tourner, il décide d'un 11 de départ en début de saison et cherche à l'aligner aussi souvent que possible, ne faisant des changements que quand il y est forcé (blessure, suspension). Exemple frappant: Jenkinson. Sagna revenait de blessure, la deuxième consécutive à 29 ans, Jenkinson sortait d'une série d'une dizaine de matchs très satisfaisants. La logique aurait voulu que les 2 tournent pour permettre d'une part à Sagna de revenir en douceur, et d'une autre part à Jenkinson de continuer sa progression en profitant de la confiance engrangée. On connait la suite... - Miser sur les bons chevaux: Donner le brassard de capitaine à Vermaelen, faire confiance à Giroud pour remplacer Van Persie, s'obstiner avec Ramsey, compter sur Diaby... Quelque fois la confiance de Wenger en certains joueurs ne se justifie pas. - Investir sur les bons joueurs: Park, Squillaci, Chamack (salaire), Denilson, Bendtner, Santos... Ces joueurs nous avons investi de l'argent et du temps dessus. Comme tu le dis Best, plus de flops que de tops ces dernières années au niveau du recrutement. D'un autre côté, il faut se rendre compte que Mandzukic a été acheté au même prix que Giroud, que l'indemnité de transfert payé par Dortmund pour Reus est presque équivalente à ce qu'on va débourser en tout pour Chamberlain. C'est ce que j'appelle de mauvais choix, à budget équivalent. - Adapter sa vision des choses au foot moderne, sur le plan financier: Les tops player et les jeunes stars côtées nous sont inaccessibles, tant en terme d'indemnité financières que de salaires, hors les normes de ces 2 paramètres ont beaucoup évoluées ces dernières années. Nous savons tous très bien qu'il était vain d'espérer recruter Hazard ou qu'il est utopique de recruter Falcao, pourtant ces joueurs apporteraient indéniablement un plus sportif à l'équipe, pour peu qu'on y mette le prix du marché. - Déléguer: Les retours des membres du staffs sont rares mais unanimes, Wenger veut tout contrôler et seul Borovac semble avoir un minimum d'influence sur Wenger. L'"effet Bould" n'était qu'une impression que nous avons eu en début de saison puisque Wenger ne confie même pas ses joueurs à son propre adjoint, spécialisé dans la défense. - Faire des choix sportifs cohérents: Maintenir Vermaelen titulaire avec ces dernières prestations, ne pas instaurer de concurrence à différents postes où cela est pourtant possible (gardien, ArD, Dc...) ne pousse pas Szczesny, Sagna, Vermaelen à se ressaisir ou à élever leur niveau de jeu puisque le poste de titulaire leur semble acquis quoi qu'il arrive, alors que derrière Mannone (qui pourrait être utilisé 1 ou 2 matchs pour foutre la trouille au Polak malgré son niveau moyen), Jenkinson, Koscielny rongent leur frein. - S'obstiner dans ses idées: C'est un peu un condensé de ce que j'ai écrit au dessus... Maintenir Vermaelen capitaine et titulaire, compter sur Diaby, laisser un gosse de 21 ans qui a encore beaucoup à apprendre dans les buts, penser que Giroud peut être notre n°1... Et j'en oublie forcément. Voilà, je ne suis en aucun cas un "anti-Wenger", je suis rarement virulent avec lui, mais je suis lassé de ne plus voir de beau jeu, de ne plus avoir d'espoir, j'ai l'impression de supporter West Brom. Je pense que les éléments pointés au dessus le sont d'une manière assez objective, et si je parle de certains joueurs et pas d'autres (Walcott, Podolski...), c'est plutôt par manque de temps et de mémoire qu'autre chose. J'ajoute que certains de ces choix sont défendables (Wilshere en 10, ben c'est son poste de formation et il y a excellé à Bolton, avec une bonne équipe autour de lui pourquoi pas... Et ca ne fait que 10 matchs (peut-être même pas) qu'il est testé à ce poste - Rosicky ne peut physiquement pas être titulaire à chaque match comme on l'espère souvent, etc...).

Il a perdu sa montre c'est pas marrant!

On s'en fout, ça ne sera plus notre problème, il sera libre de tout contrat avec Arsenal. Trouver un club de Londres qui veuille bien le payer comme un prince, c'est leur (à son agent et lui) problème après

Glunki qui utilise son TOC des stats pour défendre... Walcott! J'aurai tout vu dans ma vie

p***** mais vous écrivez bourrés en ce moment ou quoi? "sait quoi", "t'as phrases", "fait le pas", ça pique les yeux et pas qu'un peu, faites un effort les gars svp... Je vous en conjure...

Peut-être qu'il est juste trop borné. Ca existe ce genre de personne, qui s'obstinent dans leurs idées, quitte à couler.

Fabregas n'a pas coûté 50m Best. Le truc c'est qu'en général un flop fait mal au club auquel il n'arrive pas à s'intégrer... Mais là il fait doublement mal, car nous nous sentons lésés d'avoir perdu notre maestro, après des années de pression, pour un club dans lequel il ne réussit pas.

Pourquoi les gens ne comprennent jamais que quand on parle de Chelsea et City, on ne sous-entends pas du tout qu'on voudrait voir 100m partir à chaque mercato? Je pense que beaucoup d'entre nous seraient déjà très heureux de voir Arsenal acheter 1 top player à 30m tous les 2 ans et prolonger ses cadres. Avec Fabregas et Van Persie l'équipe aurait déjà une toute autre allure aujourd'hui.

T'as pas lu les dernières infos? En fait on l'a juste prêté à MU (sans option d'achat) le temps qu'il gagne un championnat...

"on"? Seulement ceux que ça intéresse. Si tu n'en fais pas partie, ça serait gentil de ne pas sous-entendre qu'on a pas à le faire, Kloro. Il est encore vivant et en activité, on a le droit de parler de lui.

Je vois pas en quoi Van Judas a été une diva lors de ses deux dernières saisons chez nous... Son talent et sa forme l'imposaient titulaire, et on a jamais eu écho de demandes à la con, style "je ne veux pas jouer avec tel" ou "je veux jouer arrière droit". Le traiter d'hypocrite... Il l'a été lors de sa signature à MU oui (le petit garçon qui a toujours voulu jouer à MU... mais tous les footballeurs le font, un footballeur est prêt à dire que l'Anzi est le club dont il a toujours rêvé et qu'il supportait étant petit si celui-ci le paye 7m par an), mais chez nous, je vois pas trop où, quand ni comment... C'est un mec qui a choisi de ne pas rendre à Wenger ce que celui-ci lui avait donné (de la confiance mais surtout du temps, beaucoup de temps), c'est tout. Qu'on le qualifie de traître pour ça, me semble de bonne guerre, mais hypocrite, diva, etc... mouais. Prenez un Lexomil. Et c'est dingue comme d'un coup on peut assister à un accroissement des posts type "je ne l'ai jamais aimé" maintenant qu'il est parti... C'était aussi le cas lorsque Nasri s'est cassé. Autant Nasri je lui ai toujours craché à la gueule, autant Van Judas je ne nierai jamais que j'ai toujours adoré le joueur et apprécié l'homme. Quand il intégrait les nouveaux, nous faisait gagner un match mal commencé en plantant 2 buts ou participait à des collectes de fonds pour des oeuvres de charités avec sa femme, on louait tous son comportement et à juste titre, des fois il faut savoir reconnaître qu'on a aimé quelqu'un qu'on "déteste" maintenant, ça n'a jamais tué personne. Enfin, le débat "a-t-il fait le bon choix en signant à MU" sonne un peu creux car on connait tous la réponse... D'un point de vue "compétiteur", oui, il a rejoint l'étage au dessus, d'un point de vue "honneur et respect d'Arsenal", non, et d'un point de vue "monnaie de la pièce à Wenger", encore moins.

Je démarre un nouveau sujet où nous pourrons discuter, régulièrement dans la saison, du meilleur 11 possible qu'Arsenal peut/doit aligner. Je pense que ça peut soulever pas mal de questions et de débats... Actuellement, Ramsey doit-il intégrer le 11 type au détriment de Diaby? Quelle charnière centrale est la plus complémentaire? Si Santi joue ailier, qui de Podolski, Giroud ou Walcott doit-on virer? Je commence avec ma vision des choses sur la situation actuelle: - Vermaelen me semble plus complémentaire à Mertesacker malgré que son niveau soit potentiellement inférieur à celui de Koscielny... Difficile à dire, les 2 sont en méforme, je privilégierais pour le moment le Belge, en espérant qu'il se réveille. - Ramsey participe à l'équilibre de l'équipe quand il supplée Arteta derrière Wilshere. Le match contre Sunderland était notre match le plus aboutie en terme d'équilibre, devant le match contre Liverpool je pense. Je pense que pour le moment, le milieu Arteta-Ramsey-Wilshere est le plus complémentaire. Aaron a une carte à jouer à ce poste, il faut qu'il parvienne à garder sa concentration 90 minutes et qu'il améliore ses tacles (car pour le moment c'est bien trop brutal). - Wilshere en 10 joue plus ou moins comme un relayeur avancé car il continue de redescendre défendre et ne colle à l'attaquant qu'à la fin de ses fameux rushs. Sa faculté de pénétration est très utile à l'équipe, le placement viendra au fil des matchs. Moi je vote pour Wilshere meneur de jeu (en plus, quel symbole...). - Rosicky, on ne l'a plus vu jouer depuis des mois. Le catapulter titulaire c'est se détacher de la réalité, il faut avant tout qu'il prouve qu'il peut avoir le même impact que la saison dernière. Diaby est décevant au poste de relayeur. - Cazorla est intenable sur une aile, son vrai poste (en tout cas celui où il s'est illustré à Malaga). De plus, ses soucis de placement y sont moins gênants qu'en 10. - Un de nos 3 attaquants doit donc sauter. Podolski et Walcott sont plus souvent décisifs que Giroud. Walcott est plus souvent décisif que Giroud lorsqu'il évolue en pointe, bien que son apport dans le jeu soit moindre. Giroud offre des possibilités de pivot, Walcott des possibilités de contres, chacun a son truc. Je dirais donc que notre meilleur 11 serait: A vous!

Lingard je le trouve très bon, très remuant, un très beau tacle dans sa surface qui annihile une occasion de but, de l'engagement et un but. Powell j'adore, sobre mais efficace, très puissant, sur le but il coupe parfaitement la trajectoire d'un CF de la tête, bon jeu de tête.

Conor

En tout cas entre ses 2 tacles de ninja et son but, il est impressionnant leur Lingard.