Arno

Je l'ai trouvé quand même un peu mieux que ses dernières sorties contre Aston Villa et Frankfurt. Y a toujours des défauts de placement des fautes ridicules, mais il était moins perdu que d'habitude.

Et puis il fait un paquet de mauvais choix. Plusieurs fois Chambers déboule et Pepe fait un centre tout pourri au lieu de lui donner le ballon... A sa decharge, le terrain était abominable ce soir et c'est pas facile de jouer sous une pluie comme ça, mais quand on voit Saka, 18 ans, jouer avec Young, franchement la comparaison fait mal...

Par contre est ce vrAiment utile de se séparer d Özil cette hiver sachant qu'on a toujours un paquet de blessure à ce moment là ? La FA Cups, le boxing day, l'Europa qui recommence en fevrier... ? Perso et bien qu'il coûte un paquet de blé je garderai Özil jusqu'à l'été prochain, il suffit d 'une blessure pour que sa situation évolue. C'est COmme PoUr Chambers l'année dernière, Si in avait su qu holding Et Bellerin de serait fait les ligaments en decembre et janvier on l'aurait garde et il aurait pu jouer un rôle assez majeur dans le 11 ou dans les 15 joueurs que Emery à utilisé régulièrement. En plus Mhiky est plus la, Monreal est partit, on a quand même sacrément amorti notre masse salarial, je me dis que meme Si le depart d'Özil serait une bonne nouvelle, qu'il pourrait quand même jouer un rôle ou on aura des absents et un effectif peut être décimé, ce qui nous a coûté un paquet de points la Saison dernière.

Enfin Ezio, tu compares le Lilles de 2018 à celui de l'année dernière mais collectivement ca n'a rien à voir. Alors oui bcp de joueurs sont restés, mais c'est ces mêmes joueurs qui sont restés qui ont eu besoin de lutter pour le maintien qui ont réussi à s'endurcir et devenir plus fort pour ensuite jouer l'Europe. Le potentiel en 2018 était déjà là mais pas assez poli. Apres es oui Pépé a joué un rôle majeur dans cette 2ème place de Lilles, pour autant 80 millions ca reste très cher payé pour le joueur. Comme pour Hernandez d'ailleurs Kroos et la tu n'en dis rien par exemple. Concernant Gnabry, il a été élu l'année dernière meilleure joueur de la saison côté Bayern dans une équipe qui compte ou comptait des joueurs comme Lewa, Thiago Alcantara, Ribéry, Coman.... Apres es pas la peine de comparer les prix, le rendement de Pepe, tôt ou tard, il fera la différence. Gnabry a couté une bouchée de pain au Bayern, c'est pas pour autant que le Bayern a pas abusé sur le prix de Hernandez justement, ou même d'un Sane ou il allait passer 100 plaques...

Comme je l'ai sur ton ressenti, il n'y a pas de débat, je peux tout à fait comprendre. par contre je reprends juste certain point le 4-4 contre Liverpool c'est l'époque où on arrive à chopper Arshavin alors que la majorité des grand clubs le veulent (il sortait d'un superbe Euro avait gagné la Coupe UEFA avec le Zenit) et ce jour de janvier 2009 ou février, il nous met un quadruplé face à l'équipe en passe de gagner la PL face à Manchester United. C'est comme si on avait fait cette saison 4-4 avec un quadruplé de Pepe, je pense que tout le monde se serait enthousiasmé d'un telle résultat. concernanf Iwobi c'est en partie grâce à sa progression sous Emery qu'on en tire 40 millions. Alors oui y le fait qu'il soit homegrown, mais pas sur qu'on le vende au même prix avec le niveau et la régression qu'il avait atteint sous Wenger. Tu tu parles de Xhaka a l'heure actuelle, pourtant la meilleur saison de Xhaka chez nous c'est lànnee passée sous Emery, aujourd'hui il est à vomir peut être que dans 3 mois il redeviendra un joueur solide et que l'obstination du coach avec ce joueur aura porté ces fruits ce qui n'a jamais été le cas sous Wenger. Pour Holding, on sera pas d'accord, bien sûr qu'il a fait des bons matchs sous Wenger en 2016-2017 notamment, en 2017-2018 sous les rares matchs qu'il a joué, il était pire que Mustafi... Alors bien sur il avait le potentiel, et les qualités, mais le relancer comme Emery l'a relance il faut aussi le faire... On oublie que sans le prêt de Chambers, et sans la confiance d'Emery, Holding serait peut être plus chez nous au jour J. et ce qui a permis aussi à cette effectif de ne pas être totalement en ruine par rapport à la saison 2017-2018. Ce sont les recrutements de Torreira, Leno, Sokratis, Guendouzi dans une moindre mesure, qui ont donné satisfaction l'année dernière. Recrutement dirigé par Sven et Emery qui a validé aussi les joueurs. Alors que cette année là on nous promettait l'enfer parceque on a pas été capable de faire mieux en PL. mais comme je te l'ai dis sur ma première phrase, sur ton ressenti il n'y a pas débat, c'est juste que je ne comprends pas trop comment on peut "regretter l'ère Wenger" surtout après sa dernière saison où il a quand même plonge le club. ca n'enlèvera rien a ce que Arsène nous a donné comme passion et comme il nous aura fait vibrer, mais comme beaucoup le pensait, on aurait du s'en séparer bcp plutôt pour progresser plus rapidement.

Auré: je te comprends tout à fait et je vois bien ce que tu entends par les moments vibrants, mais dans ceux que tu cites, prenons l'exemple Wilshere, il a jamais vraiment explosé, le 2-1 contre le Barça ne nous permet quand même pas de dépasser le Stade des 8emes, le statut de Top Player de Van Persie qui ne nous a finalement fait gagné que la 3eme place et à fait gagner le titre au rival de toujours... Quant au recrutements des Cazorla, Arteta, Koscielny, je rajoute aussi Mertesacker Qui etait une référence chez nous Et Qui l est toujours à l'Academy. Par contre, PoUr combien de boulets dont on a eu tous les mals à dégager ? André Santos, Squilaci, Sanogo et etc... y a les 3 FA Cups oui, l'année IncroYable de Ramsey (Qui nous offre deux FA Cups entre 2014 et 2017) mais au delà de ces Cups et des quelques joueurs pour lesquelles comme toi, j'ai pu vibrer, je ne trouvais plus aucune passion à suivre le club, toute les années sortir de 8eme en se faisant éliminer que ca soit par le Bayern ou Monaco... la PL ou chaque année c'était la même chose et l'effectif qui ne jouait qu'une demi saison Avant de soi s'effondrer, soit se sortir les doigts pour chopper la CL de justesse, avec du recul jamais trouvé tout ça d'un déprimant... l'année passée ce n'était pas une Saison de rêve mais on passé quand même très près de l'Europa League avrc un effectif ravagé par les blessures. Les jeunes comme Holding, Iwobi, Bellerin, Niles ont beaucoup progressé par rapport à Wenger ou la stagnation voir régression était présente. Et c'est Ca l'année dernière qui m'a fait plus vibrer que les 3 dernières années de Wenger même malgré la Cup gagnée contre Chelsea. Et puis par par rapport à la passion, je pense qu'on est tous derrière Arsenal par rapport au valeurs du club ou celles qui ont ete insufflé par Wenger, Qui à mon goût sont encore présente, on continue à faire confiance aux jeunes, on continue à essaYer de recruter intelligemment. Tout ça est perfectible mais je oense que l'avenir peut être bien plus grassieux, que la stagnation dans laquelle on etait avec Arsène. Pour le reste, je pense qu'Arsenal a quand même intéressé pas mal de coach avec de l'expérience et qui ont fait leur preuves et ce malgré, l'effectif en ruine laissé, on a quand même eu des rumeurs sur Ancelotti, Allegri, Favre... le Club parlait d'une liste de 5 entraîneurs qui était prêt à succéder à Arsène. Maintenant on verra bien cette saison, quoiqu'il arrive et meme si ca ne sera pas pour cette année, je vois bien le Club remonter dans les 2-3 ans à venir. On le voit d'ailleurs meme avec l'organigramme actuel, ou on voit d'anciennes légendes du Club plus présent et actif au sens de l'institution Arsenal, et je crois que ces valeurs perduront.

Chacun a le droit d'avoir des sensations. mais bon je trouve que de perdre sa passion à cause du depart de Wenger, ça me semble un peu excessif tellement il insufflait plus rien depuis 10 ans. En plus ce commentaire pour venir taper sur Emery... y a de grosses lacunes dans le Travail du basque je pense on est tous d'accord là dessus, mais venir perdre sa passion parce qu'on aime pas l'entraîneur actuel... Ca reste un Club de Foot derrière lequel on est. De mon côté je n'ai perdu aucune passion, le depart de Wenger qui n'apportait plus rien depuis un moment à part de la peur dans tous nos Rdv importants m avait quand même réjouis alors que je le défendais pas mal CAr sur ses 5 dernières saison il avait quand même réussi à ramèner 3 FA Cups, mais derrière je me demande vrAiment si on s'en etait séparé plutôt Avant l'effectif en ruine de 2018, on aurait probablement pu regagner la PL avec un coach avec plus d'ambition. Je ne pense pas qu emery soit ce coach mais je pense qu'il peut insuffler un second souffle malgré les critiques Et tout ses défauts. En tous cas je sais pas si ton cas est général, mais ça serait effectivement interessant de voir qui a gardé ou pas la même passion depuis le depart d'Arsene

Tu prends l'ensemble de l'effectif d'Arsenal, il y a tellement peu d'expérience et de leadership depuis les départs de Koscielny, Ramsey, Monreal, Cech que t es de toute façon obligé de trouver un capitaine assez jeune et légitime. Puis personnellement Holding meme s'il a que 31 match de PL, vu la progression du bonhomme, Ca m aurait pas dérange de le voir plus haut dans la hiérarchie, y a 10 ans quand notre equipe etait compétitive et proposait un jeu assez alléché, le capitaine etait... Fabregas... Je me dis que Si on a eu un joueur aussi jeune et faible psychologiquement comme capitaine qu'un autre jeune plus légitime sportivement et mentalement, m'aurait pas dérangé aujourdhui.

Holding c'est plus le meme joueur, depuis qu'Unai est arrivé au club, Reda. on est très loin du petit jeune qui avait principalement que son niveau technique quand il est arrivé, et qui etait tres frêle et tendre. L'annee passé c'est d'ailleurs en partie sa blessure (et celle de Bellerin) qui nous bousille la saison. Je trouve vraiment qu'il a pris une autre dimension et son match de retour mardi, prouve qu'on pourra compter sur lui. tu parles justement de performance en disant que tu vois mal un joueur Pas performant être capitaine, mais Xhaka il a beau être un leader, il est abominable pour le moment, ce choix me paraît quand même assez incomprehensible de la part de l'effectif. J'arrive pas à comprendre COmment en étant coéquipier de Xhaka tunpeux lui faire confiance alors qu'il fait un paquet d'erreur que ça soit dans son placement, ses duels, ses passes et meme ses contrôles, il degage aucune sûreté et franchement ça l'a fout mal pour un mec qui est sensé poussé l'équipe de par son niveau de jeu justement.

D'accord avec Wiz! Bellerin pour moi et au vu de son implication et attachement au club, c'est le plus légitime à porter ce brassard. Par contre j'espère vraiment qu'on évitera Sokratis et Xhaka même dans liste des 5.

De toute façon meme en N2, il a probablement les portes de la sélection qui vont s'ouvrir à lui au vu du niveau des gardiens Argentin, et il devrait avoir pas mal de temps de jeu en Europa, surtout si on fait un gros parcours. En tous cas bluffant son ascension, je me souviens encore de sa grosse boulette d'amateur en 2015 ou 2016 en pré Saison, qui nous coûte un coup franc dans la surface de réparation. Je sais qu'il avait fait des prêts concluants mais je ne le voyais pas arriver à ce niveau. Bravo Martinez!

Ouais mais dans ce vestiaire la, t'as quand même des joueurs qui aurait pu tout autant être capitaine dans ce cas là. Un Bellerin Meme si blessé pouvait être choisi COmme N1, un Leno meme si récent au Club aurait pu prétendre au brassard aussi, on peut ajouter Laca meme si j'ai vraiment du mal à le voir capitaine. Au lieu de ça c'est Xhaka. Apres j'ai ecris ce poste y a deux semaines en espérant qu'il montre du mieux, mais il a été catastrophique contre Francfort, cata contre Aston Villa, évidemment sa place actuel devrait être sur le banc, mais j'ai peur du pire avec Emery qui s'entête pour prouver qu'il a fait le bon choix, et à ce jeu c'est effectivement inquiétant qu'il aie le brassard, l'année passé il l'a eu quelques fois et pourtant il etait d'avantage dans la rotation que vrai titulaire.

Autant pour moi, j'ignorais que la suspension était valable pour toute les coupes... mon Dieu si on démarre à OT avec Kola Et Niles en arriere latéraux je sais même pas si ça vaut la peine de regarder le match.

Le probleme c'est que Niles sera absent, donc Chambers à droite probablement Meme si je préférerai le voir au centre. Donc l'Anglais sera bien titulaire, pas de soucis à ce faire à niveau la, je le vois mal rusher Bellerin. Il le fera jouer en europa. Tierney ça me paraît être une evidence qu'il doit commencer, il apportera bien plus que Kola meme sur une jambe.

Au vu du match de hier, il faudrait quand même avoir un sacré paquet de couilles pour faire débute le Grec et le Suisse... en même temps. Qu'il ttularise Xhaka qui est catastrophique mais à qui il a donné un statut à la limite, mais s'il met les deux ... on verra probablement Chambers enchaîné et c'est plutôt cool vu le niveau désastreux de Niles j'espère qu'il prendra egalement un risque pour tierney, on aura besoin de ses qualités à OT. Si on part avec Kola, Sokratis et Xhaka dans le 11 je vois mal comment on reviendrait avec un point la bas. Qu'il fasse des choix forts c'est surtout ça que j'attends du maTch a OT. Il en a fait à Aston villa avrc la titularisation de Saka, j'espère qu'il en fera au moins deux à OT avec Holding à la place de Sokratis ou Tierney à la place de Kola ou Torreira à la place de Xhaka.

Justement, un joueur tres bête sur le terrain, generalement, il est pas aussi bon depuis qu'il démarre dans la rotation sérieusement comme Willock est entrain de le faire. Qu'il aie des défauts à son jeune âge que ça soit dans le jeu long, jeu court ou dans sa prise de décision c'est normal. On Va Pas demander à un joueur de 20 ans d'être Xavi immédiatement. Comme je disais ce que je constate c'est que des qu'il Joue, il fait extrêmement du bien à notre jeu que ça offensivement où il apporte de par ses projections intelligentes, ou défensivement de par le fait qu'il fait les efforts nécessaires. Et ça au final quelque soit son talent c'est signe d'intelligence et de propreté, y a de quoi en tirer un excellent joueur, probablement pas un Top player mais un tres bon joueur quand même.

Mais de quelles passes dans les intervalles tu parles ? Je l ai vu faire une ou deux transversales réussies, alors non son jeu long c'est pas encore ça, mais Si tu prends le décalage de Nelson sur le Premier But PoUr justifier que Willock est pas assez intelligent ça vole très haut. C'est marrant au depart ton argument pour dire qu'il était pas intelligent c'était ses percées foirées et maintenant tu passes aux passes dans les intervalles... quelle finesse. et je me suis déjà expliqué sur l'intelligence de Willock, fait l'effort de lire correctement au moins. Je t'ai parlé de son sens du but, de ses projections en Avant, de sa capacité à se placer correctement, à récupérer un ballon malgré son physique assez frêle. De sa marge de progression en si peu de temps. Sur chaqune de ses dernières apparitions il a chaque fois été correct/bon. Je vais pas reprendre chacun de ses matchs PoUr m'expliquer, mais je vois mal comment on peut pas voir l'intelligence du joueur alors qu'il Joue justement sur ses qualités à savoir ses projections, son sens du but, en plus de ça il défend pas mal... et il a que 20 ans. Je trouve qu'un joueur sans intelligence en serait pas où il en est, et on en a eu d'ailleurs un paquet en réserve et à l'académie. Venir dire qu'il est pas intelligent pour quelques mauvaises percées ou parce que il use pas assez du jeu long, je trouve Ca completement absurde. Ou venir le comparer à un De Bruyne qui etait Nul part au même âge ou à un Cazorla qui jouait sur le côté au même âge, toujours aussi absurde et malhonnête. Bref, l'avenir nous montrera qui a raison mais au vu de ce qu'on a vu en ce début de saison, on a de quoi être optimiste. Pour terminer, d'ailleurs par rapport à ça, quand je te vois louer les choix d'un ESR qui a certes des bonnes prises de balles mais qui n'apporte pas assez de danger offensivement ou d'un Nelson qui fait sa vraie première excellente performance de la saison (alors qu'il a été désastreux contre Watford à son entrée et moins bon que Willock contre Newcastle et Burnley) c'est assez gros.

J'ai dis j'ai l'impression que tu nous parles d'Akpom qui était justement connu pour avoir la tête dans le guidon en permanence. Et j'adore comme tu évites de répondre sur le fond, je m'attendais a mieux que ça de ta part, tu commences avec des comparaisons foireuses et t'es incapable de démonter mes arguments. alors simplement à part 3 malheureuses percées ratée de Willock, je peux savoir où il a de l'eau dans le cerveau et un QI foot négatif, réponds sur le fond au lieu de botter au touche...

Donc pour toi l'intelligence de jeu ça se résume à 3-4 percées que Willock a fait et où il s'est mlaheuresment empailler sur La Défense adverse.... Et bah dis donc... Tu respires toujours l'objectivité M. Je pige "que dal" je sais pas. Willock quand tu regardes le joueur c'est pas que la mauvaise percée que t'as mentionner l'autre jour. Il a un jeu sans ballon intéressant, sa conduite de balle est pas mauvaise, sa qualité de passe non plus bien que perfectible, on sent qu'il a des qualités. Il sait éliminer proprement un joueur, son placement est pas degeulasse. Il a aussi un sens du but assez intéressant, tout ça font partit de son intelligence. Si tu résumes l'intelligence et le QI foot a 2-3 percées stupide, dans ce cas on peut dire que tous les joueurs les plus intelligents ont aucun QI foot. Iniesta ça lui est jamais arrivé de s'empaler sur une défense ? Ensuite te tu prends exemple de jeunes joueurs, mais ceux-ci ont fait leur preuve déjà, Willock il est justement intégré pro et dans la rotation depuis le mois d'août. Mais je peux prendre l'exemple Guendouzi puisque c'est a peu près le même poste mais Guendouzi regarde sa saison dernière, des erreurs et choix cons il en a fait, comme Un Frenkie a ses début avec l'Ajax en pro. Pour Felix et Sancho absolument rien avoir c'est pas le même poste. Et et pourquoi tu me réponds pas sur De Bruyne, tu te souviens du De Bruyne de Chelses ? Il était partis pour être un immense meneur de jeu si on suit ta logique. Enfin bref, si t'arrive pas à reconnaître la connerie que tu as dis sur Willock, je peux plus rien faire pour toi. On progresse pas à vitesse grand V comme il a progressé si on a pas de QI foot, j'ai l'impression que tu nous parles d'Akpom la.

Mdr des transeversales propres de Willock dans ce match, il en a aussi fait mais pas grave. Et et tu veux vraiment Comparer le début de saison de Nelson et celui de Willock comment te decrebiliser encore plus, déjà que ton argument De Bruyne-Cazorla volait pas haut, la on tombe encore plus bas.

Ah bon ? Alors de Bruyne c'était quoi a l'âge de Willock ? Rien du tout, Cazorla ? Un milieu de couloir qui avait encore pas toute l'intelligence de jeu qu'il a eu ensuite dans sa carrière. Mais tu sais quoi je vais même pas te répondre pour ta phrase de m**** entre parenthèse vu que tu t'en tapes tu racontes connerie sur conneries, et tu peux même pas reconnaître que t'as dis une connerie sur un joueur uniquement car ce dernier a une fois fais une percée et a pas donner la balle a un joueur qui était bien démarqué. Bref inutile de parler avec toi, quand on connaît ta subjectivité et ta mauvaise foi ''passe une bonne soirée

Le charisme que dégage le gars a 23 ans quoi. Il a tout d'un futur leader en puissance, en plus des grosses qualités foot qu'il a... Encore merci a Arsène de nous avoir trouvé cette pépite pour 3 millions... Peut-être une des affaires de la décennie s'il arrive à confirmer tout le bien de lui et de s'imposer.

Il a 20 ans. On en parle du De Bruyne de 20 ans ? Qui n'a pas réussi à faire son trou a Chelsea et qui était vu comme un sans talent par Mourinho. Quand on voit l'énorme marge de progression de Willock je me fais vraiment pas de soucis pour lui. Il a un profil atypique qui va nous faire bcp de bien, et justement s'il a progresser autant en une année c'est qu'il a un QI foot, c'est à cet âge la qu'on voit si un joueur peut percer ou pas bien qu'il y ait évidemment des exceptions. Aujourd'hui, comme des premiers matchs de la saison on voit clairement que y a des qualités énormes.

T'es quand même incroyable, de plus en plus réfléchis toi. Comparer De Bruyne ou Cazorla a mec qui a 20 ans et qui commence seulement à enchaîner ses premiers matchs en pro ... aie aie aie ... Mais c'est bien tu t'es reconnus au moins

Qui est ce qui disais qu'il avait de l'eau dans le cerveau déjà ? grosse se presta ce soir, chaque fois qu'il joue, il apporte de par son profil, ses mouvements avec et sans ballon, il est pas degeulasse balle au pied non plus et il a l'air d'avoir un sacré sens du but. En plus il renie pas les taches défensives... Quelle progression en tous cas. En 2017, je ne lui trouvais absolument rien, depuis 2019, il a l'air de s'être totalement transformé. C'est un joueur très intelligent, et il pourrait prétendre à mieux que la rotation dans l'effectif.