Arno

« Trust the process » « Trust the process » entre ça et « Michel » vous ont pouvez plus, c’est dingue. A l’époque ça degueulait Unai et son anglais. Et maintenant sur Arteta et cette phrase, y a pas moyen de critiquer sans faire de l’ironie à deux balles sur des phrases prononcées ? Ça devient quand même lourd, redondant et c’est pas vraiment des conditions sympas pour débattre sur son cas. Qu’on ait lâché le coach ou pas, qu’on soit pour son départ le plus rapidement possible ou pas, ça devient assez insupportable. Pour revenir à son sujet, il est avec cette défaite dans une position très indélicate. On va affronter Norwich qui même si ils sont devant nous (a la 19eme place ) est sensé être une équipe abordable, j’espère franchement que les joueurs auront l’orgueil de vouloir rebondir après cette humiliation insupportable de samedi dernier. Hâte de voir comment Arteta va gérer cette semaine qui risque d’être la plus cruciale de sa carrière chez nous, pour moi, une défaite scellerait complètement son destin chez nous.

On est pas dans le bon topic, mais je me permets de rebondir là dessus. Juste concernant nos anciens joli coups de nos Mercato de l’époque. Koscielny a pas eu un impact immédiat, il a été important lors de sa première saison mais a également fait un paquet d’erreurs qui nous ont coûté cher. Per Mertesacker quand il arrive au club c’est une catastrophe absolue, sa première saison est très médiocre, beaucoup de mauvais, et rarement du bon avant de s’imposer en 2012-2013 comme le leader de notre défense. Monreal, pareil très discuté a l’époque malgré une qualité de centre géniale, il a mis du temps a s’adapter au championnant quand même, je rappel qu’en 2013-2014 il est derriere Gibbs. Deux joueurs ayant eu un impact immédiat positif tu as Cazorla et Özil à la rigueur. Mais pas les autres que tu as cites qui ont tous galérer et coûter des points. Que ce qui nous fait dire que des Lokonga, Odegaard, Tavares ou Ramsdale apporteront pas plus que les joueurs susmentionnés à long terme. Après pour revenir sur les joueurs qui apporterait une upgrade au 11, je comprends vraiment pas le délire avec Aouar. Encore une fois, en terme de talent et de qualités, rien à dire, en terme de régularité c’est autre chose. Que Ce qui vous fait dire à l’heure actuelle que ce joueur aurait ete ou serait une meilleure solution qu’Odegaard ? Dans les upgrades qu’on aurait pu avoir, il y avait Bissouma effectivement qui a prouvé sa qualité en PL, avec Brighton ou Névés avec Wolverhampton, mais même avec eux avec nous je pense pas que ça nous aurait éviter les débâcles qu’on a vu ces 3 premières journées. Le club a préférer conserver un de ces joueurs les plus fiables ces 6 derniers mois avec Xhaka, est-ce aussi grave que ça ? Enfin on en revient toujours au même point… Sans Europe et dans le contexte actuel du club aurait-t-on pu viser des meilleurs joueurs que ceux recrutés ? Excepté les cas Bissouma/Névés, éventuellement Abraham (on attendra de voir si Auba se réveille et quand Lacazette reviendra dans le 11) je vois mal où on aurait pu faire mieux, mais vraiment.

On pouvait pas anticiper qu’il allait être aussi degueulasse sur ce début de saison alors qu’il était fiable durant 4-5 mois après son retour de la saison passée. Je suis entièrement d’accord sur le fait qu’il aurait fallu recruter un ArD ce mercato, malheureusement on a pas réussi à dégager Bellerin, mais on pouvait vraiment pas anticiper un Chambers aussi degueulasse.

Non mais je suis au courant de la règle mdr merci pour ton éclaircissement. Et non on s’en fout pas que ce genre de tacle soit pas sifflé dans d’autre matchs. Soit tu procèdes au même traitement pour tout les matchs de PL, soit tu siffles pas ce genre de tacle et t’appliques ce qu’on a vu de nombreuse fois chez nous. J’ai vu des Pepe et Saka se faire découper plus violemment que ça, jamais vu de jaune sortir pour ça. Et je suis peut être un des membres ici à le Moins se plaindre de cet arbitrage honteux dont on est victime depuis des années. On peut déjà mieux jouer arriver avec une vraie attitude sur le terrain et de vraies idées de jeu. Samedi, y en avait pas, mais foutre un rouge pour ça alors qu’on est deja nique 2-0, c’est scandaleux. Maintenant libre à toi de penser qu’il aurait pu lui peter la jambe. En l’occurrence Le Suisse, prends effectivement le joueur de City et le tacle est pas maîtrisé du tout. Mais encore une fois quand je vois certains de nos joueurs se faire découper, sortir sur civière pour que le joueur adverse prenne même pas jaune, désolé mais moi ça me révolte surtout quand on voit ce qui s’est passé samedi dans le contexte du match. mais bon regardes ce qui t’arranges comme d’habitude. Concernant Xhaka, je vais me répéter mais avant son expulsion c’était le seul à se bouger et cul, à mettre de l’intensité et qui était dans l’état d’esprit d’un match de cet envergure. Ce carton rouge c’est juste un scandal et les arbitres qui nous niquent depuis la première journée de PL (la faute sur Leno sur le second but de Brentford, ça passe crème, le penalty non sifflé sur Saka contre Chelsea également, et là on met rouge pour un geste certes mal Maîtrisé mais tellement excessif pr rapport à ce qu’on voit tout les weekend dans ce même championnant. Je met mes deux bras à Coupé que si c’est un joueur de City qui fait ce geste JAMAIS je dis bien JAMAIS, y a rouge. On les d’ailleurs bien vu la saison dernière ou certains joueurs pouvait découper les nôtres alors qu’il s’étaient derniers défenseur sans conséquence (cf Aston Villa)

Non je ne faisais pas allusion à toi ;) Plutôt à une globalité du forum qui nous le vendais comme meilleur qu’Holding en tant que DC (pour moi c’est plus ou moins le même niveau) après Chambers l’année passée il revient d’une blessure très compliquée à un vrai bon niveau je trouve. Mais il aura suffit de deux matchs pour le defoncer comme pas possible (même si il est effectivement très très nul hier et face à Brentford)

Ouais enfin Chambers avant cette saison, tout le monde était d’accord pour le conserver déjà de par sa polyvalence et apparemment il était meilleur qu’Holding en DC selon l’avis général ici. Il est revenu de blessure avec un niveau de jeu intéressant la saison passée. Il rate complètement son début de saison. Un tour sur le banc lui fera du bien. Vu qu’on aura probablement pas d’ArD, autant essayer de relancer Niles à ce poste vu le niveau de Bellerin et de Chambers actuellement. Mais lui taper dessus après sa fin de saison très correct, je tomberai pas dedans malgré sa nullité actuelle (nullité qui est global dans l’effectif actuellement)

Ces réactions de vautours sur son topic c’est épique et tellement bon. À en lire certains, il nous a gratifié d’un de ces coups de sang comme dont seul lui a le secret et qui avait par exemple coûté le match contre Burnley à domicile l’année passée à l’Emirates. Mais même pas, le mec a fait certes un tacle violent, mais je vais me répéter : Y a jamais rouge en PL sur ce genre de tacle mdr. Des tacles comme ça en PL, y en a quasiment toute les semaines, certains sont même pas sanctionnés d’un jaune mais bon, ça préfère faire passer Xhaka pour le coupable alors qu’avant son expulsion, y a quasiment que lui qui en avait un peu envie. C’est marrant quand même : saison 2019-2020 : Crystal Palace - Arsenal, Aubameyang choppe la cheville de Max Meyer, il prend rouge après révision des images à la VAR, j’ai vu personne assasiné le Gabonais pour ce geste non contrôlé qui était certes, dangereux mais qui a pas tué le joueur adverse, j’en ai même certains vu défendre le joueur Ce moment là et incriminer l’arbitre. Pareil Nketiah face a Leicester la même saison, geste non maîtrisé mais tellement sévère alors que d’autre équipe en PL peuvent faire ça sans soucis, c’est dégoûtant, mais bon comme c’est Xhaka, le délit de faciès est autorisé. « Il a débranché son cerveau » mais mdr tu sanctionnes ce tacle, tu mets des cartons rouge à tout les matchs en PL. mais on va pas incriminer l’arbitre M. Atkinson qui n’arrête pas de nous enculer depuis tant d’années tout va bien.

Non. Jamais eu un seul commentaire qui a dis que le prêt de Saliba c’était mal passé à Nice. Soit tu cites les personnes, soit faut se taire. Les mensonges ça commence à aller un moment.

C’est surtout tellement n’importe quoi son expulsion. Jamais y a rouge. T as des mecs qui découpe des joueurs de notre équipe en PL qui prennent même pas jaune pour le geste de Xhaka. Atkinson nous a bien encule pour pas changer.

Son 3-5-2 sans idée qui nous emmène jusqu à la CUP et qui nous permet de bien finir la saison 2019-2020 Et concernant notre ancien coach Unai Emery a d’autre ta remarque qui sous entendrait que j’ai éventuellement dit que c’était un incompétent puisque je dois être un des seuls sur ce forum si ce n’est le seul à l’avoir défendu jusqu’au dernier jour de son taf chez nous mais bref… Faudrait commencer à changer de disquette, il devient complètement rayé à force avec chaque fois les mêmes commentaires. Après libre à toi/vous de penser que Lokonga, Ramsdale, Odegaard et Tavares sont pas assez bon pour ramener Arsenal au devant de la scène dans un futur proche ou lointain. Et en prônant Niles (sur lequel le débat a été fait 150´000 fois donc je vais pas retomber bêtement dedans, Nelson qui est nul ou moyen chsque fois qu’il a sa chance. Il n’y a que sur Saliba ou le cas peut être agaçant encore que il y a des circonstances à ça mais ça préfère faire l’autruche. @arsenewho mec t’es quand même sacrément contradictoire, un coup tu parles de vraie valeur ajoutée (donc de meilleurs joueurs que ceux qu’on a recruté en somme) un autre tu parles de talent et scouting, faudrait savoir ce que tu veux mdr. Concernant ton dernier paragraphe t’es juste pas clair « Arteta a son excuse toute trouvée pendant 3 ans » mais t’es au courant que son contrat n’est pas prolongé ? Et qu’il me semble qu’il prend fin l’été prochain ? Donc tu parles des 3 prochaines années où depuis son arrivée ? T’es juste pas clair.

Mais arrêtes un peu, pour la 1000eme fois, on joue ni C1, ni C3 cette année. Des Sabitzer, Locatelli, Koundé et etc. On a beau avoir un paquet de fric on pouvait pas les attirer, tu vis sérieusement dans un autre monde franchement. Le board et Arteta ont fait ce qu’ils ont pu en investissant sur des jeunes joueurs, en soi c’est pas inintéressant même si y a certaines sommes excessives qui ont été dépensé. Ça montre deux choses : que même sans Europe notre bilan board a quand même aligné les billets malgré notre balance achat/ventes négative et qu’il y a un projet long terme. Je dis pas que telle ou telle personne a parlé de Top4 mais à en lire certain on aurait dû faire le mercato de Chelsea ou MU ALORS QU’ON A PAS D’EUROPE ! EST CE QUE C’EST SI DIFFICILE À PIGER ? Et arrête de parler d’Arteta « sur du long terme » si ça se trouve il est viré d’ici deux mois ou bien il ira simplement au bout de son contrat (qui n’a pas été renouvelé et qui se termine en fin de saison il me semble ?)

Et qui pense aussi qu'on doit rivaliser avec le Bayern Munich ou le PSG en terme de jeu et d'ambition, dès demain Je te rejoins sur l'entierté de ton post. Au final, White arrive pour apporter clairement une upgrade dans le 11 en remplaçant un DL qui était bon/correct les 70/80% du temps mais pouvait péter un boulon et déconnecter son cerveau à tout moment. On amène de la jeunesse avec Lokonga et Tavares, deux joueurs qui ont l'air d'en avoir sous la semelle (surtout le Belge) on arrive à acheter Odegaard qui a eu un impact très positif sur la 2ème partie de notre saison l'année passée. on prête Guendouzi et Torreira avec des OA, qui seront probablement levées pour les deux, vend Willock à 25 millions et peut être encore un ou deux départs avant la fin de saison. On a clairement fauté au niveau des ventes, mais comme tu l'as dis : très difficile de se débarasser des boulets dans le contexte actuel avec des clubs en Europe complètement fauché. Encore une fois, je suis certain que si Arteta arrive à tirer la quintessence de cet effectif et de faire progresser les jeunes, y clairement moyen de finir proche du Top4 (on sera pas dedans à 95% sur mais si on choppe la 5ème ou 6ème place, il aura fait du bon taf.) avec un groupe jeune qui va progresser ensemble. C'était la meilleur façon de préparer l'avenir qu'il soit avec ou sans Mikel.

Peut-être parce que c'est de la pure invention des journalistes. Y'a rien qui a fuité au niveau des sources fiables proche du club, on peut se faire défoncer demain, ça changera pas grand chose, à mon avis il va réussir à redresser un minimum le navire pour septembre notamment avec le retour des Partey, Gabriel, Lacazette, Aubameyang et etc...

? On a joué pas mal de match avec Smith Rowe et Odegaard ensemble, je pense pas que ça soit sur deux matchs qu'on puisse juger ça, encore une fois il nous faut un échantillon plus grand, et un changement d'animation pour que ça fonctionne, contre Tottenham avec ESR sur le coté, ça a fonctionné du feu. Je suis sur que les deux sont associables dans l'axe mais c'est une chose qu'il faudra travailler, on peut pas tirer un bilan après une demi finale de C3 ratée comme vérité. J'aimerai bien qu'on teste ça en septembre si tous nos joueurs sont dispo : Martinelli..................................Lacazette..........................................Saka ..................................................................................................................... ............................Smith-Rowe.....................Odegaard................................ ................................................Partey.......................................................... Seul bémol à droite, selon l'animation avec un Chambers pas assez fiable offensivement et un Bellerin pas fiable du tout, pour Saka ça serait clairement pas un cadeau, mais ça nous permettrait de virer Pepe du 11 qui est beaucoup trop irrégulier. Martinelli à gauche pour son dynamisme son envie et il parle le même foot que les autres joueurs alignés, à long terme je suis sur que c'est le meilleur milieu qu'on pourrait aligner mais on a besoin de temps et surtout d'un échantillon plus vaste.

Pour moi, ça annonce deux possibilités : Soit une nouvelle potentielle recrue car on est faible en nombre dans le double pivot effectivement avec deux joueurs qui iront à la CAN cet hiver Soit qu’on compte vraiment jouer dans un 4-3-3 avec un 6 en pointe basse et Odegaard et Smith Rowe en 8-10. Au final on a quand même 3 joueurs pour un poste si on joue avec un seul 6 devant La Défense (Partey, Xhaka ou Lokonga) Comte tenu de la situation et du dossier de l’ArD, je pencherai plutôt sur la seconde solution.

En tous cas, on a beau aimer ou pas le joueur, penser qu’il pourrait faire une meilleure carrière que Leno chez nous ou pas, mais ça a l’air d’être un sacré bon gars, un gros bosseur, très attachant et mine de rien, ça dans un vestiaire ça compte (surtout quand celui-ci est bien gangrené) J’ai hâte de le revoir et j’espère qu’on pourra quand même le voir un peu en PL cette saison. Et il a l’air d’être effectivement bien plus communiquant que Leno, il fera peut être des erreurs, il est encore jeune, mais vraiment ça a l’air d’être un type assez super.

L'ensemble de l'équipe a mal débuté le match. Et ça faisait un moment qu'il avait plus joué Ode, vraiment un bon match global de sa part, pas à une D2 oui mais il a fait de belle chose, et la passe dé pour Saka... Un vrai régal

Dans une très bonne équipe ? Donc c'est vrai que le FC Bâle tape MU tout les jours, c'est certain. En plus on compare clairement un joueur offensif à un défensif ? Quel intérêt ? Fin bref c'est pas le débat et on est HS.

Bah regarde les 20 matchs de Xhaka en LDC. A 19 piges il sortait une masterclass face au MU de Ferguson en 2011 (3-3, l’année où MU se fait sortir par Bale des poules) c’est cool. J’ai en tête que ce match mais juste pour dire que tu juges un joueur sans avoir regardé les matchs c’est pas pertinent comme intervention. Après je l’ai pas regardé avec Monchengladbach et Arsenal mais je trouve limite de juger un joueur sur 25 matchs pas regardé, fin bref… On en est pas à sortir des comparaisons, un membre a simplement rectifier une fausse information, il a le droit de le dire… Pour revenir à Aouar ça montre bien qu’en est en fiction totale le concernant. C’est un pari risqué au niveau du passif du joueur et de sa motivation, c’est un fait. Quand je vois Tottenham qui avait déposé 60 millions sur un Ndombele sur lequel la quasi totalité du forum jalousait, et pour voir la tournure que ça prends.. je prends l’exemple Ndombele dans le sens où c’est un peu le même parcours qu’Aouar (joueur de Lyon allant en PL, souffrant de problème d’irrégularité..). Mais bon au final on est HS.

Quel rapport avec City ? Quel rapport avec le début de saison actuelle ? Ce n’est que mon avis mais actuellement, on prendrait autant l’eau avec Partey-Lokonga Partey-Aouar ou Partey-Xhaka. Je vois vraiment pas le rapport surtout que le membre en question relaie juste une info par rapport à une fausseté qui a été dis plus haut…

Pas regardé le début de saison de Lyon effectivement, j’avais regardé un peu l’année passée au cas où on reviendrait à la charge du joueur, au final il m’a plus déçu qu’autre chose. Quant a Xhaka il a joué en C1 avec Bale, Monchengladbach et Arsenal, au final je suis pas sûr que Aouar est plus de match en C1 mais soit, c’est pas franchement intéressant ces stats là. Enfaite là où j’émets des doutes par rapport à Aouar c’est justement de par son profil défensif ? J’ai pas forcément l’impression que ça soit un gros ratisseur ou qu’il puisse récupérer des ballons par une lecture du jeu ou autre, défensivement j’ai l’ai jamais trouvé impressionnant c’est un facteur important en PL. Alors attention je dis pas qu’Odegaard ou ESr sont viables dans un double pivot mais justement qu’un milieu a 3 avec Partey en pointe basse, bah au final… On en a vu qu’un seul match. Et avec le Norvégien qui revenait de blessure dans un des matchs les plus importants de la saison, clairement pas un cadeau, j’attendrai et je souhaite un échantillon plus élevé pour voir si ça fonctionne. Et c’est en partie à cause d’un Odegaard quand même assez performant lors de son prêt que je comprenais pas l’intérêt d’aller chercher Aouar qui sort quand même d’une saison décevante, et avec lequel on a pas pu s’entendre l’année passée.

Non pour moi il a justement pas moins le profil que ESR et Odegaard Et c’est avec ce raisonnement bidon qu’on cumule des joueurs qu’on arrive plus à vendre ensuite (quand tu dis qu’on « pourrait s’en débarrasser s’en trop de mal » désolé mais on c’est faux on le voit bien avec nos joueurs actuels (Torreira, Kola, Xhaka, on pourrait même parler de Pépé)

Bon déjà c’est pas le même poste, pas le même profil, donc je comprends pas trop cette comparaison (totalement foireuse pour commencer). Ensuite on a recruté Odegaard, on a ESR. On peut très bien jouer avec le Norvégien ou l’Anglais en 10 et l’autre joueur un peu plus bas. Que ce qui nous fait dire que Aouar, s’adapterait bien à la Pl ? c’est un jeune joueur avec du talent et du potentiel mais il est sur la pente descendante depuis un an, j’ai pas le sentiment que ça serait une upgrade à ESR ou Odegaard en 8/10. Ni même à Xhaka en terme de profil défensif si on part sur le Suisse qui a un profil qui n’a rien à voir avec celui du Français.

On est d’accord. Alors pourquoi tu militais pour la venue du Français ? …

J'ai rien contre Holding loin de là, j'apprécie bien le joueur qui pour le coup fait un back-up bien plus fiable et correct que Mari, mais entre Zouma et l'Anglais, y a malheuresement pas photo, assez triste à dire mais c'est une réalité, le Français ferait clairement pas tâche chez nous (il a quand même régulièrement joué avec Chelsea ces deux dernières saisons)