Arno

J’ai pas l’impression qu’on le surcote non, au contraire. Puis tu parles du match contre Burnley mais contre Tottenham il est excellent aussi. Contre WBA en League CUP très bon. Il passe à côté contre City et Brighton, c’est un être humain ça arrive, des matchs il en ratera d’autre également. On tombe pas sur des Saka ou Smith Rowe quand ils sont pas bon, jugeons Martin de la même manière. et ça change pas les propos, je vois pas où Odegaard serait un moins bon coup qu’un Veerman ou autre. 35 millions pour un joueur jeune qui a fait un bon prêt avec nous à un poste ou on avait quand même que ESR et un manque de qualité, on repassera pour dire qu’il s’agissait d’un mauvais investissement. sinon pour le reste, je rejoins ceux qui parle d’un manque criant de qualité au poste de 9 c’est la qu’il faudra investir. En espérant qu’on trouve un joueur qui pourra remplacer Lacazette ET Aubameyang…

Et moi je trouve qu’on surcote énormément Aouar comme ça on sera pas d’accord. Et ces histoires de polyvalence c’est du grand n’importe quoi, faudra me dire où Odegaard ne peut pas jouer sur le côté ou en 8. Il a joué l’intégralité de son prêt à la Sociedad à ce poste pour un bon rendement, ça veut pas dire qu’il passe à côté de son match contre City qu’il faut tirer des conclusions (je sais que la culture de l’instant est essentielle ici mais faudrait commencer à voir un peu plus loin pour une fois ça serait cool) Et venir dire qu’Aouar aurait plus de coffre qu’Odegaard pour occuper une fonction de relayeur en PL, faut soit n’avoir jamais vu jouer le Français, soit ne jamais avoir vu jouer le Norvégien, j’opterai plutôt pour la première hypothèse tellement ça force avec Houssem.

Je suis d’accord avec tout ce que tu as dis, mais personne n’a parlé de Martinelli comme titulaire. Simplement quand on voit un Pépé qui a été abominable depuis le début de saison et un Aubameyang invisible les 3/4 du temps, que Arteta ne donne plus vraiment crédit à Lacazette, on peut quand même se demander pourquoi le Brésilien ne joue pas. Même si ses JO étaient décevants et qu’il a été nul face à Brentford et Chelsea, c’est frustrant de voir qu’Arteta ne met pas de « vraie » pression sur Pépé et Aubameyang avec un Martinelli même en cours de match.

Ça c’est j’ai jamais compris. Je vois pas où Ødegaard ne peut pas reculer d’un cran au milieu, au contraire même il a toute les qualités pour jouer 8. Il sait dicter un tempo, pas mauvais au pressing, très habile techniquement … Pour ça que j’ai jamais compris pourquoi on aurait dû préférer Aouar au Norvégien ? Aouar a aussi un bon profil mais la vérité c’est qu’aujourdhui encore j’arrive pas à dire où le Français serait le meilleur sur un terrain bien qu’il aie des qualités évidentes (mais qui reste quand même très irrégulier aussi)

Parce que Odegaard n’est pas un vrai talent ? Et qu’on aurait dû miser sur des jeunes joueurs qui n’ont encore rien montré au niveau international ?

En 2020 Nketiah est pas mauvais mais ça change pas le propos, il joue autant qu’Eddie et après il y a le Covid. Au REstart Marti se blesse au genou pour une longue durée. Il était quasiment pas dispo en première partie de saison 2020-2021. Et Wilian jouait plus à ce moment-là, tu pousses bcp trop loin avec ton raisonnement et comme quoi Arteta l’aimerai pas. Martinelli a eu du temps de jeu, malheureusement il était clairement pas suffisant. Là il semble enfin bien revenir, espérons que ça soit pas un feu de paille et qu’il explose vraiment que ça soit à gauche ou en 9, car Pepe et Aubam c’est plus possible.

Nketiah est jamais passé devant Martinelli en 2021. L’Anglais jouait plus depuis un bout de temps et Martinelli est revenu de sa blessure en octobre ou novembre 2020. En gros, je vois mal comment on peut dire qu’Arteta a préféré untel à untel alors que l’un était blessé depuis un moment, sa blessure au genou en juin 2020 l’a vraiment énormément freiné dans sa progression, c’est comme ça.

Il a démarré les deux premiers matchs il me semble, contre Brentford et Chelsea. (Contre Brentford il fait d’ailleurs tout le match sauf erreur de ma part) Je suis complètement d’accord pour dire qu’il ne joue pas assez et qu’il meriterait plus de temps de jeu (surtout quand on voit le rendement de Pépé) mais faut pas non plus entrer dans du révisionnisme.

Saliba (si il reste chez nous), Odegaard et Tierney seront de toute façon les candidats naturels à la reprise du brassard quand Auba s’en ira. A voir si d’autres joueurs émergent d’ici là (je pense à Ramsdale qui dégage aussi quelque chose) mais ça fait plaisir d’avoir autant de jeune avec bcp de leadership.

C’est d’avantage plutôt collectif effectivement. Cela dit, c’est clairement Tomi qui a fait les meilleurs presta parmis les 3 bien que Gabriel fut aussi énorme. Dans tout les cas ça fait plaisir de voir 3 joueurs aussi bon dans la qualité et qui ont véritablement changé la face de notre défense. Encore quelques doutes sur White qui doit faire mieux notamment dans les airs et dans certaines de ses interventions mais ça viendra avec un peu plus de temps je pense.

Bah il a eu une offre de l’OL en 2019 qu’il a apparemment refusé. Il a également été lié au Bayern après l’evinction de Kovac, encore Récemment il était pressenti pour remplacer Petkovic a la tête de la sélection Suisse. Des clubs Allemands et Italiens étaient sur lui Après son départ d’Arsenal mais il était pas prêt à reprendre une autre équipe après Arsenal sur le coup ce qui est compréhensible. Et au final il a l’air d’apprécier son job à la FIFA + son âge qui fait qu’il ne puisse pas toucher un projet à long terme, c’est normal dans son cas de pas avoir tenté un nouveau challenge.

Pourquoi parler de descente ? Y'a rien de mal à être invité quelque soit l'émission surtout si c'est pour parler football. D'ailleurs concernant la SuperLeague, il me semble qu'il était opposé quand le projet a été officialisé, et il a jamais dit qu'il était sur de vouloir reprendre un poste après Arsenal, il me semble qu'il a toujours dit être hésitant entre vouloir replonger dans le taf de coach/manager car cela impliquait d'énormes sacrifices. Pour la Coupe du Monde tout les deux ans, c'était une idée ridicule oui, mais je ne comprends pas toutes tes critiques le concernant.

Ça n’aurait aucun sens vu son historique de blessure à Pool et chez nous. Toutefois, il avait un rendement extrêmement intéressant chez les Reds a un poste qui nous fait cruellement défaut, celui de milieu axial (relayeur/8) mais si c’est pour jouer même pas 10 matchs par saison et faire l’infirmerie une bonne partie du temps, clairement aucun intérêt. Autant chercher une vraie alternative à Xhaka cet hiver et autre qu’un Chamberlain.

Complètement mérité. On aurait pu penser que White allait stabiliser notre défense pour le prix investi, au finale c’est Tomiyasu, plutôt inconnu en étant arrivé en provenance de Bologne pour 20 malheureux millions qui est entrain de faire plus que le job à un poste ou le manque de qualité était vraiment cruel (malgré un assez bon Cédric de tant à autre et un Chambers plutôt bon en fin de saison, le Japonais est vraiment à des années lumières des deux joueurs en terme de qualité)

Un vrai plaisir de le revoir avec l’écusson d’Arsenal Je sais pas vous mais avec la blessure de Xhaka, ça sent quand même l’offre d’un contrat de 6 mois/1 année gros comme une maison… surtout que El Neny et Partey seront à la CAN en janvier.

Pour le coup, je comprends complètement la frustration du joueur qui a beaucoup passé derrière un Pepe nul et qui ne bénéfice clairement pas du crédit et du mérite qu'il devrait avoir. J'espère que cela fera réagir Arteta qui doit lui donner beaucoup plus de temps de jeu et lui accorder plus d'importance par rapport à son talent. Autre rumeur, apparemment il y aurait un accord verbal entre Onana et l'Inter selon Romano, l'Inter n'a jamais été intéressé par Leno malgré les rumeurs inistantes sur un départ de l'Allemand et ses dernières déclarations...

Bah si c'est sa première saison... Il a eu 4 mois lors de son prêt, en 4 mois, sans préparation/adaptation au championnat et en ayant quasiment pas joué avec le Real Madrid en première partie de saison, il a quand même fait beaucoup de bien lors de son prêt. Ensuite, tu parles du fait qu'il passe à coté, mais quand ESR et Saka passe à coté contre Burnley, est-ce qu'on fait tout un foin pour dire qu'ils n'étaient pas au niveau ? Non, il faut appliquer le même raisonnement pour Martin que pour nos deux jeunes prodiges. Saka va rater des matchs, Smith Rowe va rater des matchs, Odegaard va rater des matchs, c'est comme ça. Les joueurs restent des êtres humains.

Il fait un mauvais match mais dire qu’il se fait bouffer physiquement, je trouve ça tellement exagéré. On a pas eu le ballon et on se fait marcher dessus par Brighton, forcément il allait pas être à son avantage dans une telle configuration. Contre Burnley, dans une configuration compliquée il a été bon, contre Tottenham il a été excellent, notamment dans le pressing et dans sa capacité à répéter les efforts également. Un match sans, ça arrive. Mais je pense pas qu’on puisse prendre le match de samedi pour dire qu’il a été « mangé » physiquement.

Je m’exprimerai pas sur le match d’Aubameyang (car je n’ai pas vu le match samedi) et je fais confiance en l’avis général pour dire qu’il a dû être à chier. Comme je l’avais déjà exprimé j’aurai également préféré voir Lacazette (comme face à Burnley d’ailleurs) qui de par son profil nous ferait d’avantage du bien dans ce genre de match. Toutefois, juste une chose qui me paraît importante : Pourquoi Arteta aurait dû titulariser Lacazette alors qu’Auba a sortit une grosse prestation face au Spurs ? Toujours les mêmes qui parlent de mérite et etc mais d’où tu vas bencher ton capitaine qui sort une grosse prestation pour un joueur sur le départ ? C’est une vraie question, perso les posts subjectifs de Ezio sur le joueur je m’en tamponne Royal mais si vous venez descendre le joueur juste pour fanfaronner devant Ezio alors que le choix d’Arteta sur la titu d’Aubam semble quand même logique après le match de ce dernier face au Spurs…

mais même sa frustration, moi j'arrive pas à la comprendre désolé. Le mec déclare au mois de mai qu'il aimerait bien voir ailleurs, ouvre clairement un départ pour l'été alors qu'il est sous contrat jusqu'en 2023 alors que 9 mois plutôt, on a du faire un choix important concernant le choix du gardien quand on en avait un autre qui performait tout autant si ce n'est plus (au final c'est juste l'échantillon de match qui n'aura peut-être pas été suffisant pour que l'Argentin soit conservé) Mes critiques abusives sur le joueur ? Et derrière les gens qui disent que c'était un Top Player c'était quoi du coup ? Pas un peu abusif également ? surtout que quand on contestait cela par des arguments par rapport au terrain, on se faisait traiter d'illuminé, je ne faisais pas référence à toi en l'occurence puisque le débat a toujours été serein et poli, mais plutôt à d'autre qui rentre dans le manque de respect et la "petite" discussion. Surtout que j'ai jamais qualifié Leno de mauvais gardien, gardien en carton ou ne que sais-je. Je vais pas ressortir les posts en question de l'époque ou certains lui inventaient des points forts alors que ses stats en questions étaient mauvaises (notamment dans les sorties aériennes par exemple), enfin ma position a toujours été la même le concernant : Leno = Bon gardien, ni plus ni moins. mais si tu as du temps à perdre une fois, relis certains commentaires dans ce topic ou le topic de Martinez et regarde qui hystérisait le débat ou manquait profondément de respect à une partie de certains forumeurs uniquement pour le fait d'avoir exprimé une préférence par rapport à Emi Et franchement, le plus drôle dans tout ça ? C'est les mêmes qui était à fond contre la venue de Ramsdale (en critiquant le joueur, le club et le prix qu'il allait mettre pour un gardien qui finalement à un potentiel bien plus intéressant à polir dans de nombreux compartiment que celui de Leno) On sera d'accord sur Ramsdale et son apport finalement et que le débat avec Leno et Martinez m'a clairement plus lieu d'être, en espérant trouver une doublure tout aussi convenable à l'Anglais.

Certains seraient capable de te répondre que non et que Niles et El Neny sont des joueurs infiniment supérieurs au Suisse... Plus sérieusement, ce que je trouve très chiant avec la blessure de Granit et au delà des débats incessants qu'on peut avoir sur le niveau du joueur, son statut et sa légitimité auprès des coachs, c'est surtout le seul profil qui était à peu près compatible avec tout les joueurs qu'on a au milieu, notamment Partey et Lokonga qui ont, je trouve pas mal de similitude en terme de profil de 6-8 un peu hybride et le profil de Granit est celui qui correspondait le mieux à celui de ces deux joueurs pour le double pivot. La, on va devoir repasser en 4-3-3 avec pointe basse (probablement Partey) alors que jusqu'ici j'ai pas trouvé ce système ultra solide. Je préfère vraiment Partey associé à un autre joueur dans l'entrejeu. Lokonga pourrait être ce joueur mais je m'inquiète quant à la compatibilité des deux profils. Et sur ce point là, on dira ce qu'on veut mais Xhaka va vraiment manqué. A voir si Niles se révèle à ce poste, mais j'ai des gros doutes, franchement je l'ai trouvé extremement moyen jusqu'ici dans l'axe, après ne jamais dire jamais, il pourrait se révèler mais je pense qu'on devrait vraiment recommencer à l'utiliser sur le coté. (que ça soit sur l'aile en ailier ou arrière droit) A voir sur quel type de milieu, le club se penchera cet hiver également.

Je te le dis, tu abuses complètement avec ce joueur. Ton avis est biaisé de par le fait que Leno nous a été précieux en 2019-2020, en 2020-2021 (surtout 2021) il n'a pas été exceptionnel, voir parfois mauvais pour pas dire souvent sur la 2ème partie de saison, ça c'est un fait. Tu sembles dire que je vomis sur Leno, c'est pas le cas, j'ai toujours dis que c'était un bon gardien, qu'il avait des qualités et qu'il nous a fait du bien, c'est vérifiable sur la bonne majorité de mes posts à son sujet. Je te rappel que c'est pas moi qui insultait, les gens qui préférait Martinez, d'illuminé ou ne que sais-je parce que l'intérim de l'Argentin avait été excellent, qu'il était HG, qu'il avait un parcours particulier avec ce club. Pas moi aussi qui qualifiait Leno de "Top Player" ou "meilleur gardien de PL" quand justement son niveau et celui de Martinez n'était pas si éloigné que ce certains pseudos experts faisaient croire. Le foot, c'est aussi faire jouer la concurrence, le débat avec Martinez a été 120x on va pas le refaire, mais quand Leno se blesse et que Martinez joue régulièrement et est souvent monstrueux, y'AVAIT aucune raison de repartir avec l'Allemand titulaire en début de saison, aucune si ce n'est de l'affect, on aurait pu conserver les deux avec une vraie conncurrence, le club en a préféré autrement. Concernant Martinez, j'ai jamais dis (contrairement à certain pour Leno) que c'était un Top Gardien ou ne que sais-je, il s'agit d'un bon gardien que je trouvais supérieur à Leno de par d'autres qualité et on m'a vivement manqué de respect dans ce débat (toujours les mêmes au passage).. Tu es un membre pertinent, que j'apprécie lire et que je trouve justement très objectif sur la majorité de l'effectif et qui ne juge pas les joueurs au faciès comme beaucoup ici, et ça m'étonne de te voir défendre bec et ongle un joueur qui faisait déjà part de ses envies d'ailleurs en mai dernier, qui a regressé sportivement et qui n'a jamais été un vrai leader de par son état d'esprit en tant que gardien (Ce qui semble être le cas de Ramsdale et qui semblait également le cas de Martinez, des gardiens avec un vrai caractère et des qualités plus adaptées à la PL, de mon point de vue).

Le débat ne sera visiblement jamais objectif avec toi concernant ce joueur c’est dommage. Juste pour finir en ce qui concerne le sportif si on veut parler du terrain, y’a actuellement clairement pas match entre lui et Ramsdale la réalité est là aussi.

Sérieusement, tu le trouves vraiment bon sur ses 3 premiers matchs ? 9 buts en 3 matchs dont 3 ou il fait n’importe quoi. Et qu’il ne fasse pas l’effarouché, il a eu des déclarations très explicite pour un départ cet été et on a recruté un gardien à 35 millions HG, et potentiellement bien plus fort... Ses déclarations, j’appelle ça de mentir à soit même franchement.

Il faudrait qu’il revoie ses 3 premiers matchs cette saison et ses déclarations au mois de mai l’ami Leno. assez culotté quand même. Sans parler de celles qu’il vient de faire.