Arno

Cette saison ou la dernière ? Cette saison à part face à Tott ou il a marché sur le milieu (mais il jouait avec Xhaka qui fait aussi un gros match ce jour là) j'ai pas souvenir de performance qui m'aie marqué, face à Burnley il fait le taff, il fait une bonne entrée face à Norwich mais face à Brighton et CP il est clairement pas bon. A sa décharge il a pas pu faire la pré-saison complète la faute à sa blessure face à Chelsea, mais franchement même ça, ça me fait soucis, il a raté quoi 10 matchs avec l'Atletico en 4-5 ans ? Et la il est plus du tout fit et loin des standards qu'on attendait, c'est juste ça qui est inquiétant et qui pour ma part me fait vraiment soucis. Il fera des bons matchs mais dans quel dispositif et avec qui ? Car finalement ceux qui le voulait seul en 6 devant la défense, c'est quand même décevant, c'est un fait.

Donc ça compare Partey, arrive avec le statut de Top Player confirmé, qui était encore une fois sensé transformer la face défensive (comme offensive au passage de notre milieu) à deux joueurs qui viennent d’arriver chez nous et qui sortent de deux mauvais matchs à un mec là depuis un an qui a pas eu le rendement attendu Quelles conneries faut pas lire quand même. Thomas reste et restera toujours un bon joueur, mais le constat est pourtant simple depuis qu’il est chez nous il est en régression, et après ça parle de se satisfaire de médiocrité et ça tolère le niveau actuel de Partey ? Ça envoie du rêve les déclarations de certains quand même. Apres c’est les mêmes qui changent d’avis comme de chaussettes donc bon y a vraiment plus rien d’étonnant. @Kloro personne n’a parlé ou fait passer Partey pour un flop, d’interroger du rendement du joueur oui, surtout pour ce qu’il montre depuis un an. Ne pas dire ce que les gens n’ont pas dis non plus. Force est de constater quand c’est un Xhaka ou autre tête de turc du forum qui fait une connerie c’est amplifié x10 pour pas dire x100, certaines pertes de balle de Partey ou milieu de terrain me choque, peut on le dire quelque soit le statut du joueur ? J’irai même plus loin venant d’un Top Player on doit être encore plus intransigeant surtout quand on voit la gueule de sa perf Lundi (et il n’est pas le seul dans ce cas la)

@Fly J’ai nullement déformé tes propos tu dis toi même que Ten Hag apporterait pas plus de garantie qu’Arteta, difficile de prendre ce propos au sérieux, on parle d’un coach qui fait un taf monstrueux avec l’Ajax Amsterdam, certes c’est l’Erdivesie mais tu regardes son Ajax ça joue formidablement bien au foot et c’est à mille lieu de ce qu’on vit depuis 3-4 ans. Et moi j’ai jamais dis que mon jouait bien sous Emery et Wenger et je soutiens pas du tout les gens qui ont tenu ces propos pour descendre Arteta. Mais une chose est sûr avec Emery on finit à 1 Pt du Top4 avec des bonnes séquences quand même malgré sa fin de mandat catastrophique qui lui coûte son poste et notre pire saison sous Arsène on est quand même 6eme et on valide une qualification en Europa avec des effectifs qui me semble quand même bien inférieur à ce qu’on a aujourd’hui, ça c’est un fait. Maintenant non ça jouait ps forcément mieux mais on prenait des points parfois au combat et avec ses deux coachs on avait un bilan largement positif à domicile, là on galère à gérer des CP chez nous, c’est dur quand meme …

Arteta n’a qu’une seule vrai saison pour le moment et c’est l’annee passée D’ailleurs les 8 premiers mois sous Arteta sont quand même bons, on a vu des choses que ça soit tactiquement ou dans le jeu, on gagne la CUP et le Community. Il passe à côté à cause en partie des mois d’octobre-novembre-décembre catastrophique. Après il fait une bonne partie de 2eme saison où on prends quand même bcp de points. Je dis pas que tout est rose très loin de la, c’est même assez médiocre globalement depuis le début de saison après un mois de septembre où on avait l’impression que l équipe avait repris un peu confiance et je serai le premier satisfait qu’on tente un nouveau coach (encore une fois à condition d’un Top ce que semble être Ten Hag et Conte par exemple) mais là sauf enfoncée au classement ça sert absolument à rien d’espérer qqun d’autreY

Personne parle de crise dans les médias, tu rigoles ou quoi ? On est moqué, les journalistes nous pisse littéralement dessus. On peut être 18ème ou 8ème ça change pas la donne et la pression qu'il y a autour du club, c'est un fait. Arsenal est un club Anglais historique au même titre que MU ou Liverpool (même si ils ont évidemment un palmarès Européen contrairement à nous) et puis compare pas la situation de Rodgers à Pool à celle d'Arteta a Arsenal, Rodgers a eu 4 saisons à Pool, il a finit 1 SEULE fois en C1 même si il a posé certaines bases qui ont servie ensuite à Klopp, mais son bilan est tout aussi mitigé voir pire que celui de Mikel.. Quant à Moyes il a pas eu de temps à MU, deux traitements complètement différent, donc pas comparable. Oui Favre je lui reproche très clairement d'avoir perdu le titre avec le BVB alors qu'il avait 10 points d'avance et un effectif monstrueux, je maintiens mais c'est honteux de perdre un titre dans ces conditions là et avec l'effectif qu'il avait. Pour le reste il a fait du bon taf à Nice et à Monchengladbach, deux bons clubs intérmédiaires qui au niveau de la stature, de la pression n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC ARSENAL. Et oui faut laisser bosser Arteta, c'est la 9ème journée de PL, il allait pas transformer un effectif à rebatir en 3 mois alors que bcp de joueurs se sont en allés et qu'il faut maintenant remettre la machine sur rail mais SURTOUT, parce que y'a aucun Top Coach de dispo. Moi j'ai pas envie de voir débarquer un autre coach qu'un Top, on a vu avec Emery, ça n'a pas fonctionné chez nous, pourquoi ça fonctionnerait avec Favre, Rodgers, Bielsa ou autre ? Y'a un problème bcp plus important dans la strucutre et le vestiaire, le regler ça passe par un mec avec un vécu énorme, comme celui que pouvait avoir Wenger ou autre Top Coach. Donc remercier Arteta oui, mais pour un coach qui réglera les soucis à court, moyen et long terme, or actuellement y'a pas de coach de cette envergure sur le marché, donc autant continuer avec Mikel qui pour rappel arrive également bientôt à la fin de son contrat.

De mon point de vue je ne pense pas que Potter nous fasse passer un pallier, on sait que la pression et le contexte est complètement différent chez nous à Arsenal. Maintenant quand tu compares les deux bilans des deux coachs avec leurs équipes respectives t’es dans la malhonnête la plus totale. Évidemment que C’est plus chaud de taper un bilan a 56 victoires avec Brighton quand tu vois la qualité de leur effectifs et qu’il y a encore quelques années ils étaient en championship, force est de constater que Potter fait un taf assez ouf la bas. Rien que l’année passée en xG ils sont 5ème… Quant à Ten Hag, faire croire qu’il est pas meilleur qu’Arteta … On parle d’un coach qui développe un des meilleurs foot en Europe avec l’Ajax Amsterdam, plusieurs fois champion en Erdivesie, ayant tapé une demi-finale de C1 et faisant un taf plus que remarquable … je veux bien que certain apprécie Arteta car il s’agit d’un de nos anciens joueurs capitaine du club et qu’il a quand même fait du bon taf en interne en nettoyant le vestiaire, en rajeunissant l’effectif … Mais entre lui et Ten Hag y a une galaxie si ce n’est pas un univers tellement l’Hollandais est au dessus

On gagne pas grâce à lui mais là surtout on perd des points à cause de lui sur le coup. Et des points qu’on aurait pu perdre la saison dernière dans des matchs où il a été mauvais car il chutait physiquement et où il perdait des ballons dans des zones dangereuses il y en a eu également l’année passée. Je suis quand même étonné de lire le mot indispensable alors qu’on a beaucoup dû composer sans lui depuis son arrivée, qu’il a finalement fait peu d’excellents matchs où « masterclass » (il a fait quand même pas mal de bon matchs mais aussi pas mal de match médiocres voir mauvais…) Quand on signe Partey pour 50 millions je m’attendais vraiment à ce qu’il stabilise le milieu quelque soit son partenaire. Au final c’est mitigé, il pourra faire un gros match (comme contre Tottenham) et faire deux mauvais matchs comme face à Brighton et Palace ou il passe complètement à côté. Sans parler de ses nombreux pépins physiques alors qu’avant son arrivée chez nous il avait quasiment jamais goûté à l’infirmerie. Apres, la saison dernière y avait un contexte, il arrivait sans préparation dans un contexte Covid en octobre chez nous, adaptation à la PL, à une nouvelle équipe etc donc certaines contre performances, blessures pouvait s’expliquer. Mais aujourd’hui … Y’a plus aucune excuse il doit faire beaucoup plus.

Moyes et Rodgers sont justement des coachs plus adapté à des équipes comme West Ham ou Leicester ou la pression n’a rien à voir avec celle qu’il y a Arsenal et ça depuis des années et tu le sais bien, je suis convaincu que si demain un Arteta prend un Everton ou un Aston Villa, il pourra faire de l’aussi bon taf si ce n’est mieux que les coachs que tu as mentionné. Concernant Favre arrête un peu, il avait une autoroute pour le titre en 2018-2019 quand il y avait un Bayern assez faible sous Kovac et il arrive quand même à perdre le titre alors qu’il avait 10 pts d’avance en février-mars, si un truc de ce genre là s’était passé chez nous tu l’aurais incendié, c’est un bon coach mais il a pas plus les épaules qu’avait un Emery quand il a pris le poste. D’ailleurs c’est la même chose pour Mikel, tout le monde a déjà dit que le costume était trop grand pour lui, c’est un fait. Pourtant au départ t’étais le MILITANT N1 pour son arrivée chez nous, 3 mois après fallait le dégager… Encore une fois quand un Conte, un Ancelotti, un Ten Hag, un Allegri ou ce type de coach sera dispo, on pourra parler de dégager Arteta, la vérité c’est que pour le moment y a personne de dispo et qu’il faut continuer et surtout le laisser bosser avec son équipe.

Favre c’est clairement pas la même catégorie que Conte, c’est typiquement le coach que tu descendras après même pas une année (comme tu l’as fait pour Emery) Pour le reste je trouve ton discours assez contradictoire avec ce qui s’était passé au limeogage d’Emery, notamment quand Espirito Santo avait été approché et où tu disais ne pas en vouloir et là tu parles de Moyes ou Rodgers… Sérieusement quoi

Bah non c’est pas franchement une question d’objectivité. Parfois j’ai l’impression que tu (vous) oubliez ce qu’on a vécu sous Wenger les dernières années ou des matchs contre Palace ou Brighton c’était quasiment notre quotidien une demi saison par année. Début de l’été tout le monde le détruisait alors qu’on avait bien terminé l’exercice précédent et les fans proche du club font exactement ce que tu fais, mais encore une fois dans quel but si ce n’est à foutre une atmosphère toxique auprès de ce club qu’on aime tous ? On commence la saison de manière chaotique, il réussit à redresser la barre au mois de septembre, deux matchs nuls et ça y est il faut le remettre sur le bûcher, mais c’est clairement pas comme ça qu’on va revoir le foot qu’on aime, celui qu’on veut voir. Oui c’est frustrant de voir notre club dans cet état et ne pas trouver des solutions dans un match comme celui de lundi, mais faut attendre, on sait de toute façon pertinemment qu’on ira pas en CL l’année prochaine, alors à quoi bon peter les plombs pour deux matchs nuls sérieusement ? Concernant la question de limeogage elle est pertinente oui, car ça fait maintenant un an qu’on demande qui les anti Arteta veulent, on a toujours pas eu de réponse quant à ça. Il fallait le virer à la fin de l’année passée si on voulait repartir sur un nouveau cycle, le board en a décidé autrement (et plutôt de manière légitime quand on voit notre 2eme partie de saison et l’idée du projet d’Arteta, je parle là du rajeunissement de l’effectif et du vestiaire, pas du terrain.) de toute façon la question se pose depuis maintenant 1 an, il est encore là il faut faire avec surtout que y a 0 GROS coachs de dispo et ça c’est une réalité.

Intéressant de dédouaner (a minima certes) Partey pour sa perte de ballon. J’imagine pas ce que Xhaka aurait pris dans la gueule si il avait été à sa place. Au passage depuis qu’il est chez nous c’est pas sa seule perte de balle dans une zone dangereuse, ça lui est même arrivé plusieurs fois la saison dernière quand on le sentait complètement carbo au milieu pour des conséquences moins graves. Franchement, son niveau est vraiment décevant je trouve. Quand on recrute le joueur je m’attendais vraiment à une transformation complète du milieu de terrain et qu’il allait nous apporter des solutions tactiques (typiquement le placer en pointe basse dans un milieu à 3. Finalement là où il semble le plus à l’aise c’est dans un double pivot avec un 8 ou 6 pouvant récupérer des ballons pour laisser place à quelques projections. C’est du moins dans ce rôle là qu’il a le mieux joué chez nous. Depuis qu’il est ici il y a eu du bon, du mauvais, parfois de l’excellent mais je suis quand même déçu du rendement du joueur qui quand il arrive est clairement un Top Player, je sais pas si à l’heure actuel on peut toujours le considérer comme tel, et cela montre bien à quel point certains joueurs (avec des grosses étiquettes) régressent ou stagnent chez nous… A voir les prochains matchs, c’est aussi à Arteta de trouver le meilleur moyen d’exploiter son talent et ses qualités, mais vu les options actuelles au milieu, je suis pas super optimiste.

Mais une nouvelle fois, le limoger pour qui ? y a aucun gros coach sur le marché excepté Conte qui, de ce qu’on peut entendre, n’est absolument pas intéressé à venir chez nous. Vu où on en est, je vois mal comment il pourrait sauter sauf résultat exceptionnellement catastrophique, et dans le cadre actuel ça serait vraiment précipité vu que y a vraiment 0 gros nom qui pourrait redresser le navire. de ce point de vue la, autant lui laisser la saison. Il arrive de toute façon bientôt en fin de contrat et y a rien qui a fuite sur une éventuelle prolongation alors que le board lui fait une confiance plus qu’aveugle.

Merci j’ai regarder des matchs de Saliba à St Étienne, Nice et Marseille. Il n’y a pas à dire il réalise un super prêt actuellement et à fait grand bien à Nice et Sainté. Est ce que ça en faisait un joueur prêt pour Arsenal et une valeur sur à l’époque ? Non, et t’es complètement dans la démesure en le comparant à l’apport d’un Lacazette, si t’arrives pas à te rendre compte de la connerie que tu as balancé y a plus rien à faire pour toi (et la la connerie en question elle est quand même vachement poussée : comparer un joueur avec 180 matchs sous notre maillot à un autre avec 0 référence avec nous fallait oser quand même) Et dire que Ben White est sur le même chemin que Pepe… Je veux bien qu’il aie eu des débuts compliqués mais rien à voir avec Pepe, d’ailleurs il a sortit une grosse perf contre Brighton et même lundi son match est bon et entaché d’une erreur qu’il partage sur le 2eme but puisque c’est Lokonga qui perd le ballon comme un amateur au milieu de terrain. Après parler de Mavro dans le dossier du DC, on parle d’un joueur qui chez nous a fait plus de l’infirmerie que d’être présent sur le terrain et pourtant j’appréciais bcp le profil du Grec. Ça n’a pas marché ici, ce sont des choses qui arrive. Le prix de White ? On a tous dis ici que c’etait n’importe quoi mais on a recruté un excellent DC qui sortait d’une grosse saison en PL, HG et qui n’a que 24 ans pour un salaire pas mirobolant non plus. Tu parles de la gestion du coach comme celle d’un amateur, la réalité est autre même si évidemment il n’est pas tout blanc. Surtout que tu pousses tellement tes exemples (tu oses franchement encore parler de Torreira alors qu’il avait clairement plus envie d’être ici ? Puis encore une fois ta comparaison de Saliba et Lacazette… Sérieusement mec)

Ce qui me semble bizarre quand même, c’est qu’il a été énormément utilisé sur l’année 2021 en cours de la saison dernière, il l’a d’ailleurs fait parti des joueurs qui ont réussi à renverser la balance en mois de janvier en étant impérial. J’ai du mal à voir une autre alternative que cette histoire de contrat. Après oui je te rejoins sur le fait qu’il veut rajeunir l’effectif et que Laca, en plus, de sa situation contractuelle ne fait pas partie des plans mais de là à donner un sur temps de jeu à Auba alors qu’il pourrait tout à fait équilibrer les deux ou bien les associer.. Ça me parait étonnant. De toute façon au vu de la forme du joueur et de notre animation offensive, les journalistes vont le harceler avec le sujet, c’est certain. On verra bien ce qui se dira où si des fuites auront lieu ce qui permettrait de plus nous éclairer sur le sujet je l’espère…

En vrai, y’a pas vraiment d’autres raison que celle qui l’a mentionné. A la limite il traînait peut être une blessure ou n’était pas prêt physiquement mais vu son entrée hier, on peut clairement dire que c’est pas ça vu comme il était affuté et juste techniquement. Moi je suis convaincu que cette histoire de contrat pèse énormément dans la balance et je vois mal comment le club n’aurait pas pu lui proposer un nouveau contrat après la saison dernière. Alors peut être que c’était un contrat d’1 an avec une revalorisation salariale proche de 0 mais difficile d’imaginer (en tous de ce mon côté que le club n’a rien fait sur le cas du joueur que ça soit prolongation ou tenter de le vendre)

Exactement, il a été mis à rude épreuve ça arrive, il a été extrêmement imprécis mais moi je me fais vraiment pas de soucis pour Tomi, c’est un bosseur et il rebondira. Pour White je suis pas d’accord, j ai trouvé que c’est le seul qui essayait de faire avancer le jeu, casser des lignes soit en montant, soit en utilisant sa relance, il recule sur le but de Édouard mais franchement dans la situation dans laquelle il était pour moi le but est vraiment pour Lokonga qui perd le ballon n’importe comment.

Sympa de le voir reprendre confiance, y'a pas gros motifs de satisfaction actuellement en terme comptable. Notons quand même du coup qu'il semble avoir un peu digéré sa mauvaise saison de l'année passée (à confirmer évidemment) mais y'avait une excellente attitude ce soir et effectivement ils se sont bien trouvés avec Lacazette. 6 buts TTC actuellement, pas trop mal pour une plaie et un limite un "sous"-joueur si on lisait les propos de certains ici...

J'ignorais que Saliba avait fait ses preuves avec Arsenal. Décidèment, j'en apprends tout les jours. Pour Ben White, c'est le seul qui a essayé de faire un peu bouger le jeu vers l'avant depuis derrière, il gère très mal la situation de 1 vs 1 contre Edouard mais venir l'assasiner pour ça alors que c'est Lokonga le principal fautif... Faut y aller quand même. Et même Lokonga (dont je suis extrêmement déçu pour le moment) il apprend, on savait qu'un jeune joueur comme ça venant d'un championnant "mineur" allait faire des erreurs. On t'a pas bcp entendu parler quand les recrues ont fait le taff (sur septembre, Odegaard, Tomiyasu et Ramsdale sont excellents)

Perso, j'ai du mal à lui reprocher quoique ce soit ce soir, certains joueurs sont passés complètement à coté. Je pense toujours à Pepe, hormis sa frappe qui amène le but il a été nul à chier, Partey complètement perdu et esseulé au milieu (coucou ceux qui se réjouissait de l'absence de Xhaka) Tomiyasu très imprécis, White qui détruit son match en reculant sur Edouard ... On peut reprocher la gestion du cas Lacazette mais même la, j'ai du mal à lui tirer dessus connaissant la situation contractuelle du Français. Bon motif d'espoir de le voir débuter vendredi vu son entrée et ses dernières sorties en Cup.

Auré a résumé ma pensée. Quand on voit l’impact néfaste qu’Özil a eu sur le vestiaire, je pense simplement qu’Arteta ne veut pas rééditer là choses avec Aubameyang en le mettant sur le banc. Ça peut paraître très con dit comme ça mais j’ai l’impression que vous prenez vraiment pas en compte l’ambince régnant dans le groupe et l’importance du vestiaire. Le foot ne se résume pas à faire jouer le meilleur profil ou joueur, ça va beaucoup plus loin que ca. Emery a perdu son poste à cause de ca, Arteta a failli le perdre l’année passée avant d’avoir pu redresser la barre fin décembre.

Oui enfin encore une fois le contexte est dans le cas actuel bien différent… Aubameyang est notre capitaine, il a prolongé l’année passée pour 3 ans, il lui reste deux ans et demi de contrat, pourquoi Arteta ferait jouer Lacazette connaissant l’impact du Gabonais sur le vestiaire ? Je te rejoins sur le fait que c’est emmerdant de ne pas voir les meilleurs joueurs sportivement ou du moins ceux qui peuvent tirer le collectif vers le haut mais cette gestion ne m’étonne pas même si il peut être frustrante, dans le sens où on verra probablement assez rarement le Français sauf en coupe ou sur blessures d’Auba. Derrière tout ça il n’y a clairement pas que le sportif mais aussi la question du vestiaire et du statut ainsi que la question contractuelle du joueur.

On prend les 3 pts grâce à un but d’Aubam face à Norwich (qui pouvait aussi bien finir à 3 buts ce jour là) deux semaines plus tard face à Tottenham il est excellent, face à Burnley c’est l’un de nos moins mauvais côté attaque. Encore une fois, je préfère 1000x le profil de Lacazette, mais à l’heure actuelle, et au vu de sa situation il n’y a pas de raison de le faire passer devant Auba. Et on ne connaît pas sa situation physique à Lacazette (souffre t’il de nouveaux de pépins physiques ou autre ? )

Encore une fois, certains font les autruches par rapport à la réalité et la situation actuelle, c’est assez dingue. Quel intérêt de faire jouer un joueur qui va se barrer gratos l’année prochaine voir potentiellement négocier avec des équipes concurrentes dès le mois de janvier 2022 ? J’adore Lacazette, la réalité c’est que sa situation contractuelle fait qu’il est quand même compréhensible de ne pas le faire jouer aujourd’hui (sans parler des 1000 autres paramètres de n interne qu’on ne connaît pas) Si le club était quand même prêt à sauter sur une bonne occasion pour un 9 cet été (et peut être cet hiver) c’est bien qu’il y a une raison.

Alors reproche le à tout les coachs sur terre. Car la langue de bois dans la communication, je connais pas un seul coach qui disent ouvertement des joueurs qui font un bon prêt qu'ils n'ont plus d'avenir au club. Toute cette histoire si il y a vraiment une sorte de clause de rachat sur l'OA, c'est très bien géré et ça pourrait dire qu'il y aurait soit moyen d'en tirer une somme plus conséquente, soit qu'il prolonge (si le joueur voit encore son avenir du coté de Londres, sachant qu'Arteta on ne sait pas si il sera encore la en juin 2022, et que d'ici là, les deux camps peuvent mettre de l'eau dans leur vin et communiquer... J'arrive vraiment pas à comprendre décidément, tout ramener à Arteta, les gestion du club même quand visiblement, le dossier en interne a finalement peut-être pas été trop mal géré. Et faire une critique sur la comm et la langue de bois d'Arteta, elle s'applique à 95% si ce n'est 100% de l'ensemble des coachs...

On a 2 ou 3 occasions assez chaude contre Tottenham en 2eme MT, donc non y a clairement pas 2-0 pour eux sur la 2eme même si sur cette MT ils nous sont clairement supérieurs oui. Pour le reste faut un peu arrêter, contre Norwich, ça peut finir à 3-0 pour nous. Burnley pareil, on peut finir à 2-0. Tout n’est pas parfait non, mais de là à remettre tout en cause, y a des éléments positifs, notamment défensivement, les ajustements sont à faire offensivement mais avec certains de nos joueurs qui reviendront en force (j’en suis persuadé),ça ira mieux en cours de saison. @Fred76ers a raison, certains voient clairement tout noir pour nous alors que ça va pas forcément mieux ailleurs (regarder les derniers matchs de MU sérieusement)