Arno

Sans doute mais je dois pas être plus limité que toi qui comprenait rien à mon argument de base. C’est cool, on est deux gros limités enfaite

Pourtant il a une part de responsabilité sur les buts pris que j’ai mentionné avant, c’est réelle comment le contester ? Et dire que sa sortie loupée contre Séville nous sauve d’un but… C’est clownesque je vois pas d’autre termes pour qualifier ton propos pour le coup. Oui oui tu avais pris partis pour Leno par rapport à Martinez qui l’écrasait déjà à l’époque dans tout les domaines. T’avais même osé dire que « ce qu’on voyait avec Leno était plus cohérent » qu’avec Martinez, alors qu’en 15 matchs, on avait vu à quel point l’Argentin écrasait Leno dans ke domaine aérien, dans la communication avec sa défense, le caractère, et globalement dans bien des aspects. Bah c’est toi qui te sers des stats pour servir ta parole mdr. Si t’arrives pas a voir que le Raya de cette saison n’a rien à voir avec celui de Brentford j’y peux rien. Les stats qu’on a vu concernait la saison dernière notamment. Aujourd’hui, à part au pied, Raya n’est clairement plus le gardien qu’il était chez les Bees

Le désaccord est pourtant assez claire : Tu estimes qu’il est très bon dans ses sorties aériennes parce qu il a une bonne lecture du jeu qui fait qu’il est capable d’aller chercher des centres dans des situations où l’équipe adverse n’a pas la situation avec le nombre de joueurs pouvant lui créer des difficultés. Je te rétorque que tu peux pas considéré un gardien comme bon dans ses sorties si il se rate comme il s’est raté hier. Et encore une fois, c’est pas comme si c’était un cas isolé. A titre d’exemple, je trouvais Martinez très très fort dans le domaine aérien que ça soit justement pour couper des centres ou bien sur CPA. On avait quand même réussi à me rétorquer à l’époque (et je crois que tu faisais partie de cette bande là) que Leno était meilleur dans ce domaine la alors que les stats montraient que Martinez captait plus de centre que ça soit dans des actions de jeu direct ou sur coup de pieds arrêtés, alors que pour l’Allemand il s’agissait d’un très très gros point faible… Tu peux pas dire qu’il est très bon dans ce domaine alors qu’on a concédé des buts sur pas mal de corner et qu’il avait quelques gaffes qui auraient pu coûter très cher. Le Raya de Brentford peut être, le Raya d’aujourd’hui, non. Je vois pas bien ce qu’il y a de difficile à comprendre là dedans au niveau du désaccord. Et l’attaque personnelle, elle est pas gratuite et tu dois savoir pourquoi.

On est d’accord alors. Sauf que dans le cas de Ramsdale (je voulais pas parler du joueur mais bon) c’est qu’il a perdu confiance complète par rapport à la situation qui d’un point de vue externe est assez inexplicable (il était bien installé, venait de prolonger et de faire une grosse saison, donc perso j’ai du mal à lui en vouloir pour la baisse de régime) Ce que je constate personnellement, c’est qu’on a régressé à un poste ou on avait pas de soucis. raya prime est peut être plus fort que Ramsdale prime, mais aujourd’hui ni l’un, ni’autre ont le niveau pour jouer dans une équipe qui veut tout gagner. Et ça, ça la met vraiment vraiment mal.

Mais j’ai parlé ou de Ramsdale dans mon post ? Je dis que Raya sur les sorties aériennes étaient pas bon actuellement, on l’a vu hier et on a vu pas mal de sorties non maîtrisées depuis qu’il est chez nous. Aucun rapport avec Ramsdale.

Faut que tu me remontes la dernière fois où j’ai tenu 10 pages de Fofo pour dire que j’avais raison ou tord (sauf avec les gens bornés dont je tairai le nom). Et où ai-je prétendu être garant de l’objectivité ? Tu commences sérieusement à perdre les pedales de ton côté depuis quelques mois, de base je suis souvent d’accord avec tes analyses et trouve que tu tapes très souvent dans le juste, mais là t’as 3-4 membres qui te mentionne les erreurs dans ses sorties aériennes (ça sort pas d’une autre dimension hein) et tu persistes et signe qu’il est « très bon » dans les sorties aériennes. Et c’est moi qui suis borné après… La fameuse charité qui se fout de l’hôpital c’est ça ? Non depuis qu’il est chez nous, c’est pas un domaine dans lequel il excelle et je vois mal comment tu peux contester cela, qu’il lise bien le jeu et arrive à capter des ballons aériens quand y a pas trop de monde dans la surface en coupant des lignes de centre, oui il a de la qualité dans ce domaine. Le problème c’est sur CPA, dès que l’équipe adverse monte en nombre et que y a le bazar dans notre surface qu’il a des difficultes. Par ce fait la, tu peux pas dire qu’il est « très bon » dans les sorties aériennes, c’est pas possible, les sorties aériennes englobent pas mal de chose, dont cette présence et de fait de devoir s’imposer dans la surface peu importe le nombre de joueurs adverses. Apres je sais pas ce qu’il valait à Brentford, je les ai trop peu regardé ces dernières années, je me souviens parfois d’un Raya impressionnant sur sa ligne (ce que je ne retrouve pas non plus dans le Raya de chez nous) dans les airs je ne sais pas. Je constate simplement que y a une marge de progression actuellement qui est importante et les situations chaudes qu’il a concède car il arrivait pas a assez s’imposer dans la surface il y en a eu beaucoup jusqu ici. Je me demande aussi si il y a pas un soucis de communication avec certains de ses coéquipiers sur ces phases de CPA, là c’est effectivement une question d’adaptation. On verra bien ce que ça donnera en cours de saison, mais ça me semble normal de soulever les erreurs qui fait et de pas être aveugle sur des sorties bien précises (sortir sur un centre adverse en 3-4 vs 2-3 ça n’a rien à voir avec celle qu’on peut avoir sur CPA ou quand l’équipe adverse met la pression sur notre but.

Non mais t’es subjectif arrêtes. Raya c’est sans doute l’un des meilleurs gardiens de PL dans les sorties aériennes, ouvres tes yeux !

Alors faut que tu ailles chez l’opticien rapidement. Qu’il soit très fort dans la lecture du jeu, son anticipation sur les sorties (a terre ou aérienne) d’accord là dessus, mais dès que ça bouge dans la surface et que ça joue des coudes, il est en difficulté et on l’a vu de nombreuse fois cette saison, 2 mois et demi qu’il est là, et on a vu un paquet de sortie ratée dès que y a du monde dans la surface c’est une réalité. Mais si il est très bon pour toi dans ce domaine grand bien t’en fasses mais faut pas parler d’objectivité quand y a des faits qui trompent pas notamment avec ses stats a encaissé des occasions ou but notamment sur CPA. Enfaite c’est même pas une question d’aller chez l’ophtalmo mais juste d’objectivité la.

Non mais à un moment faut quand regarder les faits en face. Des sorties aériennes loupées et qui ont coûté cher ou juste pas coûté mais qui aurait pu, il en a un paquet depuis qu’il joue chez nous soit presque 2 mois et demi. Hier il rate sa sortie et offre un but qui offre un second souffle à Luton. Face à Séville, il loupe une sortie qui peut coûter un CSC. Face à Newcastle il loupe sa sortie ce qui amene le but de Gordon (bien que ce but aurait dû être annulé, il rate sa sortie aérienne c’est un fait) Face à Tottenham sur un centre de je sais plus qui, il loupe sa sortie qui amene l’action du 2-2 de Son. Rien que par cela, tu peux pas dire qu’il est bon dans ce domaine. Alors est ce que à son prime il est meilleur là dedans, peut être, j’ai pas assez regardé Brentford la saison dernière pour dire oui ou non, mais hier il se viande comme il faut, et c’est clairement pas la première fois avec nous meme si certaines sont moins flagrantes car y a une ou des actions qui suivent derrière. C’est un vrai problème, qu’il doit gommer rapidement, parce que ça peut et ça aurait pu coûter très cher a mainte reprise déjà.

Ça commence à revenir pour lui, ce qui veut dire qu’il se petera lors du prochain match contre Aston Villa Non mais quel niveau quand même depuis 3-4 matchs, entre son match contre Lens ou c’est une vraie tuerie, contre les Wolves ou il est excellent et hier, c’est peut être sa meilleure performance cette saison. Il a pesé face à des défenseurs lourds, sur la passe décisive sur Havertz c’est incroyable le duel qu’il gagne avec son gabarit pour la mettre sur l’Allemand (avec une grosse grosse justesse technique) et son but est vraiment sympa. C’est un élément clé, reste à savoir si on pourra compter sur lui toute la saison.

On est quand même partit pour que ça devienne une immense légende ici. Niveau de jeu incroyable chaque semaine, des goals incroyables dans les dernières secondes ou minutes du match (C’est 3 buts sont des buts tellement importants) Quasiment jamais blessé, aucun soucis à faire des performances de fou furieux tout les 3 jours… Non mais qu’on soulève cette PL cette saison et le mec sera déjà une légende du club. C’est abusé ce niveau de jeu, c’est de la triche

Non mais arrêtes, on t’a déjà dit que c’était pas possible ça, qu’on devait faire jouer Raya en C1, notre groupe était bien trop périlleux pour prendre le moindre risque quant à la suite de la compétition Plus sérieusement, oui y’avait clairement moyen de garder Ramsdale concerné avec au moins 2 matchs de C1, Arteta en a décidé autrement, ce qui a peut être joué sur sa confiance. quant à Raya, je le trouve vraiment pas à son niveau de l’année passée sur sa ligne et dans le domaine aérien ou c’est pas forcément un mauvais joueur loin de la. Je me demande comment on peut faire passer la chose sur le cas de l’adaptation. Il a joué en PL, ce genre de match, il en a l’expérience, on parle pas d’un mec qui vient de l’étranger et qui doit s’adapter à la rudesse du jeu Anglais. Son erreur sur le 2ème but, elle est inacceptable, il se fait avoir comme un bleu, il est suspicieux sur le 3ème but aussi. Et c’est le genre de match qui peut te briser la confiance du joueur, avant le déplacement à Aston Villa j’espère que ça ira. Y a beaucoup de bonnes choses quand même de son côté mais un vrai problème sur sa ligne et dans les airs aussi. Et le fait qu’il soit un peu plus « petit » en taille n’arrange pas les choses.

Grosse entrée encore. Très dynamique, juste techniquement. Il lui aura manqué la justesse dans le dernier geste mais il a bien fait bouger le bloc adverse en rentrant, gros impact. Ça mériterait peut être une titularisation samedi mais avec la forme actuelle d’Havertz…

On peut aussi parler du mauvais match de Raya sans ramener Ramsdale dans l’équation, d’ailleurs ça n’a pas été vraiment fait sur ce topic. Enfaite ce qui est encore plus frustrant c’est que Raya sortait de 3 matchs très très aboutis pour nous faire des erreurs pas possibles ce soir. C’est surtout ça qui fait chier. Et oui quand on voit tout les buts ou il est suspicieux cette saison, c’est vraiment frustrant. Mais de dire ça, ça ne veut pas dire que Aaron doit redevenir N1. Essayez de dissocier les deux, ça serait cool pour une fois. Dans les relances, techniquement, ça reste juste, mais dans les arrêts et dans les airs, je le trouve bien insuffisant quand même.

Moi j’ai bien aimé encore une fois. Au delà de l’assist (très belle au passage et il avait déjà fait une passe similaire ce week-end contre Wolverhampton sur Trossard). Quand il redescend organise le jeu de cette manière il est vraiment top aussi, sa justesse technique, ces longs ou ballons courts sont toujours intelligent et amène du danger. Quelques frappes bien tentées aussi. On le retrouve petit à petit a son meilleur niveau, je trouve ça très cool

Y’a moyen qu’il fasse appel ?

Ce sens du but n’empêche.. Il me fait penser à Ramsey dans beaucoup d’aspect, volume de jeu, récupération, toujours bien placé… Quel plaisir de le voir à ce niveau là, faut croire que finalement, le flair d’Arteta a encore frappé Et il est vraiment bon de le voir monter en puissance de cette manière.

Qui Sait qui disait qu’il était bon sur ses sorties aériennes ? Pas loin de nous faire perdre 2 points capitaux ce soir. J’aime ce gardien et ce qu’il apporte dans le jeu mais là sur les sorties aériennes et lecture du jeu aérien ça fait bcp..

Vu ce que Ineos a fait à Nice et à Lausanne, je doute que le salut vienne d’eux pour MU A part changer toute la structure et revoir à peu près tout (un peu comme nous à partir de 2020 en virant les pommes pourries et en faisant confiance à des anciens) je vois mal ce qu’il pourrait faire d’autre, mais ça reviendrait à repartir de 0 complet et pas sûr que le club aie envie d’attendre encore 3-4 ans avant d’avoir des résultats, pourtant dans leur cas il aurait plus à gagner qu’à perdre.

L’illusion Ten Hag aura pas duré longtemps. Et pourtant… Je les voyais faire une grosse saison vu le ménage fait en interne et la base solide qu’il avait posé l’année passée et qui avait été ponctué d’un titre (le premier depuis une disette qui datait de 2017 pour eux) Ca prouve l’immense merdier qu’est ce club, et t’aurais eu beau avoir des propriétaires Qatari, et même avec Ineos à la tête du club, ça changera rien, le mal est très très profond chez eux. Ça critiquait Solskjaer, mais au final, c’est peut être celui qui a le bilan le plus intéressant sur les derniers entraîneurs passés par MU, malgré le fait qu’il n’aie pas remporté de titre (pas loin de la C3 en 2021 ceci dit) A voir ce qui va se passer mais ça commence à sentir fort le sapin pour EtH qui pourtant a pas non plus des résultats complètement catastrophiques en PL, qui est encore proche du Top4, et peut encore sauver sa place en allant en C3 (et donc rester dans une coupe Européenne restant à leur portée) A voir donc ce que Manchester va faire mais ça sera très intéressant à suivre.

Très bonne nouvelle que de le savoir dispo pour ce mois de décembre très chargé. Il faudra néanmoins bien le gérer et éviter tout risque inutile. On verra donc probablement Zinchenko et White sur les cotes défensifs ce soir. C’est presque un peu embêtant car j’aurai pas forcément été pour voir Zinchenko après ses erreurs défensives de l’autre jour même si en terme d’apport offensif il revient à son meilleur niveau. Vraiment pour moi, l’Ukrainien n’est plus titulaire et j’aimerai davantage revoir Tomiyasu à gauche et White à droite. Après on verra comment on va gérer les blessures dans ce secteur mais ça va être difficile.

Bien aimé son entrée aussi. Juste une perte de balle un peu bête sur une relance dans notre camps, (je crois qu’il contrôle mal la balle) mais à contrario une belle récupération dans la moitié adverse ou il arrive a servir Ødegaard qui nous sort une superbe passe et qui doit faire 3-1 normalement si Nketiah se viande pas. Je ke voyais d’ailleurs enchaîner et être titulaire ce week-end, mais à la grande surprise Arteta a aligner Trossard, pas forcément une mauvaise chose étant donné que le Belge n’avait pas joué face à Lens. Ça sera curieux de voir la gestion des deux joueurs les prochains matchs, perso, j’aimerai bien revoir Havertz en 8 et Trossard en 9 demain.

Il est tellement impressionnant dans les duels, même quand l'offensif adverse à un pas d'avance il arrive à le ratrapper et casser la situation dangereuse. Mais plus que ça, sa progression est impressionnante, il avait tendance à parfois avoir des petits sauts de concentration qui pouvaient parfois couter cher, il a réussi à les gommer et à être concentré et focus pendant les 96 minutes de chaque match (temps additionnel compris) et ça on peut que lui tirer notre chapeau, car ces petits sauts de concentration, c'est peut-être un des trucs les plus difficiles à corriger dans le foot (je pense notamment à David Luiz et Koscielny qui avaient ce défaut et qui auraient pu être de bien meilleurs défenfeurs sans ces petits soucis qui pouvaient couter très cher).

C'est marrant car de mon coté c'est complètement l'inverse. Il avait été défoncé contre Lens par exemple ou je comprenais pas trop car il avait fait quelques percussions intéressantes, me semble qu'il est présent sur une occasion ou on aurait pu égaliser et revenir à 2-2, il avait été bon face au PSV aussi en sortie de banc, et me souviens d'une ou deux belles entrées en PL. Le tout avec 0 rythme. Alors c'est bien possible qu'on l'aie prolongé pour protéger sa valeur et repoussé le dossier d'un ailier potentiel à l'été prochain, mais je sais pas pourquoi il est pas considéré comme ça ? Des soucis d'implication à l'entrainement ? C'est dommage car c'est un profil d'ailier qu'on a pas forcément dans l'effectif et qui correspond à ce que veut Arteta à gauche avec un joueur qui provoque et qui longe la ligne. Et c'est dommage de pas l'impliquer plus car je pense qu'il y a un vrai potentiel qui s'épanouira sans doute l'année prochaine dans une belle équipe de PL ou de Bundesliga.

Du coup, je reviens à la discussion que j’ai eu avec Kloro l’autre jour, mais … Vous voyez qui ? Parce que Guehi, on va pas se mentir mais ça paraît tout bonnement impossible, même chose pour Frimpong qui quittera pas le navire Bayer vu la saison exceptionnelle qu’ils sont entrain de réalisé, et dans des joueurs ayant plus d’expérience, je vois pas qui serait amené à éventuellement nous rejoindre pour 6 mois, surtout si Timber revient. J’ai ‘impression qu’il manque d’avantage un milieu hybride ou un vrai 9 pour passer un cap qu’un défenseur.