Arno

Je pense que la comparaison se tient quand on voit l’ancien rôle de Xhaka qui était à vocation beaucoup plus défensive, il a d’ailleurs souvent évolué ARG quand on avait plus de solution à ce poste la, et même quand il évoluait au milieu il allait souvent automatiquement à gauche comme presque 3eme DC pour permettre à Tierney où Saka (quand il a évolué ARG) de se projeter beaucoup plus, en plus ça lui permettait d’exploiter son jeu long en mettant en orbite nos joueurs à gauche, donc quand Arteta est arrivé, ses qualités étaient bien exploitées et ses défauts moins visibles, là où il a évoluer c’est vraiment dans des prises de profondeur, son jeu sans ballon mais derrière il fallait aussi un joueur qui aille compenser ses absences au milieu et Zinchenko correspondait complètement au profil, donc c’est top. Après je suis d’accord avec toi sur la première partie de ton post : Manque de vivacité + concentration pas toujours optimales font qu’il a fait pas mal de conneries. Et c’est d’ailleurs étonnant qu’Arsene et Unai l’ai pas fait bosse justement là dessus en lui demandant de perdre un peu de poids ou lui faisant travailler ses choix quand il était devant La Défense.

Marquinhos a un contrat plus long et surtout il sera probablement envoyé en prêt (je l’espère) l’été prochain. Nelson avec les 6 mois de contrats restants et étant donné sa proportion à se blesser je le vois comme je le disais hier sur son topic, mal rester. Mais sait-on jamais, suffit d’une blessure au mois de mars ou même avril et ça peut le relancer. En tout cas c’est cool car avec l’arrivée du Belge on aura beaucoup plus de profondeur offensive et de solutions ce qui nous a clairement manqué depuis le retour de la CDM.

Interceptions et prises de décisions ça revient un peu au même à mon sens. Toute ces qualités la font partie de la lecture du jeu, et Xhaka même dans ses pires périodes chez nous a quand même eu cette qualité la, un joueur qui suit bien le jeu ce qu’il lui permet(tait) aussi d’intercepté pas mal de ballons et d’être positionné assez juste sur le terrain. Vraiment ces conneries qu’il faisait, j’ai l’impression que c’était plutôt dû à un manque de concentration et aussi parfois manque de vivacité, mais c’est pas pour autant qu’il ne pouvait pas résister à un pressing, au contraire je trouve justement qu’il arrivait bien à se défaire des pressings adverses car se rendait souvent disponible et/ou était assez bien placé. Typiquement son erreur contre Burnley en 2021, pour moi est l’exemple même de cette qualité d’aller se rendre disponible et même de débloquer les espaces sur certains joueurs, ce qui n’allait pas c’est qu’il manquait parfois de concentration notamment lors de ses trois premières saisons chez nous. Pour Koscielny, tu n’as pas compris mon propos, il était très performant mais parfois ses sauts de concentration nous ont aussi/autant coûté que Xhaka. Xhaka par exemple la saison dernière il faisait une excellente saison (comme Koscielny dans ses belles années) mais il a été mis au bûcher pour son CR contre Pool en EFL et même pour le penalty contre City, j’ai jamais vu les 3/4 en faire autant pour Koscielny quand il faisait la même chose et a juste titre car il répondait à 80-90% du temps présent et avec les performances qui allait avec. Et je trouve que l’avis général avec Xhaka aurait pu changer plus vite étant donné sa saison 2020-2021 ou dès fin décembre kl est plus que bon. Je comparais davantage sur le traitement des deux joueurs qui n’a pas été le même et qui était très injuste selon moi juste cela. Pas de dénigrement envers Koscielny qui a été pour moi un des meilleurs joueurs de notre dernière décennie.

Très content si ça se fait pour Trossard. C’est un joueur très polyvalent qui apportera de la profondeur offensivement. Tout ça a un prix très raisonnable si il vient pour 15 millions. Si on pouvait l’avoir juste avant la rencontre de CUP contre City ça serait très cool. De pouvoir compter sur un joueur de cet qualité ça ferait quand même grandement plaisir. Ça condamne Nelson malheuresement mais en moins on sera tranquille sur les ailes pour les deux trois prochaines années si nos deux pépites prolongent. Juste une (toute petite) réserve sur l’histoire qu’il a eu avec De Zerbi qui peut inquiéter mais d’arriver dans un groupe hyper soudé dans ce statut de star de l’équipe et dans la conjoncture actuel devrait faire l’affaire c’est cool en tout cas.

Un carton rouge c’est suite à un geste débile la plupart du temps, je me souviens par exemple du rouge de Koscielny contre l’Ukraine, totalement ridicule, son rouge contre Pool pour son premier match ou contre City en janvier 2013, sans parler du rouge contre le Bayern en 2017 qui nous coûte une humiliation. Les craquages des joueurs en question mène au même résultat.

Ça fait à peu près un carton rouge par saison, c’est beaucoup oui, pour pas dire énorme, mais il faut quand même rappeler qu’on avait un Koscielny que tout le monde adorait ici qui a aussi eu tendance à prendre des rouges ou à concéder des penaltys dans des moments clés. Il était pas incendié pour autant. Pour le reste j’ai du mal à être d’accord avec toi sur ses qualités globales. Principalement sur deux choses. Quand il met son corps en opposition déjà à l’époque où il était plus que discuté il obtenait souvent faute et ça permettait de casser le tempo et rythme de l’adversaire, (c’est pour cs d’ailleurs que j’ai jamais compris la fameuse légende comme il arrivait pas à résister à un pressing en PL, ses erreurs pour moi elle venait d’avantage d’un manque de concentration que du fait de pas arriver à tenir le pressing adverse) Le second point où je ne suis pas d’accord avec toi c’est au niveau des interceptions/anticipations où il a toujours été très fort, encore une fois même quand il était discuté et mauvais chez nous. D’ailleurs c’est peut être de par ses deux qualités (savoir obtenir la faute en mettant son corps en opposition + sa capacité d’anticipation/interception que les Wenger et Emery lui ont maintenu leur confiance quand ça allait pas, en plus du fait que c’est un leader naturel et un joueur affluent du vestiaire.

Le problème c’est que si il n’est pas prolongé avant juin il ne pourra pas être vendu et partira libre et je doute le voir prolonger sachant qu’il toucherait une bonne prime à la signature en rejoignant un nouveau club. On verra mais je le sens assez mal quand même, c’est dommage qu’il aie refusé une offre de prolongation à l’été 2021. A moins de lui garantir une place de doublure à la Nketiah, je le vois mal rester étant donné qu’il a Saka comme concurrent qui se blesse extrêmement rarement tandis que Reiss joue beaucoup moins et se blesse beaucoup plus…

C’est une très bonne nouvelle mais plus le temps avance plus j’ai l’impression que le train est peut être passé malgré des performances globalement très intéressantes cette saison, je m’explique : - Il a eu quand même 2 blessures importantes, une en pré saison qu’il a écarté des terrains en début de saison un moment et maintenant cette blessure qu’on pensait moins grave et qui finalement va peut être l’impacter jusqu à fin janvier. - il n’a que 6 mois restants à son contrat, j’ai quand même l’impression qu’Arteta et le club voulait le conserver mais est ce que lui restera ici sachant qu’il a Saka et Martinelli devant lui? - On a quand même un très fort intérêt pour un ailier cet hiver, si Mudryk était arrivé et bien que la préférence du joueur aurait été à gauche, on peut se douter facilement qu’il aurait aussi évoluer à droite pour faire souffler Saka, le mercato n’est pas terminé et un joueur offensif peut débarquer à tout moment. Je serai extrêmement déçu de le voir partir surtout après ce qu’il a montré sur ses quelques matchs cette saison mais j’ai l’impression que ses deux blessures auront peut être raison de son avenir ici, alors qu’il semblait avoir énormément taffé et convaincu Arteta de lui donner plus de crédit, (selon les sources qu’on avait, Arteta lui aurait lui même dit qu’il allait avoir du temps de jeu) Maintenant qu’il a été écarté deux fois à cause des blessures, est ce que le club lui proposera vraiment une prolongation ? Et surtout est ce que lui l’accepterait sachant qu’il a 2-3 monstres (si on compte les joueurs dans l’axe) devant lui ?

Le problème c’est que Milan va en demander un prix démesuré. Quand on entendait leaker que sans sa prolongation c’était entre 100 et 150 millions, j’ose même pas imaginer avec une prolongation de contrat. C’est un bon joueur qui a tout pour devenir un Top mais je trouve que le moove pour une telle somme n’aurait pas de sens étant donné le fait qu’on a Martinelli, Saka et même ESR qui peuvent/sont déja des joueurs de qualité importante. Vraiment plus le temps avance, plus je me dis qu’une alternative en PL serait intéressante. On a évoqué Trossard bien sûr, il y a aussi Mitoma, et même à Chelsea qui vient de signer Mudryk pour une somme astronomique, y a peut être des joueurs à relancer comme Pulisic ou Zyiech comme ça a été évoqué. Alors oui Trossard et Zyiech ont entre 28 et 30 ans mais sur un contrat de 2-3 ans, je trouverais pas le moove si risque que ça et ça resterait des joueurs que tu peux aligner en doublure et qui feront le taf. Pour reposer Martinelli et Saka ça me parait pas si deconnant même si bien sûr ça représente un risque.

Il est beaucoup plus vif oui mais je le trouve pas forcément beaucoup plus fort physiquement. Quand il tombe c’était plutôt de manière intelligente pour récupérer la faute, je dirai même que c’est une de ses qualités depuis très longtemps, bien positionner son corps et protéger suffisamment le ballon pour obtenir la faute. Par contre je suis d’accord avec toi sur le fait qu’il a gagné en vitesse, Arteta l’avait d’ailleurs souligné, en revenant de CDM, il est revenu très fin, cette perte de masse (pas énorme mais quand même intéressante) lui a permis de devenir un poil plus vif et pour un relayeur qui se projette c’est indispensable.

Exactement, son seul vrai passage à vide c’est en 2020-2021, où il est mauvais de septembre à décembre, après il se réveille et fait une très bonne 2eme partie de saison. Globalement depuis fin décembre 2020-debut 2021 il est quand même bon, voir très bon. Y a eu 2-3 conneries de sa part, je pense notamment à son rouge contre Pool en EFL début 2022 mais sinon dans l’ensemble il a toujours été OK. Aujourd’hui Arteta lui a trouvé un rôle ou il brillait et où sa capacité de jeu ballon comme tu dis n’étais pas exploitée à l’époque. Il le dit lui même, il a commencé à comprendre le foot à 28 ans en bossant avec Arteta, je pense qu’il n’y a pas plus belles louanges pour le coach qu’un mec qui a l’expérience de Xhaka dise cela.

Bon finalement, les clauses ont dévoilées par Romano : 30 millions si Chelsea remporte la PL ou la LDC, risque pas d’arriver prochainement mais qui sait le Shaktar récupérerait un gros billets en cas de victoire des Blues sur les 8.5 années de contrat.

De la communication ridicule pour nous faire passer pour des gros cons alors que Romano confirme que notre était inférieur avec les bonus (environ 70 millions avec 25 de bonus donc de 95) contrairement à Chelsea qui a posé les 100 boules et dieu sait quel bonus et Clause ils ont foutu dans son contrat de 8,5 années. Je sais pas ce qui s’est passé entre Arsenal et le Shaktar lors des échanges mais y a clairement quelque chose de pas net étant donné que le joueur nous voulait et que Shaktar a tout fait pour l’envoyer chez les Blues.

Quand tu compares les stats cette saison c’est du même accabit. KDB présent sur 13 buts pour City en PL, Odegaard sur 12. KDB a 31 ans de nombreuses références en PL et en Europe, mais Odegaard à 24 ans et est vraiment NOTRE métronome cette saison, je me met à imaginer que ce que ça pourrait être dans 3-4 ans si on remporte en plus un ou deux titres cette saison, il aura peut être le même statut que KDB avait à ses 27-28 ans je dis juste ça. Oublions pas le début de carrière de De Bruyne, avant de rejoindre City et d’exploser sous Guardiola, il avait été rejeté à Chelsea avant de se refaire une santé en Bundesliga et ensuite de signer à City, les parcours semblent quand même assez similaire et c’est plutôt intéressant de se dire qu’on actuellement l’un des meilleurs si ce n’est le meilleur 10 de PL tout simplement. Mais j’ai l’impression de parler Chinois ou à des murs franchement.

Fresnada même si il est très coté en Espagne (je ne l’ai jamais vu jouer perso) je comprendrai pas trop l’intérêt étant donné nos solutions à droite avec l’un si ce n’est le meilleur arrière droit de PL avec White et Tomiyasu qui fait du banc, même si le Japonais peut évoluer à n’importe quel poste en défense j’aimerai vraiment qu’on s’intéresse à un ailier un milieu de terrain, surtout que des solutions il y en a. Cédric, je sais pas vous mais ça me dérangerait pas qu’il reste jusqu à la fin de saison, c’est un joueur d’expérience qui a une bonne affluence sur le vestiaire, il jouera très peu, voir pas du tout mais ça pourrait quand même être cool pour lui d’être avec le groupe jusqu à la fin de saison pour apporter son expérience aux jeunes, c’est parfois précieux ce genre de joueur au sein d’un vestiaire même si l’apport sur le terrain est nul je trouve ça pas si mal de ne rien changer au Grouoe actuel

Pareil, je trouve que Pulisic de mon point de vue pourrait être une recrue sur 6 mois interessante. Il stagne/régresse à Chelsea depuis 1 an et demi car il n’est plus mis dans les dispositions adéquates mais le talent du joueur est conséquent et avec Arteta je suis convaincu qu’il pourrait retrouver du plaisir. En prêt avec OA, je me dis que ça serait pas deconnant comme moove. A voir quand même, si on en croit les rumeurs, il y a quand même pas mal de joueurs qui sont sondés de la part du club, Trossard, Diaby, les deux Torres (la je serai plus déçu) mais j’ai envie de faire complète confiance au club qui sort de deux excellents mercato à les été précédents. On sait que Edu et Arteta bougeront pas si le joueur ne correspond pas à leur critère et ne rentre pas dans les idées de jeu et plan du club.

C’est juste de l’entoushiasme pour un joueur qui a 24 ans que je dis ça, t’as rien compris à mon post mais c’est pas grave. Odegaard a 24 ans, quand tu vois le niveau actuel du joueur et sa saison qui je trouve est actuellement meilleur que celle de KDB, on peut que se réjouir et se dire que la marge de progression et le plafond sont énorme. Évidemment qu’on peut débattre je trouve juste qu’aujourdhui on a cette chance d’avoir un aussi jeune joueur qui est probablement meilleur 10 de PL et qui n’a que 24 ans. Pour les attaques personnelles je vois pas où tu en vois mais bref. Vous êtes quand même grave le mecs, vous faites exactement ce que vous me reprochez sans justement me dire où est la provocation dans mon post de base et en parlant du passé, assez triste quand même.

Y a pas que l’argument LDC mais aussi le fait qu’on peut potentiellement finir champion d’Angleterre. Si on soulève le titre en fin d’année, crois moi que ça lui fera réfléchir à Rice pour son avenir. Il a beau apprécier Chelsea car il y a fait ses classes, il semble avoir aucune animosité contre nous bien au contraire. On avait d’ailleurs pu le voir après le match face à WH où il était tout sourire avec Arteta, et même son itw après où il nous a 100% concurrent au titre. Si Chelsea finit 8eme et qu’on finit premier on aura quand même une belle balance en notre faveur. Mudryk je suis convaincu qu’il a signé à contre cœur chez Chelsea et qu’il était clairement pas hyper chaud à aller la bas mais que la situation dans son pays + d’éventuels pressions de son côté ont dû lui tomber dessus, c montre aussi qu’un joueur complètement fan d’une équipe peut quand même se retrouver dans l’équipe rival donc pourquoi pas nous avec Rice? Surtout que les Blues semblent avoir jeté leur dévolu sur Enzo Fernandez..

Écoutes je trouve ton discours assez paradoxal avec celui que tu viens de faire sur le topic Xhaka. Donc on peut degueuler sur un joueur, l’insulter, le critiquer meme quand il répond présent en matière de performance mais quand celui ci met tout le monde d’accord, on peut pas rappeler que certains lui vomissaient dessus subjectivement… Un moment faut assumer ses propos et faire face au fait que certains partent trop loin dans la critique (souvent terriblement subjective) mais là pour le coup je faisais même pas référence à ces personnes la, en plus je sais pas pourquoi tu viens me faire la morale, me semble que t’as jamais vraiment douté du joueur et que beaucoup voyaient déjà qu’il en avait énormément sous la semelle sans pour autant le faire passer pour un Top du top (je pense à Ezio notamment) Enfin bref, d’accord jouons à ça, ne mettons pas certains face à des propos complètement extrémistes mêmes quand ils sont complètement démesuré… je m’arrête là pour ma part, je vois que la discussion n’est pas possible plus loin notamment là dessus. Juste dommage que tu reviennes avec ta remarque à deux balles, joue les justiciers si tu veux mais fais le pas à moitié du coup et reprends tout le monde de volée si ça te change t’as du boulot.

Bah quoter les posts les gars… Je trouve un peu facile de venir me mettre au bûcher pour ce genre de phrase que tout le monde a utilisé. Vous venez pas tous les incendierbpour un commentaire si insignifiant de ma part. Car je vois pas où est la provocation de dire que certains doutaient d’un éventuel statut de Top Player. D’ailleurs j’ai un bon contre exemple à de propos, Odegaard je le kiffe depuis qu’il est arrivé mais j’aurai jamais pensé qu’il aurait fait un si bon capitaine aussi, j’étais meme là à dire que je trouvais le choix d’Arteta et du staff risqué. Nketiah faudra quoter mes posts quand meme car je vois absolument pas de quoi tu parles. A la rigueur je l’ai fait pour Arteta, Xhaka et Leno ça d’accord mais si Auré veut s’amuser à faire la morale à tout ceux qui font ça il a du boulot. Et encore une fois je ne vois pas où il voit de la provocation mais bref. C’est bien de quoter tout ça pour polluer le topic c’est très bien

Mais tu m’as vu cité quelqu’un ? Je te dis juste que de mon avis, le potentiel on le voyait dès son prêt en janvier 2021, et même lors de la saison 2021-2022, et que je ne comprenais pas trop les doutes de ceux qui ne le voyait pas comme un potentiel Top ? Ou est le mal à ça Auré ? J’ai jamais parlé d’avoir raison ou d’avoir tort et est même pas cause des critiques complètement disproportionnées à son arrivée ou lors de l’année passée. Simplement de ceux qui n’étaient pas complètement convaincu du rôle du garçon dans notre 11 et dans un éventuel renouveau qu’on est justement entrain de vivre cette saison. Je trouve ton interprétation un peu accusatrice pour pas dire moralisatrice, et c’est du coup assez marrant de lire ça de ta part. Si mon post ne te plaît pas, ignore le je vois pd ou est le problème. Pour la dernière phrase de ton post c’est justement ce que je fais accompagné de tous ici peu importe leurs avis passés : je kiffe le joueur et son niveau de jeu. Maintenant si tu voyais de la provocation dans mon post je m’en excuse mais alors effectivement fermons le forum si on peut plus rien dire ça sera plus rapide.

Tu m’as mal lu et mal compris, j’ai dis que je ne comprenais pas les doutes que certains avaient au départ quand le joueur est arrivé tellement il en avait sous le pied. « Pas qu’untel ou tel » avaient raison ou tord. J’en ai complètement rien à cirer de ça. Si j’avais voulu à ce jeu de gamin j’aurai quoté les posts ou autres. C’est toi qui viens avec ce sujet là, maintenant oui les critiques avec ce joueur ont été démesurées si tu viens sur ce terrain là, mais je parle même pas des critiques démesurées de certain mais bien des « doutes » de ceux qui voyaient le potentiel mais qui n’étaient pas encore complètement convaincu alors que même lors de ses premiers mois beaucoup dont moi avait justement le discours du fait qu’il avait fait un bon prêt alors qu’il avait eu 0 préparation, qu’on vivait un cauchemar offensif avant son arrivée et la place régulière de ESR dans le 11. Ça serait bien de pas tout interpréter à ta sauce et d’en faire un plan sur la comète, surtout que je réponds a Kilian sur une comparaison Odegaard/De Bruyne mais bref.

Probablement le joueur qui m’a le plus déçu hier et qui commence un peu à sous performer. Il a un apport statistique indéniable, mais au niveau des choix, y a quand même pas mal de mauvais choix, ou simplement il tarde à donner son ballon alors qu’on pourrait être dans de situations de surnombre face à l’adversaire. Comme le dit @Kloro, le retour de Smith Rowe tombe à pic pour lui apporter un peu de concurrence, car il semble un peu fatigué (c’est tout à fait normal aussi vu comme il enchaîne comme un animal) il débutera sans doute face à MU, mais si j’avais été Arteta, je l’aurai fait sortir plus tôt hier. Bien que sur une action, une accélération ou un centre/tir il puisse faire la différence il baisse un peu le pied. A suivre donc mais hâte de voir la concurrence que va lui amener ESR. Aussi, on pourrait l’utiliser d’avantage dans l’axe en pouvant reposer Nketiah, on a des solutions, à Arteta et au staff de les gérer au mieux possible pour tirer le meilleur de tout le monde.

Par contre si on avait réussi à chopper la C1, je suis quand même dubitatif sur les joueurs qu’on aurait ciblé, pr exemple j’avais lu une info comme quoi on serait allé sur Nunez si on avait été en C1, quand on voit sa saison actuelle avec Pool, je n’échangerai pour rien au monde Jesus pour l’Uruguayen. Au final, ça paraît fou mais c’est peut être vraiment d’avoir manqué la C1 qui a donné cet élan/motivation au joueur présent l’année passée pour passer un cap psychologique, je pense évidemment à White, Ramsdale, Ødegaard, Gabriel, Tomiyasu .. Et pour rebondir là dessus, je suis impressionné par la progression de certains joueurs sous Mikel. Quand on voit ce que fait un Nketiah aujourd’hui par exemple c’est assez fou même si il en avait probablement plus sous le pied que certains le prétendait il y a 1-2 ans. Même chose pour nos plus gros prospects : Saka, Ødegaard, Martinelli, Saliba, White, Ramsdale… le potentiel était déjà très élevé mais la Arteta les a emmené sur une autre dimension et la marge de progression est énorme encore, je suis convaincu que ces joueurs n’ont pas atteint leur plafond.. la renaissance de Xhaka depuis qu’Arteta est arrivé, l’utilisation de Partey + l’ajout des Zinchenko et Jesus qui ont une expérience monstrueuse mais qui reste des jeunes joueurs quand même. Tout le plan est parfait et l’idée (ou rêve) de voir Arteta soulever la PL en plus d’un éventuel autre trophée… on vit une saison magnifique et j’espère qu’elle se terminera de manière magique, on le mérite tous ici pour avoir vécu des grosses grosses périodes de malheur malgré quelques trophées glanés des dernières années.

Voilà, mais rien que le contrôle orienté sur la touche de White c’est n’importe quoi Apres cette résistance pour conserver la balle, le jeu avec Saka et cette touche pour lober un joueur de Tottenham… Vraiment, je ne répète mais un but aurait suffit pour rendre sa performance parfaite, c’est vraiment dommage ses deux ratés face à Lloris. Surtout le 2eme sur la passe de Xhaka où il a quand même plutôt un bon angle de frappe, le premier est quand même plus difficile à négocier.