Arno

Il est jeune aussi. 24 ans, être capitaine de ce club où il n’y a pas vraiment de gros gros leadeurs ayant gagné de titres majeurs, c’est compliqué. Et puis, je te trouve dur, contre Souhampton, à 1-3 c’est le seul qui haranguait le public et ses coéquipiers. On arrive d’ailleurs à égalisé en partie grâce à son but qui arrive au meilleur des moments. Il apprend avec les joueurs ayant plus d’expérience à côté de lui (Xhaka, Jesus, Zinchenko…) Dans un contexte pas forcément évident. Pour sa non présence dans les gros matchs je serai jamais d’accord. On oublie ses performances du début de saison (a OT, contre Tottenham, Pool notamment) ses masterclass en décembre-janvier… Pour moi ça change pas. Il est clairement dans les meilleurs 10 de PL et même le fait de ne pas aller chercher le titre, d’un point de vue statistique, il montre qu’il a franchit un cap, et la marge de progression reste assez élevée surtout à son âge.

tu lui trouves des circonstances atténuantes à lui mais que tu viens ensuite taper sur Holding et mettre les récents résultats sur le dos de l’Anglais pour ensuite dire qu’un joueur qu’on a acheté 50 boules est « fragile mentalement » Et puis c’est pas tellement inconstant sur un même match, des qu’il est nul, il est vraiment nul et y a rien a faire pour le sauver sur le match. Non un moment la façon dont il s’est Chié dessus surtout les 3 derniers matchs (si on compte ce soir) c’est juste inadmissible. 50 millions cash qu’on a déposé sur le joueur, son statut ? : Vainqueur de l’EL (double?) d’une Liga, double finaliste de C1, de nombreuses référence dans cette même compétition, pour qu’il se chie dessus de cette manière en fin de championnat ? C’est complètement ouf. Avec son expérience il est sensé être un de ces joueurs qui stabilise cette jeune équipe. Et arrive à élever son niveau dans ce genre d’opposition. C’est d’ailleurs le seul qui l’avait fait face à Pool quand on prenait vague sur vague. Mais depuis 3 matchs il y est plus du tout. Sa suffisance nous coute 2 pts contre WH, contre Souhampton, il était complètement à côté, et aujourd’hui encore il a été catastrophique. Zinchenko et Jesus sont aussi passé à côté mais en terme d’expérience et d’impact sur le groupe cette saison ils ont été 3-4 galaxies au dessus de Thomas depuis son arrivée.

On est quand même tous au courant que c’est typiquement le genre de match qu’il ne doit pas jouer étant donné l’importance capital de ces matchs où il est passé à côté, notamment l’année passée. C’est le coach qui va le titulariser malgré tout (meme si je suis pas d’accord avec l’ensemble des membres sur le joueur, il y a des alertes : quand tu prends 7 buts en 3 matchs, tu essaies de changer un minimum l’animation défensive, et ça passait par une adaptation défensive de l’équipe, quitte à prendre un très gros risque, soit passer à 3 derrière avec Kieran ou Kiwior ou faire jouer Thomas à droite et remettre White axe droit) maintenant on m’enlèvera pas l’idée que c’est à cause des cadres qu’on se casse la gueule : Partey ce soir, j’ai pas les mots. Si Holding c’est niveau D2 , ce soir, Thomas je sais même pas si c’est niveau D3, je l’ai trouvé encore plus à l’ouest que Rob. Xhaka et Odegaard qui sont capitaine et vice capitaine sont passés complètement à côté du match également, vraiment si il faut tirer sur quelqu’un c’est bien les cadres et personne d’autre. Surtout sur les derniers matchs.

Le problème c’est qu’il prend aucun risque aussi. C’eyt tellement dommage. La ou son fameux mentor Guardiola Va rester 15 nouveaux dispositifs tactique à la fois, lui reste dans son confort alors que ça marche plus depuis 4 matchs. Le pire dans tout ça ? C’est qu’il a du matos. Trossard, Jorginho même Nelson ou Nketiah c’est des joueurs avec lesquelles tu peux tenter des trucs mais on part avec les mêmes et on recommence, alors qu’on voit bien qu’il n’y a plus rien depuis 3 matchs. C’est vraiment dommage. Quand il avait rien à dispo , il arrivait quand même à être plus inspirer.

Faudra en parler de lui vraiment. Soi disant cadre. Mais probablement le Cadre qui nous coûte le titre depuis 3-4 matchs tant il est a chier. On defonce Holding a juste titre sur le premier but, il a une grosse part de responsabilité aussi puisque il suit pas KDB. Ce même KDB qui en a fait sa petite p*** sur ce match. Mais on va préféré tirer sur le bouc émissaire préféré du forum. Quelle presta catastrophique…

Honnêtement je pensais qu’il allait sortir bien pire comme prestation.Mais tirez sur lui oui. J’aurai mis mes deux couilles a couper que ça allait incendier son topic après le match (et encore je pensais qu’il allait faire bien pire, genre prendre un rouge plus peno ou ne que sais-je) Avec Saliba on aurait bu la même tasse de pisse aujourd’hui. On a pas existé, ni au milieu, ni offensivement, ni défensivement.

Je te remercie du partage et ton article est très intéressant, mais enfaite c’est toujours pas la base de mon propos sur le débat que nous avons qui est encore une fois de dire qu’avec ou sans Holding, on doit avoir 4 point de plus au compteur, normalement et que les d’autres cadres se sont bien chié dessus. Ces pertes de point elles sont impardonnables et ne doivent pas être imputé à la non présence d’un joueur. SURTOUT quand on a réussi durant tout le long de la saison à limite magnifiquement la casse lors de l’absence de Jesus pendant 3 mois voir même de Partey (au match aller contre City ou après la contre performance on rebondit avec une série de victoire) Encore une fois c’est ça que je pointé du doigt, je conteste pas l’importance de Wilo dans nos circuits de passe et notre propreté défensive. Mais on a du composer avec d’autres absents et ça nous a pas coûté des points qui seront décisif à la fin. Par ailleurs, j’ai écouté le passage d’Auclair sur ce même lien que tu as partagé sur la course au titre, et il dit que les joueurs parlent de City depuis 3-4 semaines là où ils étaient focus sur leurs matchs jusqu à fin mars. La perte des points jusqu’ici elle est global et propre à tout les joueurs (et surtout les cadres encore une fois). Pour le reste, on verra ce soir. Évidemment j’espère que pour protéger et Holding et tout faire pour qu’on gagne ce soir que l’Anglais ne sera pas aligné ce soir. En cas de titularisation ça sent de toute façon la boucherie pour lui, j’espère qu’Arteta arrivera à faire un coup tactique un peu ambitieux, il n’y aura pas de regret au final quand on voit comme on encaisse et ce qu’on se mange des équipes adverses depuis 3 matchs.

J’entends tout à fait ce que tu dis mais moi justement je cautionne pas une domination du championnat à 75, même 85% pour laisser le titre à City ensuite, peu importe, meilleur équipe du monde ou pas, et justement. Imagines un moment si on allait gagner le titre le message qu’on enverrait au monde du foot ? Devant l’équipe qui joue sa 3eme demi de C1 d’affilée avec le meilleur coach du monde et sans doute en meilleur effectif sur la planète… et on va sans doute laisser filer ça a cause de points perdu face à WH (sur qui on a roulé dessus mainte et mainte fois et Souhampton qui était 20eme cette année et complètement à la ramasse) on peut même parler de Liverpool, ce Pool malade qu’on arrive à battre 2-0 après 40 minutes et qu’on laisse revenir. J’ai souvent entendu parler de nos 3 défaites d’affilée l’année passée ou des matchs contre Tottenham et Newcastle , mais là on est dans quelque chose de bien plus gravissime. C’est parfois ce genre d’opportunité qui peuvent te changer le destin d’un club et meme si les bases sont solides et semblent pérennes, y a rien qui nous dit qu’on va pas se peter la gueule ensuite. Bordel les gars, ce schéma on l’a trop souvent vécu, on le connaît ! La saison 2007-2008, où on avait un effectif sensationnel, fabuleux et après tout se casse la gueule. La finale de League CUP en 2011 elle va prolonger notre pain noir pendant 3 ans, La PL ratée face à Leicester en 2015-2016 va créer le précipice qui va fumer ce que Wenger aurait pu laisser au club (un héritage bien plus beau que ce qu’il a laissé en 2018) , la finale d’EL en 2019, elle a laissé des marques profondes sur le taf (monstrueux) d’Emery. Vous voyez pas venir la catastrophe si le titre est manqué ? Arteta a beau avoir mis des bases extrêmement solides et pérennes, que ce qui nous dit que Saka prolonger si on rate pas le titre ? Saliba ? Et les Ødegaard, White, Ramsdale et cie… Moi je peux pas me dire que la 2eme place sera un résultat satisfaisant avec ce qu’on a vécu cette année, au contraire, au final, j’aurai presque préféré qu’on secroule plus tôt pour pas qu’on laisse passer ce City devant à la fin. On aurait valider ce top3 et jouer à fond l’EL ou la CUP ça m’aurait arrangé car là ça va laisser des séquelles sur cet effectif. Et les cadors qui vont se positionner sur nos joueurs seront très nombreux. Comment après tout ce qu’on a vécu ces 14 dernières années, on arrive à être aussi patient sans deconner ? On a (avait?) une opportunité énorme d’écrire cette p***** d’histoire cette saison, on sait pas si elle se représentera et vous le savez ! après 2016 elle ne s’est plus représentée. Même chose en 2019 avec la finale de C3 à Baku, l’opportunité ne s’est plus représentée ensuite, quand ces moments arrivent il faut que l’équipe aille chercher les titres, jeunesse, pas jeunesse, d’où qu’on parte. City l’a fait, Pool l’a fait, Chelsea l’a fait (entre 2017 et 2021 ils sont allé chercher tout les trophées majeurs), et même MU commence à le faire alors qu’ils sont en transition. Y a que nous qui arrivons pas à aller au bout et on le regrettera, car ce schéma, on l’a trop souvent connu pour pas en être conscient.

Bah ce qui fait rire pour Willock mais au final c’est comme pour Nketiah, c’est encore un de ces fameux joueurs qui avaient rien à foutre en PL et qui avait soi disant a peine le niveau D2 qui casse la baraque chez le 3eme de PL et qui aura le luxe de jouer la C1 avec Newcastle la saison prochaine, et je pense que si certains avaient osé prétendre que Willock irait jusqu la, se serait fait defoncé y a encore deux ans, comme quoi il avait du talent et il aurait aussi pu s’éclater chez nous, mais le contexte était clairement pas idéal pour progresser (en phase de transition que ça soit avec Emery ou Arteta) d’ailleurs sous Emery il avait quand même été plutôt bon. Je me souviens de sa rentrée en finale d’EL où il peut être présent sur deux buts dans les 15 dernières minutes. Enfin, on refera pas l’histoire et sa vente nous a en effet permis de financer Odegaard (on gagne quand même au change au final vu le rendement du Norvegien et son statut chez nous maintenant) mais c’est cool de le voir fermer quelques bouches vraiment. Sinon @Killian, j’avoue m’être complètement trompé sur Newcastle et fait mon mea culpa. Je pensais vraiment qu’il allait s’effondrer sur la 2eme partie de saison, mais ils ont su parfaitement rester dans la course malgré une petite méforme qui aurait pu coûter plus cher, bravo à eux et Eddie Howe. Et tu avais vu juste sur eux, même si quand on en parlait j’aurai jamais pensé qu’il allait maintenir un t’elle niveau sûr du si long terme (ce que nous n’avons finalement jamais su faire excepté cette saison et on va quand même réussir à ne pas aller chercher le titre c’est très frustrant) je pensais ça principalement à cause de leur limite au niveau de l’effectif mais le rachat par les Saoudiens et le projet de jeu de Howe a mis une sacrée confiance à cette équipe/club qui va faire probablement très mal encore l’année prochaine (avec une arrivée en C1 exceptionnelle également qui va les mettre dans une autre dimension)

Les titres restent une base solide pour construire et permettre aux joueurs cadres de se projeter à plus long terme au club, et surtout, un titre en appelle d’autre. Je ne sais plus si c’est @MxPR ou @Peter Panqui disait justement que ça serait beaucoup plus facile de regagner une PL ou autre si on arrivait à trouver ce chemin (surtout pour une équipe aussi jeune que la nôtre qui a besoin de succès rapidement pour prendre confiance). Et c’est pour ça que la saison dernière j’ai été hyper déçu qu’on arrive pas au bout de la League CUP, un trophée avec le nouveau groupe aurait apporté énormément de confiance et aurait eu un gros boost pour notre saison 2021-2022. Et pour cette saison où on respirerait encore plus de confiance. Ces émotions procurées et ces matchs qu’on a parfois gagné au buzzer (MU, Villa, Bournemouth) si au final ça sert pas à soulever ce p***** de titre ça restera amère à jamais. Quand je vois repasser le but de Welbeck contre Leicester en 2016, je me dis toujours « Mais comment a pas pu arriver au bout cette année là? » surtout vu le contexte de la saison où certains gros étaient complètement largués (comme cette année au final et on va réussir a encore se saborder!) Et des équipes qui font finit 2eme pour finalement ne jamais rien en faire ensuite il y en a eu, je pense au Dortmund de 2015-2016 ou au MU de 2017-2018, et encore c’est un contexte différent car eux ont d’avantage joué les dauphins durant leur saisons en question. Nous on va quand même faire l’exploit de laisser filer le titre alors qu’on a été premier jusqu à la 32-33eme journée, c’est juste pas possible à ce niveau là. A vous lire j’ai l’impression d’entendre Neville qui dit que 2eme est déjà une très bonne chose pour nous mais non pas a ce stade là et avec le contexte de cette saison, Roy Keane a bien fait de le reprendre en disant que ça serait une catastrophe pour nous et il a complètement raison. On verra où on sera d’ici une année ou deux mais si on ne va pas au bout cette année (et la j’y crois vraiment plus du tout) on va manger une. Ou elle fois notre pain noire. La déception sera immense.

Bah tu le dis toi même, Ramsdale si il fait pas confiance à Holding qui est a sa droite et libre, c’est juste grave en plus d’être complètement c**. Ça après même pas 30 secondes. Je veux bien qu’Holding soit pas une référence, valeur sur ou quoi mais là si ce que tu dis est réelle, on baigne dans le n’importe quoi. Au passage y’a aussi Gabriel à gauche qui est libre. Pour le reste, personne a dit que Holding n’est pas responsable sur le 3eme but. Juste de le pointer du doigt quand il a juste été loin d’être le soucis principal ne me parait pas juste. On est face à une faillite collective qui vient autant des cadres que de Holding à mon sens.

Non mais ça je l’ai bien compris. J’arrive juste pas à comprendre comment on peut vouloir mettre que tout ne roule pas comme il faut a cause de Holding (en terme d’animation défensive, voir même de jeu) dans les derniers matchs. Qu’on dise que l’absence d’un Saliba ou d’un Xhaka sur le dernier match soit préjudiciable, c’est une chose, de faire passer notre défense qui a encaissé beaucoup sur le dos d’un seul joueur, désolé mais pour moi ça ne passe pas. On est allé gagné solidement face à Crystal Palace et Leeds ou Holding a fait son taf, j’ai entendu personne dire que l’effectif tournait moins bien avec Rob dans l’axe droit. Un moment pointé du doigt un joueur sur les récentes performances et perte de point (car c’est ce que démontrait la stat partagée par @Alk..) c’est dégoûtant et juste nulle. Le match de WH on doit le gagner tout les jours, Holding ou pas, le match contre Souhampton également. Qu’on dise que derrière ça tourne moins bien parce que Holding n’a pas le talent, la force et le calme de Saliba, je l’entends et je suis même d’accord mais là stat de Alk vient partager d’autre chose. Et tu peux pas pointer un joueur qui même si s’il est pas un point fort et nous obligé à s’adapter et trouver d’autres solutions derrière ou dans l’animation pour dire que ça ne va pas surtour qu’on perd des points à cause des cadres dernièrement, bien plus par eux que par Holding, donc à ce niveau là, pour moi c’est pas les mecs qui affaiblissent un peu l’effectif de par le profil qu’il faut pointer du doigt mais bien les mecs qui offrent des buts sur des plateaux aux joueurs adverses (Ramsdale vendredi, Partey contre WH, Zinchenko aussi qui fait nmimporte quoi sur le 3eme but des Saints) enfin bref, vous pointez un joueur pour dire que la machine va moins bien mais vous faites l’impasse sur la(les) faillite(s) collectives de nos joueurs cadres et pour moi ça sa passe pas. Je m’interroge beaucoup plus sur le niveau de Partey, l’offrande de Ramsdale ou les ratés de Jesus que du niveau d’Holding qui n’apportera pas ce que Saliba va apporter. Vous ciblez les mauvais problèmes selon moi, même si oui un Holding est pénalisant, on aurait dû avoir 4 points de plus si nos cadres s’étaient pas chiés dessus, c’est une réalité.

Pas de ma part en tout cas pour l’année dernière. Pour moi la saison sur le championnat était réussie vu d’où on partait et compte tenu du jeune âge de l’effectif. En plus, derrière on fait l’un des meilleurs mercatos de l’histoire du club, on récupère Saliba, Nelson… Bref, y avait de quoi être optimiste et se dire qu’on allait faire mieux qu’un Top4. En l’occurrence c’est le cas. Mais quand tu es premier à 6 journées de la fin et que tu peux arriver à 4 ou 5 pts de ton dauphin avant de te déplacer chez eux c’est un énorme luxe. Moi, j’ai de la peine à entendre Arteta dire « De toute façon peu importe les pronos, City est favori » non désolé quand tu as 5 points d’avance et que tu as montré une régularité à toute épreuve durant toute la saison, tu peux pas dire ça, encore moins laisse ton dauphin avoir l’opportunité de te passer devant à 6 journées de la fin. Et que si on va pas au bout, la saison sera un échec. 3eme saison sans trophée alors que Arteta et l’équipe pouvait écrire l’histoire. Et au final comme d’hab on laisse tout s’échapper, tu trouves pas ça frustrant ? Derrière on peut se moquer de MU, mais eux sont en passe de remporter deux trophées, d’accrocher la C1 alors qu’ils sont en saison de transition. Même Liverpool, ils ont galère mais ça fait 5 ans qu’il bouffe du caviar avec Klopp : 1 C1, 1 PL, La League CUP, l’a FA CUP, le CS, 3 finales de C1… Moi j’ai de la peine à être heureux ou à voir le positif quand tu vas probablement finir 2eme, que t’as lâché l’EL (que tu n’as jamais vraiment joué au final) pour justement maximiser tes chances de sacre en PL et que finalement l’effectif comme l’année passée se casse la gueule. Et pour le reste j’ai déjà exprimer mes arguments. On a vu les terribles séquelles qu’a laissé la finale de C3 ratée en 2019, que ce qui nous fait dire qu’on va pas avoir les meme soucis l’année prochaine? Peu importe le mercato. Sans parler du fait que MU sera peut être bien plus rodée avec un second mercato pilote par EtH, Pool qui va revenir, et City qui va être chaud bouillant après un triplé ou même un doublé. J’admire votre foi et optimisme pour le coup, moi j’arrive pas à l’être quand on se saborde de cette manière et qu’on gagne plus rien depuis 3 ans, je suis dégoûté alors qu’il y avait tout pour écrire cette p***** d’histoire MAINTENANT. Pas dans une année ou deux, car retrouver une dynamique aussi forte que celle de cette année, ça va être très difficile.

J’ai mentionné tout les arguments avant par rapport à la déception que la 2eme place apporterait et pourrait bouleverser mentalement l’effectif. Rater le titre alors qu’on avait potentiellement 5 points d’avance (11 avec les deux matchs en plus) avant la confrontation contre City c’est inacceptable à ce niveau là, jeunesse ou pas. On va peut être faire venir Rice, voir Caicedo, voir les deux mais ça changera pas le fait que la saison sera un échec vu la dynamique qu’on avait en championnat et encore une fois, à ce niveau là c’est impardonnable. Ou ai je dis que j’échangerai notre situation contre Pool ou Chelsea ? J’ai jamais dit ça. Ne vient pas m’inventer des propos que je n’ai pas tenu. Je dis juste que si on nous avait dit qu’on pourrait gagner une League CUP, faire une finale de Coupe d’Angleterre (donc potentiellement la gagner) et finir 3 ou 4eme, on aurai tous pris. Là on va probablement finir 2eme, éliminé en 8eme de C3 par le Sporting et lâchons le chanpionnat ou on avait une avance considérable sur City. T’appelle ça une saison réussie ? Moi pas et je suis pas très optimiste quant à la suite quand tu laches ton championnat aussi près du but. On est pas prêt d’avoir une aussi bonne dynamique dans le futur, on a vraiment bien merdé. On pue vraiment la loose et t même si MU joue pas super. (C’est une question de temps aussi et d’effectif avant qu’il revienne au premier plan) ils ont eu le mérite d’aller au bout des CUP et vont accrocher la C1

Mais quel moins de chance de le faire ? C’est pas Holding qui fait n’importe quoi après 26 secondes vendredi dernier mais Ramsdale qui est un cadre. C’est pas Holding qui rate un penalty contre WH qui nous aurait probablement offert la victoire. C’est pas Holding qui fait n’importe quoi sur le penalty concédé face à ce même WH mais Partey qui est un cadre aussi. Y a pas moins de chance de battre des Wh et Souhampton avec Holding, il faut arrêter avec ça, avec ou sans lui on doit prendre 6 points sur ces deux matchs et non 2 pts. La faillite elle est collective, elle vient même d’avantage des cadres que des joueurs de banc qui ont ou pas le niveau pour jouer le titre. Arrêtez un peu avec ça maintenant. Apres, vous allez sans doute pouvoir vous faire plaisir à le détruire après le match de mercredi où on va probablement se faire éparpiller façon menu par les Citizens. Mais globalement, j’aurai d’avantage plus de regret sur les matchs contre Pool, WH et Souhampton que contre City ou je ne nous vois de toute façon pas prendre un seul point. Holding c’est vraiment le bouc émissaire tout désigné parce que c’est sans doute le joueur le moins fiable de l’effectif et pourtant on perd pas 4 points à cause de lui les 3 derniers matchs mais bien à cause des failles collective de nos cadres qui se chient dessus mentalement, c’est juste un fait. On a pas été aidé par la blessure de Tomiyasu qui aurait offert d’autre alternative aussi. L’EL nous a complètement plombé notre course au titre.

Désolé mais pour moi dire qu’avec holding on peut pas prendre les 6 points contre WH et Souhampton est assez grave. C’est votre point de vue et je ne le partage simplement pas.

Moi j’ai quand même très peur que cette fin de saison qui pue quand même très fort (objectivement, on risque de prendre une branlée contre City même si subjectivement je veux y croire) laisse des séquelles dans l’effectif. Quand on va perdre à Baku en finale de C3 en 2019, ça condamne tout le taf d’Emery alors que même si notre effectif en terme de qualité et de talent n’a rien à voir avec celui d’aujourd’hui, il y avait quand même une certaine expérience quoiqu’on dise. J’ai vraiment peur que ça provoque un trauma et qu’on perde la motivation de certains joueurs cadres (pour rappel, Saliba et Saka n’ont toujours pas prolonger). Et surtout et même si on fait un bon mercato, je suis inquiet de savoir dans quel dynamique les joueurs vont repartir sur la saison suivante avec une déception sans doute énorme d’y être passé si prêt surtout quand on perd des points avec des non match contre WH et Souhampton. On ajoute à ça d’autres équipe qui vont revenir dans le Game (Pool qui a accusé le coup physiquement des dernières saisons mais qui va sans doute tout faire pour taper un gros mercato) et MU qui va progresser sous EtH (rappel quand même qu’ils sont aller gagner un trophée qui aussi petit soit-il va apporter de la confiance et dont toujours en lice pour FA CUP, potentiellement deux trophées nationaux qui vont amené une certaine dimension chez eux pour partir sur des bases encore plus saine la prochaine saison. Chelsea j’y crois pas trop étant donné le nettoyage qu’il doive faire mais avec un Pochettino ça peut être du quitte ou double, allez ils seront sur une saison de transition comme Tottenham probablement. Mais on risque d’avoir à nouveau Liverpool, MU et évidement City dans les pattes. Alors que remporter le titre cette saison aurait amené une vraie autre dimension à l’équipe pour la prochaine saison, là on va partir sur des bases franchement incertaine même avec le taf incroyable d’Arteta et qui sait si ça lui coûtera pas sa tête la saison suivante si il enchaîne des mauvais résultats… Javais déjà un débat avec @FreeCuddleforWilshere mais si MU viendrait à gagner la CUP en plus de la League CUP cette saison, je me demande si je n’aurai pas échangé nos saisons tellement l’objectif était la qualif en C1 et une CUP ou l’ÉL… Je suis dégoûté franchement même si c’est pas encore terminé ça sent quand meme bien mauvais.

Bah Kilian te fait un post argumente, ta seule réponse c’est « Oui » ironique et cherchant pas plus loin au débat, c’est assez triste de plus avoir à dire quand tu peux plus répondre aux argument des autres. D’ailleurs pour répondre à @Alk. @The Wilsh et @Edixon, j’ai l’impression que vous avez pas compris mon propos. Ce que j’essaie de dire, c’est qu’avec ou sans Holding, on doit jamais perdre 4 points (match contre WH et Souhampton). Certes ça change l’animation et l’organisation défensive comme vous l’avez bien dit/montre. Mais vous pensez pas qu’avec ou Sans Rob, on doit prendre au moins 4 points en plus sur les derniers matchs?

Très belle argumentaire. Vraiment le genre de post idiot dont on se passerait. @Killian a raison. Les points perdus ces dernières semaines sont pour la pomme des cadres, arrêter de chercher un bouc émissaire en particulier, peu importe son statut et niveau. Holding a fait son taf ces dernières semaines, les buts qu’on prend ne sont pas à 100% de son ressort, les points qu’on perd encore moins. @Edixon Vraiment, hier, j’aimerai savoir où t’as trouvé Holding pénalisant dans nos circuits de passe et d’attaque, au contraire je l’ai trouvé entreprenant à la relance. Vraiment j’ai de la peine à comprendre ton post sur ce coup. C’est pas Holding qui craque sur le but sur les premières secondes la veille (et je mets ma main à couper que si on ne concède pas ce but ridicule a 36 secondes, on gagne ce p***** de match.) Sur le second but il est nullement responsable, sur le 3eme il partage une grosse responsabilité avec Zinchenko qui craque complètement (et pour le coup, lui est un vrai cadre sportif il doit montrer beaucoup plus défensivement sur ce genre de match où on subit quasiment pas. C’est pas Holding qui coûte 6 points actuellement mais bien plus les cadres : Partey vs WH, Saka également qui foire son penalty, hier Ramsdale nous met dans une panade exceptionnelle avec une suffisance juste pas possible en même pas 1 minute. Tirer sur les mecs qui ont vraiment leur part de responsabilité sur ces matchs. Et c’est pour ça que je trouve le twitt que tu as partagé complètement ridicule @Alk. avec ou sans Holding, on doit gagner nos 3 derniers matchs, les cadres sont entrain de chier dans leurs frocs mentalement et ça après 30 journées de PL c’est inadmissible.

Ouais encore une fois, défonçage du joueur gratuitement car le nom revient pas à certains. Il a une part de responsabilité sur le 3eme but, il ne suit pas le joueur des Saints qui devie au second poteau (la responsabilité va aussi au joueur qui est sensé être sur le mec de Souhampton au second poteau également) Au delà de ça, jai plutôt été surpris agréablement dans ses relances, il a plusieurs fois (notamment en première) su utiliser sa qualité de passe pour casser une ou deux lignes adverses. Enfin. Tout ça pour dire, je ne le pointerai vraiment pas du doigt une nouvelle fois. C’est vraiment trop facile d’aller chercher un bouc émissaire quand ça va pas.

De mon point de vue, j’ai quand même l’impression qu’il a pris une dimension complètement différente que celle qu’il avait chez nous. Pour avoir regardé ses matchs à Chelsea et au Milan AC, franchement il a absolument rien à voir avec le 9 qui gagnait parfois pas un seul duel avec nous c’est assez dingue. Je me souviens par exemple (avec Chelsea) de sa finale de CUP contre nous ou il est absolument monstrueux dans les airs face à DL (qui a aussi un gros niveau sur ce domaine la) jamais je l’avais vu gagné autant de duel sur un match. Pareil pour ses matchs références en C1 que ça soit contre Séville avec son fameux quadruplé ou contre l’Atletico où il est très fort aussi. Au Milan c’est vraiment le numéro 1 et avec un sacré niveau physique qu’il avait jamais atteint (en tout cas de mon point de vue) chez nous. C’est aussi la qu’on voit qu’il était peut être vraiment trop surutilisé chez nous et/ou qu’il avait aussi un certain confort avec Arsène qu’il n’a peut jamais eu avec d’autres coachs ou il a dû batailler comme un malade pour obtenir sa place et pour ça franchement bravo à lui. Je trouve que ça reste un joueur marquant du club : plus d’une 100aines de buts avec nous, 6 trophées, et vraiment un souvenir sympathique de lui même si il a parfois rendu fou sur certains matchs où il n’y était pas (l’aller à Monaco, c’est une dinguerie tout ce qu’il rate et c’est marrant de le voir performer comme un fou maintenant dans cette C1 depuis qu’il est plus chez nous …)

Moi j’espère et je pense qu’il continue à leur rentrer dedans. Surtout après le match de dimanche dernier. Quand je vois comment il a détruit les joueurs à la MT face au même WH, je me dis qu’il a pas dû être beaucoup plus tendre la semaine dernière, je pense même qu’il devait être fou sachant que le scénario du match de Pool se répétait. Même chose quand il a détruit les joueurs contre Nottingham en janvier 2022 en CUP (il parait d’ailleurs que certaines images et mots ont été coupés au montage par Amazon) alors que ‘equipe était composée de pas mal de jeunes et de joueur de banc, alors j’espère qu’il arrive vraiment à leur mettre une pression « positive » Et les bouger. On aura des éléments de réponse ce soir pour voir si on a craqué ou non mentalement de toute façon mais lui veut vraiment chercher ce trophée et on le voit bien d’ailleurs

Je sais pas pourquoi mais je sens bien Bukayo revenir en feu et en vraie mission face à Souhampton et notamment City. Son penalty raté va lui rester au fond de la gorge mais c’est typiquement le genre de joueur que ça bonifie et que ça ne fait pas tomber ou chuter mentalement. On l’a bien vu après l’Euro 2020. Meilleur Gunner sur le début de saison 2021-2022, qui avait très vite digéré tout ça et qui avait fort à faire pour revenir et se faire pardonner. Je lui accorde une complète confiance pour se relancer face à Souhampton, et surtout City où il aura un rôle clé.

J’ai de la peine à comprendre les reproches et mots quand même assez durs sur son match de la veille. Enfaite, avec ou sans Holding, on aurait pas dû gagner ce match 3 ou 4-0 ? que ce qu’il coûte comme but hier ? Comme action très dangereuse ? L’absence de Saliba est très préjudiciable mais je comprends pas où on peut tirer sur Holding les derniers matchs, à la rigueur contre Pool, il concède un penalty (très bien négocié par Jota sur le « contsct » et a été pris à défaut par Nunez et Salah, mais hier sans deconner que ce qu’il fait de faux ? J’incriminerai plus les cadres qui sont passés à côtés (Partey et sa perte de balle par pure suffisance qui sort complètement de son match, Saka qui a été horrible et qui rate un peno). Meme chose pour Tierney qui a été un peu beaucoup rabaissé à mon goût. Oui son profil et la différence de niveau avec Zinchenko change l’animation mais j’ai quand même un peu de peine à comprendre pourquoi les joueurs de bancs ont été pointé du doigt quand la faillite vient d’avantage des cadres la veille, vraiment.

Les changements n’ont pas eu lieu à 5 min de la fin, il faut arrêter un peu maintenant. Meme 11 chaque semaine, oui on a pas l’effectif de City, c’est malheureux mais c’est comme ça, j’attends aussi plus de Mikel des adaptations et changements de dispositif comme peut le faire Pep, mais on a clairement pas le même matos, on l’a encore vu aujourd’hui. A part Trossard, Jorghino et Nelson (ESR sur du plus long terme) on vraiment pas de matière, la rentrée de Vieira a été catastrophique, et on a vu comme Zinchenko a manqué aujourd’hui : Xhaka de par l’absence de l’Ukrainien a pas existé. Et un banc pour l’année prochaine c’est justement pour tenir la route en C1 là où on a pas existé en C3, et sur du plus long terme en chanpionnat, on aura besoin de beaucoup d’apport notamment au milieu et en défense effectivement.