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Gyokeres, Zubimendi et Mosquera doivent apprécier aussi... Venir du Portugal et d'Espagne pour se payer ce climat encore plus mauvais qu'habituellement, il faut avoir les reins solides

Je parlais pas du supporter en l’occurrence mais des joueurs, et je ne pense pas qu’un joueur fixe une limite à un nombre d’échecs. A un moment donnée, comme tu l’as dis, le message ne passe pas, l’espoir ou le fait d’y croire diminuent. Suivant le manager ça peut être après le premier échec (Emery je pense que la finale perdue en EL a été l’échec de trop même si c’était le premier), Arteta avec Arsenal? J’en ai aucune idée. et oui, en tant que supporter, si nouvel échec, ça va être très compliqué de s’enthousiasmer en cours de saison, je comprends

Tu lui reproches de ne pas donner d'argument en premier lieu, ce que tu ne fais pas non plus si personne ne t'avais cité. J'ai compris tes arguments mais penser à ce qu'il peut mieux faire et le faire, ce n'est pas pareil. Bien sûr que Saka connaît la tactique, mais ça ne fait pas de lui un connaisseur du poste. Donc l'indulgence se joue ici.

On est dans le même bateau. je ne comprend pas l’état de fatigue de timber et marti. Alors que chez guardiola , halland joue tt le temps , pareil pour leur ailier et latéraux. On va tous regarder le match de city contre newcastel , si ils sont très bon, ou pas ça nous donnera une indication sur la Fin du championnat. aussi faudrait qu’on gagne notre match contre tottenham.

J’ai trouvé que c’était très très gentil de dire qu’il avait fait un excellent match. Et du coup si on était indulgent avant, il Faut continuer de l’être. C’est une question, pas spécialement en rapport avec saka mais de façon générale. oui, je l’ai fait. j’ai donnée mon avis du moins j’ai essayé de donner mon point de vu sur son match et pourquoi je considérais qu’il avait fait un match moyen. Mon avis se trouve dans les postes plus haut.

@SkyMan

Comme ce sont mes propos, c’est forcément mais idées , Mes pensées. sauf si je présentais une stat factuel. Quoi que la proba implicite de gagner le championnat , pour Arsenal a fortement chuté, elle est passée de 80% à 60% sans le résultat du match en retard de City. Si City gagne son match , on passerait sans doute à du 50%. Sinon je n’ai pas jugé l’intérêt d’écrire avant . « je pense que » , et de toute façon , après je précise dans le second poste que ce n’ai pas une affirmation , il s’agit d’un avis.

Pour moi oui, dans ce cas , le crédit est illimité. C’est quoi la limite ? 5 , 6, 7? mentalement , ça va être dure , pour TOUT le monde , même pour arteta si on fait 2e , une quatrième fois. la seul chose qui pourrait nous sauver c’est une CL. Ça évitera qu’on sombre. si on ne gagne rien de majeur cette année , moi perso, je ne m’emballerais plus pour Arsenal en cours de saison. Je regarderai juste les matchs par habitude , sans rien attendre en retour.

On est quand même offensivement loin d'être à notre prime en termes de joueurs. Y a encore une ENORME marge de progression à ce niveau là. 3 postes sur 4 postes offensifs où on a aucune certitude. Si on considère que le poste d'ailier droit offre pas mal de certitudes avec Saka (même sur une saison moyenne) et Madueke (même avec ses problèmes à la finition). Ailier gauche : ça fait 2 ans qu'on attend un titulaire fort là où Marti et Trossard alternent titulaire et remplaçants et restent quand même assez irrégulier en tout cas pas assez forts et réguliers pour s'imposer en tant que titulaire fort Millieu offensif : Odegaard fait deux dernières saisons médiocres, Eze peine à s'imposer (normal il a alterné les postes mais on lui donnera plus de temps). 9 : Gyokeres est la recrue la plus décevante pour le moment et a beaucoup de limites et se bat contre un Jesus très irrégulier qui n'était pas censé faire partie de l'équation et c'est une anomalie qu'il rentre dans le débat titulaire, c'est dire la déception de Gyo. En tout cas on a tout de même des gros chantiers même si titre il y a d'ailleurs. Et une grosse grosse marge de progression.

Sans doute parce que, à part la saison dernière, nous avons toujours été dans le combat pour le titre. Ce qui compte pour les joueurs est d'avoir une équipe qui va être en compétition pour les titres. Actuellement c'est exactement l'environnement que l'on a et ce que n'importe quel joueur ambitieux aimerait trouver. La vision du supporter est celle d'un échec, celle d'un joueur est différente car il prend l'environnement (interne -> groupe ; et externe -> difficulté du championnat) dans lequel il évolue en compte. Aujourd'hui, nous sommes une équipe qui est armée pour jouer sur tous les tableaux et en Europe, toutes les autres équipes ne peuvent pas y prétendre. HS par rapport à Arteta tout ça, en tout cas.

Oui @Xavgunner_6 est c'est tout l'objet de la réaction d'@arsenewho. Mais ça n'en fait pas une généralité, perso je n'ai pas trouvé qu'il était excellent mais à la hauteur dans cette position inhabituelle pour lui en première période avant une seconde période plus compliquée mais où toute l'équipe a failli.

Je me demande si un club a déjà été 4 fois deuxième d’un championnat? je pense que 3 c’est la limite. 4 fois deuxième , je ne l’imagine pas , sans que ne fasse dans dégâts, pour un club qui veut le championnat. Peut être que c’est parce que ce n’est Jamais arrivé que j’ai du mal à imaginer que les choses restent tel quel.

Quelqu'un a dit qu'il avait fait un "excellent" match ? J'ai raté un chapitre.

C'est juste toi qui disais qu'il ne s'agissait pas d'une affirmation mais d'un avis. Mais la manière dont tu l'as présenté c'est une affirmation. Tu affirmes qu'il existe de fortes chances que ça se termine comme ça. C'est différent que de dire que tu "penses que". En opposant ça aux décisions d'Arteta qui serait dans l'erreur et à cause de qui cette statistique (imaginaire) existerait.

Donc parce qu'il n'y avait pas d'indulgence avant, il ne faut pas lui en donner aujourd'hui ? Cet argument n'est pas recevable pour moi. Et pourquoi ne pas lui demander directement en quoi il fait un excellent match ? Et dire également pour toi, avec tes arguments, pourquoi tu n'es pas d'accord avec ça ? D'ailleurs tu ne prends pas toute la citation, @Xavgunner_6 parle de sa première période surtout. On éviterait ce type de dialogue.

Si j’ai bien compris, mais c’est déjà ce qu’on lisait sur ce forum les années précédentes. Et au final, le factuel (les arrivées des joueurs, les prolongations des joueurs cadres) a tordu le bras à ces affirmations. Ça ne veut pas dire que le crédit est illimité et qu’une lassitude en cas d’échec n’arrivera pas. Mais rien ne permet pourtant de l’affirmer actuellement

Et c’est quoi la différence entre une affirmation et un avis ? j’essayerai de l’appliquer la prochaine fois.

Bah justement , je vais t’aider aussi , l’exemple de Madueke , quand il évoluait à gauche , personne n’avait de problème pour dire qu’il n’y était pas bon ou au pire moyen à ce poste. Personne n’a été indulgent là dessus. pour saka, il jouait au poste d’ailier droit , on le fait jouer milieu droit ,d’accord ce n’est pas la même chose qu’on lui demande. mais avec son vécu dans le groupe , il connaît la tactique de l’équipe , il n’est pas nonchalant ( comme eze) , il a une bonne intelligence de jeu ( je pense bien) avec tous ces éléments, on pouvait aussi s’attendre à mieux de sa part. Mais quand quelqu’un dit qu’il a fait un excellent match , personne ne précise quoi que ce soit. Et au lieu de parler foot , l’argument qui ressort ,c’est le respect et les 200 matchs qu’il a jouer dont la moitié sont très bons. c’est toi qui revient parler de sa position préférentiel etc.. a juste titre. là ok, on reparle foot. Mais je pense que tu as raté le fil du sujet. voila ce qui est dit sur saka avant que je ne parle de complaisance : @SkyMan il fait un excellent match contre les Wolf.rien que ça ? Si ça ce n’est pas de la complaisance et de l’exagération , qu’est ce que c’est?

Pour le coup présenté comme ça c'est pas un avis / point de vue / ressenti, c'est une affirmation, basée sur une supposée statistique forte qui n'existe pas.

En tout cas, son discours confirme bien le bullshit des médias et de la fanbase qui parlent à la place des joueurs en évoquant le passif du club. Une supposée pression qui n'existe pas car comme il dit, il enchaîne les matches et les joue comme un combat à chaque fois. En tout cas, ce NLD est un match qu'il souhaite jouer rapidement car le groupe semble avoir le couteau entre les dents. Et il dit bien qu'en 10 saison de PL, c'est la plus compliquée car le niveau est de plus en plus relevé. La PL est devenu un championnat bien plus compliqué qu'avant pour les gros.

Oh captain, my captain…

Tu n’as pas bien compris mon message. Je ne dis pas que dans l’immédiat ( début de la saison pro) que les joueurs vont se barrer ( quoi que certains pourraient plier bagage ) mais je dis que son message ne passeraIt plus auprès des joueurs et j’ai bien dit à terme , il ne s’en sortirait pas. Il est sur une pente très glissante là. Je ne sais pas comment il arriverait à convaincre ses joueurs de pouvoir gagner la PL après 4 tentatives ratées (si on rate la PL). Pour le mercato , un ailier+ un attaquant ( pourquoi pas deux attaquants) + un milieu. J’ai envi de voir ça. Il faudrait 3 départs au moins. moi je vendrai gyokeres Et jesus , il faut arrêter les frais dès la saison prochaine avec ses deux joueurs. J’ai voulu l’arrivée de Gyo force est de constaté que ce n’est pas possible de continuer avec lui une saison de plus.

Mais justement, ça tu ne l'as pas dit et tu le juges comme si c'était sa position naturelle. Je vais t'aider, c'est comme juger Odegaard qui joue ailier gauche sur deux matches. Tu vas le comparer avec Martinelli ? Et Eze qui joue ailier droit alors qu'il n'y joue jamais, pareil, tu vas le comparer avec le rendement d'un Madueke ? Donc c'est pour ça qu'il faut avoir du culot pour dire que nous sommes "très complaisant" avec lui, à l'inverse d'un Eze. On peut critiquer avec objectivité mais le contexte existe aussi.

Mais où est le rapport , soit , il a bien assumé sont poste , soit ce n’est pas le cas et on le dit sans langue de bois, tout en disant que c’est la deuxième fois. Soit vous assumez votre non objectivité. je pensais saka plus fort tactiquement que ça , dans la mesure où quand il a joué ailier gauche en début de carrière on a pas attendu 10 matchs pour qu’il soit performant, il l’a été des le premier match. on juge la performance , ou on fait quoi ? Pourquoi tu veux que j’ai des difficultés à être objectif ? Sinon on peut dire que eze aussi , il apprend à jouer au milieu si on veut aller dans ton sens. Il évoluait en tant que milieu - ailier gauche dans un 3 4 3 à palace. Apres pour vous , je ne sais pas à partir de combien de matchs l’objectivité débute.