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Bah c'est de la supposition, qui peut paraître logique en effet mais on n'en sait rien. Visiblement de ce que je me souviens, les négociations avec le camp du joueur ne bloquaient pas donc ça a pas dû jouer tant que ça. Dans l'article ils disent juste que les dirigeants ont été "bouche-bée" des propos mais en soi y a rien de grave si l'entubage financier n'en est pas la suite. Parce qu'on demande 80 Millions, pas parce qu'on vend Martinelli pour CR7. Au final malgré ses propos à l'agent, le prix de vente de Sesko est très très raisonnable par rapport au marché, et ses demandes salariales pas mirobolantes non plus apparemment ? Ça ça reste à vérifier tout de même. Après faut éplucher les détails du deal pour réellement le savoir (frais d'agents etc...).

J'ai pris le pass sur le site officiel mais je le regarderai en différé, à tous les coups je vais me faire spoiler le score... Mais bon, content de retrouver nos gunners. J'espère voir Madueke à gauche, Zubimendi et Gyokeres titulaires, et des apparitions de nos cracks Dowman & Nwaneri. Madueke Gyokeres Saka Rice Ødegaard Zubimendi Lewis-Skelly Kiwior Saliba White Raya 5 anglais dans ce onze

Mais c’est justement là où ton propos me fait tiquer. Un agent qui survend son joueur au niveau du talent, c’est justement un agent qui veut nous la mettre à l’envers financièrement pour demander un énorme salaire et des conditions avantageuses pour son client (idéalement également pour le club vendeur) c’est quelque chose qui va de pair pour moi. Si demain on demande 80 millions pour un Martinelli avec son agent disant qu’il a le talent de CR7, on sait très bien que les potentiels prétendants vont se tourner ailleurs, pour moi ce sont des choses qui vont de pair.

Le soucis c'est que MØ a très peu d'influence à gauche... Par contre, on peut imaginer une bonne connexion avec Lewis-Skelly. C'est un peu ce qui manque à MLS, il occupe bien sa zone défensive et j'adore quand il tente des incursions dans l'axe balle au pied, par contre il a très peu d'affinité avec Martinelli et Trossard. C'est un de nos axes d'amélioration, la saison dernière la connexion White-Saka nous a beaucoup manqué je trouve (même si j'adore Timber), et à gauche il n'y en avait aucune peu importe la paire alignée. Mais c'est excitant de se dire que peut-être les plans d'Arteta nous surprendrons avec un Madueke à gauche.

Je parle d’un point de vue générale. Pour l’histoire de Greenwood blanchi tu joues sur les mots. Je m’en fiche au’il aie été blanchi ou que la plaignante aie retiré sa plainte, ça revient au même, vraiment jouer sur les mots sur rien du tout la. Le reste tu peux pas dire qu’il n’y a pas eu de conséquence judiciaire comme sportive, dans les 3 cas puisque dans les 3 cas on voit des conséquences très clair sur la carrière des 3 joueurs et même sur Partey qui pouvait prétendre à un dernier challenge sportif beaucoup plus intéressant que Villareal, c’est tout. Donc mon propos c’est simplement de dire qu’il y a des conséquences globales et comme tu l’as dis « pour le moment » Partey n’est ni accusé ni blanchi mais une affaire judiciaire comme celle ci on en ressort avec des conséquences.

On se fait chier bordel Dîtes moi que je ne suis pas le seul à venir ici toutes les heures et à être déçu de ne voir aucun nouveau poste. On pourrait au moins avoir des rumeurs sur les départs... Quand je vois que Liverpool va caser Nunez et Elliott pour des indemnités de taré encore...

Oui je suis d'accord, ça peut lui porter préjudice mais dans le fond si on prend du recul c'est pas si grave c'est surtout ça que je veux dire. Qu'il se prenne un retour du bâton car les clubs avec qui il négocie ont trouvé ça ridicule ou surfait c'est malheureux pour lui avant tout. Mais ce que je veux dire c'est que du postulat du club, je mets plus un redflag à un agent qui essaye de nous entuber financièrement pour son propre intérêt qu'à un mec qui en a juste trop fait sur le talent de son client (talent qui existe d'ailleurs même si effectivement la comparaison avec Messi est risible). Si sportivement le mec te plait, est ta cible numéro 1 et que tu portes beaucoup d'espoirs sportifs en lui, que son agent le vende comme Messi ou Park Chu Young tu prendras pas tant au sérieux son propos quand tu sais que lui a un biais énorme c'est qu'il veut te le vendre et se faire des thunes dessus. Après j'ai pas suivi tout le dossier mais sans faire une Gyo à pousser son club etc (ce qu'encore une fois je comprends) le joueur a jamais dit non pour jouer chez nous et devait être plutôt pour d'ailleurs. C'est surtout au niveau du prix demandé par Leipzig que ça a coincé nan ? J'ai pas souvenir que les négos avec l'agent et le joueur nous aient poussé hors du deal mais encore une fois j'ai pas tout lu et j'ai peut-être oublié plein d'élément. Et pour moi pareil le deal Gyokeres était fait à 99% avant que le nom de Sesko ressorte sur le marché mais là aussi mon manque d'assiduité m'a peut être fait loupé des trucs. Pour ta dernière phrase entièrement d'accord par contre, j'espère qu'il choisira Newcastle, mais le projet Man U, malgré son talent ça a tout d'un gouffre sportif. Même si on sait jamais et qu'un club de ce standing si il remonte la pente sous son joug ça peut lui offrir une carrière incroyable. Même si je ne le crois et ne le souhaite absolument pas. Oui c'est ça c'est plus que la comparaison existait car c'était nos deux cibles avec un facteur risque assez similaire et une attente également assez similaire. Le reste je trouve que tout était relativement différent tant sportivement que dans la difficulté du deal ou encore le stade dans les carrières / marge de progression, profil etc. Mais oui sur l'apport général les attentes étaient les mêmes.

Aucune diffusion télé pour ce match? J'avais profité de mon IPTV pour les matchs de la tournée asiatique qui étaient diffusés sur des chaines US mais là, à priori, aucune diffusion mis à part le live payant sur le site du club?

Bah il faut juste savoir de quoi tu parles… Au début je comprends que tu parles d’un point de vue judiciaire? Donc je te réponds sur ce volet là. Tu finis par parler d’un point de vue sportif, donc idem je te réponds sur ce point là. Je n’ai fait aucun jugement morale, juste factuellement, si on parle d’un point de vue judiciaire Greenwood n’a rien eu, n’a pas été blanchi vu que la plainte a été retirée. Il n’y a pas eu de procès… D’un point de vue sportif, oui lui a eu des conséquences Mendy, lui a connu des conséquences pénales et sportives. Il a été déclaré non coupable mais a passé un certains temps enfermé tout de même. Partey pour le moment, n’a pas encore subi de conséquences judiciaire, ni sportive. J’ai pas dit ce que je pensais de chaque individu, j’ai juste rappelé ce qu’il s’est passé pour chacun d’eux.

Complètement d’accord avec ça Avec ça aussi Pour l’équivalence entre les deux joueurs. C’est ce qui est sorti sur l’apport potentiel des deux joueurs à court terme. Même si dans un style de jeu différent. J’ai pas quote le reste de ton message, mais je suis en fait complètement d’accord avec toi

Benjamin Mendy et Greenwood sont blanchis aussi, ça m’empêche pas de penser que ce sont des immenses pourritures, et j’ai le même sentiment pour Partey. Après tu peux dire que l’affaire Partey est allé nulle part pour le moment, j’ai pas du tout le même sentiment. Déjà il a dû subir une sacré pression avec les casseroles qu’il lui collait au fesses (sifflé dans tous les stades en PL, on dira ce qu’on veut mais ça va quand même assez loin) et potentiellement ça a lui a peut être coupé des portes sportivement après son départ de chez nous, ça parlait du Barca, d’un retour à l’Atletico, c’est autre chose que Villareal avec tout le respect que j’ai pour eux sportivement. Donc j’ai de la peine à penser que l’affaire est allée nulle part pour le moment. Loin de la, et ça pourrait évoluer mal pour lui.

Ca me semblait évident que je parlais d’un point de vue judiciaire, à partir du moment où j’ai dit « la plaignante a retiré sa plainte ». Et du coup ton message ne me paraît pas bon si tu parlais d’un point de vue sportif. Parce que d’un point de vue sportif, l’affaire Partey, elle, n’est allée nul part pour le moment… D’un point de vue sportif, pour le moment, c’est plus à l’échelle Ronaldo que Greenwood et sans aller jusqu’à Mendy

Ça n’a rien à voir. On parle d’estimer son client à sa juste valeur, Sesko n’est pas Messi et ne sera jamais Messi, et le fait est que d’avoir un agent qui balance des propos complètement lunaire sur son poulain fait que le club était étonné et à été refroidi. Il y a un juste milieu entre valoriser son client et le faire passer pour plus beau qu’il ne l’est. Au final le camp Sesko a perdu sur le marché la piste sportive la plus intéressante pour eux, donc mauvais job de l’agent, du camp général du joueur avec des demandes complètement irréaliste. Et personne n’a parlé de forcing pour venir ou quoi là dessus, c’est le camp du joueur qui s’est tiré une ballé dans le pied tout seul avec une communication merdique sur de nombreux aspects + des demandes salariales totalement abusées + un prix demandé par Leipzig (qui aurait pu être revu à la baisse beaucoup plus vite si l’entourage du joueur avait poussé un peu) totalement abusé également. Le deal Gyokeres n’avait pas encore été validé, qu’il y avait apparemment encore la place pour négocier Sesko selon divers sources, c’est juste l’attitude de l’entourage de Sesko qui nous a finalement poussé vers Gyokeres avec un deal plus économique à tous les points de vue. On appelle ça le retour du Karma. Donc de sûr vendre ton poulain en disant que c’est le prochain Messi, ça a tout sauf servi l’intérêt de Sesko, qui dans les faits, sportivement (et ça c’est une supposition je peux me tromper) aurait sans doute préféré pour jouer le 2eme de PL et demi finaliste de C1 que d’aller jouer pour le 15eme avec un projet très très flou et un environnement bien atroce (y a qu’à voir la flopée de vrai talent qui font bide complet la bas : Holjund, Onana, etc…)

Il a des clubs comme Arsenal ou Newcastle qui s'intéressent à lui, qui sont sur de bonnes dynamiques depuis des années et il choisit United ?

19 heures Si tu as un doute dans ta barre de recherche tu tapes arsenal calendrier et t'auras les matchs avec les dates et l'heure française

Je suis une bille sur les décalages horaires, ça fait du 17h chez nous ?

L’affaire Greenwood est allé nul part ? Ça a lui a pas flingué sa carrière à Manchester United et potentiellement sa carrière tout court ? Il me semble que le joueur a été suspendu plus d’une année et demi à cause de cette histoire. Tu ne peux pas dire que c’est allé nul part, car cela a eu des conséquences importantes sur la suite de carrière du joueur.

Oui nan je me suis mal exprimé mais je suis d'accord avec ce paragraphe j'ai exprès grossi les traits pour parler de l'argument "amour du club" / forcing etc. Mais au prix demandé par Leipzig à l'époque où on était sur le dossier je comprends à 100% que le club se soit retiré. Et même maintenant que le club allemand ait revu son tarif à la baisse, le bordel autour de ce dossier etc, content au final qu'on se soit cassé. Et ce, malgré le fait que je pense que sportivement ça m'aurait plus plu que Gyo pour qui j'ai beaucoup de doutes encore (malgré un deal avantageux). Elle n'est pas à écartée je suis d'accord, mais elle n'est pas à prendre comme premier argument. Le sportif doit primer largement selon moi. Si notre principale motivation (ce dont je doute tout de même) est que le joueur meurt d'envie de venir jusqu'à boycotter les entrainements, très peu pour moi si le gars ne remplit pas le cahier des charges sur le reste. Je prenais ça en exemple car ça a souvent été cité ici comme premier argument. Les deux joueurs ne sont pour moi pas équivalents, que ce soit en termes de profil, d'âge, de qualités, de défauts, de background, de stade dans la carrière, d'expectations pour le futur etc. Ce sont deux joueurs complètement différents. 3 des premiers facteurs à prendre en compte sont pour moi les risques sportifs (là à la rigueur c'est assez équivalent avec chacun des points différents), le fitting avec l'équipe (ma préférence aurait été largement Sesko dans ce débat), et le financier (là Gyo l'emporte). Je trouve d'ailleurs bizarre de la part des supp et du club que ces deux joueurs aient tout le temps été mis en dualité alors que ce sont quand même des joueurs qui n'ont rien à voir. On aurait pas pu choisir l'un ou l'autre pour les mêmes raisons. Le fait de recruter l'un plutôt que l'autre change d'ailleurs je l'imagine diamétralement nos plans de jeux. Bref l'idée était surtout de dire que l'argument boycott / déclas d'amour au club etc ne devraient pas AUTANT influer dans un argumentaire. Même si ça joue, pour moi ça doit pas être perpétuellement posé en premier argument. Surtout qu'encore une fois cette mode du boycott et du conflit envers les clubs je trouve ça très moyen. Après chaque cas est différent bien sûr, mais globalement ça me gave ces comportements de starlettes, je veux me barrer donc je fais la gueule (je parle pas spécialement pour Gyo hein mais de la mode générale). Oui mais c'est du fait très certainement de l'agent ça. Qu'il passe pour un ahuri c'est bien son problème après tout. Après l'entourage du joueur joue bien sûr. Mais moi ça me choque moins de voir un agent survendre oralement son joueur même si ça le discrédite qu'un agent qui essaye de s'en mettre plein les fouilles sur le dos de celui-ci. L'agent parfait que tu décris il est à mon avis plus rare qu'on ne le pense malheureusement. L'aspect financier et marketing devient de nos jours globalement plus important pour les agents que le sportif.

Pas d’accord sur tout. ‘Oui le sportif doit primer, et si on considère que Sesko est un meilleur fit alors faut y aller. Mais après il y a également la réalité économique. Aujourd’hui on considère que Sesko est un meilleur fit mais en considérant ce qu’on considère être sa marge de progression et son plafond. ‘Avec la part de risque associée que ce plafond et cette marge de progression ne soit pas atteint, alors on considère que le deal max est de 60-70M d’euros (à priori), et donc bien loin des demandes de son club (jurisprudence Mudryk) ‘Je ne suis pas non plus d’accord sur la motivation du joueur. Un mec que tu sens déterminé et investi te donne plus de confiance sur le fait qu’il fera ce qu’il faut pour l’équipe, et qu’il mettre tout en œuvre pour réussir. ‘Je suis Team Sesko, mais on ne peut pas écarter la motivation de l’équation. Pas si on considère qu’à l’instant T, les deux joueurs sont plutôt équivalent. Ma vision très naïve du devoir de l’agent. Accompagne un joueur dans sa carrière afin qu’il atteigne le maximum de son potentiel, ou plutôt qu’il atteigne les objectifs que le joueur s’est fixé. Si c’est de se faire un max de thune en 5 ans pour prendre sa retraite… dommage mais c’est le choix du joueur, et l’agent l’aura accompagné dans cette démarche. Si c’est basé sur l’atteinte d’objectifs sportifs. Lui faire franchir les bonnes étapes, au bon moment, quitte à perdre un peu d’argent par moment et/ou louper un club prestigieux pour mieux s’y imposer plus tard. Le choix de Sesko l’été dernier me semblait réfléchi et intelligent. Là… j’y comprends pas grand chose. Et du coup, l’agent peut survendre, mais ça me paraît inutile à l’ère de la data. Tu prends plus le risque de brusquer la personne en face de toi

L’affaire Greenwood est allée nul part. La plaignante a retiré sa plainte, a eu un enfant et s’est mariée avec lui. L’impact médiatique a été bien plus important que l’impact judiciaire. Ronaldo on trouve en 2 clics l’affaire sur internet. Ça s’est passé aux États Unis ou un accord a base de plusieurs 0 a permis de régler l’affaire. Les anglais traitent ce genre d’affaire différemment que les espagnols ou autre pays latin. La culture Anglo saxonne pour les affaires de mœurs est différente que la culture latine.

Moi ce qui me dérange le plus c’est l’histoire de la clause libératoire. A voir si ça se fait avec le club où il finira par signer. D’ailleurs, c’est permis des « vraies » clauses libératoires en Angleterre ?

Assez d'accord, l'agent déjà n'est pas le joueur et si l'argument convainc bah tant mieux en fait on s'en fout. On parle pas d'une magouille de thunes on parle d'un agent qui (sur)vend son joueur je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Si ça le décrédibilise à posteriori c'est son problème. Par contre dans le feuilleton Gyo / Sesko, un des arguments avec lequel j'ai du mal c'est : il a fait le forcing pour venir etc. Franchement ça doit pas être un argument principal. Si on considérait que Sesko aurait plus fité avec l'équipe, qu'il fasse le forcing ou pas on s'en fout nan ? Si il le fait pas ça veut pas dire qu'il s'en fout royalement du club. Un joueur qui souhaite potentiellement venir n'est pas obligé de passer par la case grêve / forcing ou TR. Inversement si Gyo ne correspond pas au profil et aux qualités qu'on souhaite mettre en 9 titulaire dans l'équipe, qu'il déclare son amour au club et boycotte les entrainements pour venir on s'en fout aussi. Je dis pas que c'est le cas hein, mais si ça l'était, qu'il fasse tout ça ne devrait pas avoir d'incidence majeure. Faut penser au sportif avant tout. D'ailleurs les joueurs qui font le forcing, font grêve etc, ça a tendance à me gaver, c'est pas eux qui ont les rennes de tout ils sont sous contrat. Ils doivent respecter le club qui les ont construit. Mais bon c'est un autre débat. Après oui, vu tout le ramdam qu'il y a désormais sur ce dossier, content qu'on ne se soit pas casser les dents dessus. Par contre la baisse de demandes de Leipzig vient après le deal Gyo nan ?