[Entraineur] Mikel Arteta

[Kdv100389]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Ca veut dire quoi, pour toi, "forte" ? Pour moi, ça veut dire performante, donc qui accumule des victoires.

 

C'est très simple, en 2022-2023, à 27 matchs joués, on était 1er avec 21 victoires / 3 nuls / 3 défaites, 66 points, 62 marqués, 25 buts encaissés.

Eliminé en FA Cup et en Carabao Cup.
Sorti en Europa League en 16ème de finale.

Aujourd'hui on est 1er en PL avec 17 victoires / 7 nuls / 3 défaites, 58 points, 52 buts marqués et 20 buts encaissés.
En 8ème de finale de FA Cup et finale de Carabao Cup

Et qualifiés pour les 8ème de finale de C1.

 

On peut donc constater que même si on a moins de points en PL, et qu'on marque moins (mais avec une meilleure défense), on est toujours 1er.
Et on fait beaucoup mieux en coupes (FA Cup / League Cup / Champion's League).

 

En 2022-2023, au 21 février on avait joué 32 matchs pour 23 victoires.
Cette année on en est à 42 matchs joués pour 32 victoires.
Le pourcentage de victoires toutes compétitions confondues (72% en 2022-23 contre 76% cette saison) est donc meilleur cette année alors qu'on joue beaucoup plus.

Moins agréable à voir jouer, bien sûr.

Mais pour moi, c'est deux sujets différents.
Une équipe peut être très forte sans être belle à voir jouer.

 

Il y a 3 saisons, quand Saliba s'est blessé on a du aligner Rob Holding.
Aujourd'hui, on peut aligner Mosquera ou White.

Pour remplacer Ødegaard on avait ESR. Aujourd'hui on a Eze.
Pour remplacer Saka on avait Reiss Nelson. Aujourd'hui on a Madueke.
Pour remplacer Zinchenko on avait Tierney. Aujourd'hui on a Hincapié ou Calafiori.
Et ainsi de suite...

Donc oui, ça me semble évident que même si l'équipe d'aujourd'hui est bien moins agréable à voir jouer, elle est bien plus étoffée, et tout aussi performante voir même plus performante au global.

Tu as répondus toi même, les points en championnat la qualité de jeu et le nombres de goals marqués 

 

( les variations liées aux coupes d’Europe ou on affronte une majorité d’équipe qui ne se sauveraient pas en pl n’est en aucun cas un facteur pertinent tant la différence de niveau est grande et le tirage d’une année sur l’autre peut nous faire affronter des équipes niveau championship ou league one) 

 

on régresse sur le plan comptable en championnat et c’est le seul facteur qui peut être pris en compte vu que c’est le seul ou les adversaires affronter ne sont pas en grande partie le résultats du hasard d’un tirage au sort. 
 

l’an passe étant à relativiser de part les blessures, blessures qui ne sont par contre pas due au hasard. Mais même avant les blessures on était en régression claire de toute manière. ( que ça soit sur le plan comptable ou de la qualité de jeu ) 

 

 

Et venir me citer les joueurs qui arrivent pour remplacer nos sub du passé démontre encore plus que 1 : le board a fait le taf. 

2 : ce que propose Arteta est bien moins bon que ce qu’il proposait dans le passé et que c’est même de pire en pire. 
 

L’entièreté de ton message va dans le sens de ce que j’affirme, l’équipe régresse malgré des joueurs plus expérimentés et des renforts 

[Auré]

La qualité du jeu ça n'a rien à voir avec la notion d'équipe forte.

Tu peux être une équipe très performante et jouer un foot peu esthétique, peu spectaculaire.
Encore une fois, on a vu un United bien pire dans le jeu remporter le championnat sous Ferguson.
 

Si tu veux te concentrer sur la PL : je ne t'enlèverai pas l'argument qu'on a moins de points et de buts marqués, par contre c'est une tendance globale puisque même avec 8 points de moins, on est toujours 1er.
Et pour moi le classement est plus significatif que le nombre de points : en 2017 City est champion avec 100 points (!), en 2025 Liverpool est champion avec 84 points, au final on retiendra quoi, le trophée gravé au nom du club ou les 16 points de moins ?

 

Idem pour le nombre de buts marqués, ce n'est pas automatiquement la preuve d'une équipe forte.

En 2021-22, City a remporté le championnat avec 83 buts marqués, ça fait une moyenne de 2,18 buts par match.
Aujourd'hui on a une moyenne de 1,92 buts par match, donc très proche.

Au final l'argument n°1 ça reste le classement, où on est 1er comme l'année dernière à la même période, donc tu pourras dire tout ce que tu veux, tu ne parviendras pas à prouver qu'on régresse en terme de résultats.

[Kdv100389]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

La qualité du jeu ça n'a rien à voir avec la notion d'équipe forte.

Tu peux être une équipe très performante et jouer un foot peu esthétique, peu spectaculaire.
Encore une fois, on a vu un United bien pire dans le jeu remporter le championnat sous Ferguson.
 

Si tu veux te concentrer sur la PL : je ne t'enlèverai pas l'argument qu'on a moins de points et de buts marqués, par contre c'est une tendance globale puisque même avec 8 points de moins, on est toujours 1er.
Et pour moi le classement est plus significatif que le nombre de points : en 2017 City est champion avec 100 points (!), en 2025 Liverpool est champion avec 84 points, au final on retiendra quoi, le trophée gravé au nom du club ou les 16 points de moins ?

 

Idem pour le nombre de buts marqués, ce n'est pas automatiquement la preuve d'une équipe forte.

En 2021-22, City a remporté le championnat avec 83 buts marqués, ça fait une moyenne de 2,18 buts par match.
Aujourd'hui on a une moyenne de 1,92 buts par match, donc très proche.

Au final l'argument n°1 ça reste le classement, où on est 1er comme l'année dernière à la même période, donc tu pourras dire tout ce que tu veux, tu ne parviendras pas à prouver qu'on régresse en terme de résultats.

Sauf qu’on est passé de devoir rivaliser avec un duo city-pool monstrueux à ne pas être capable un city et un pool très très moyens, eux on régresser très clairement ( City a justement fini le pic de leurs cycles et pool aussi ) la ou nous on devrait etre au sommet du cycle ou s’en rapprocher. 
Si on avait le niveau d’il y a 3 ans on était champion l’an passé et le championnat serait déjà plier cette année. Si on avait un bon pool ou un bon City en face cette année on serait à 10 points, donc on régresse au point de ne pas être capable se balader contre des adversaires on reconstruction/changement de cycle. 
 

nos performances contre les tops équipes du championnat aussi montre assez clairement qu’on régresse énormément ( on avait de meilleurs résultats dans le passé notamment contre des City et pool + fort que cette année ) 

 

Et bien que les phases arrêtées font entièrement partie du jeu, le nombre de fois où ce sont les corners qui nous on sortit du pétrin démontre aussi que l’on régresse dans la production, pire encore même quand on ouvre le score et qu’on devrait pouvoir profiter de notre « maitrise » avec plus d’espace on est incapable d’enfoncer le clou et c’est là que c’est le plus flippant, on se plaignait de difficultés contre des blocs bas, on arrivait assez facilement à maîtriser les équipes qui se livraient trop, maintenant en plus d’être toujours autant voir plus en difficulté qu’avait contre les blocs bas, des qu’une équipe se livre on n’en touche plus une, on est plus capable de réagir aux équipes athlétiques, on est plus capable de se balader face au pressing adverse et de faire mal quand les espaces s’ouvrent parce que l’équipe joue complètement à l’envers et refuse de profiter des espaces au nom de cette « maîtrise du tempo » qu’on ne maîtrise même plus récemment.