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Il y a 12 heures, Graciak a dit :
Il a énormément progressé dans à peu près tous les domaines en 2022 mais il a toujours pas mal d'errances en termes de choix balle au pied, parfois du mal à lever la tête, des prises de décisions trop tard, parfois un manque de variété malgré le fait qu'il ait une palette large...
C'est la vrai différence de talent entre lui et Saka je trouve, dans l'intelligence balle au pied il y a un monde.Je suis d'accord avec cette analyse.
Il a progressé mais y'a vraiment beaucoup de taffe à faire dans son travail balle au pied. Et j'ai pas l'impression que c'est quelque chose qu'il arrivera à gommer dans une position excentrée pour devenir un top top ailier. Je le trouve bcp plus intelligent et varié balle au pied en position axiale.
Saka est un ailier absolu, il est tellement à l'aise dans toutes les situations avec et sans ballon, mais la différence balle au pied entre lui et Marti est vraiment frappante en effet.C'est pas une critique envers Martinelli dont je suis fan absolu (triste de devoir se justifier à chaque fois), mais là on vise l'excellence.
Vraiment hâte de voir la rivalité avec Mudryk qui va le pousser looin dans ses retranchements, et j'ai hâte de voir si Arteta considère Marti en 9 dans le moyen terme. -
Il y a 3 heures, Auré a dit :
Indépendamment de Mudryk, que tu connais mieux que moi, je trouve que tu as tendance à sous-côter Martinelli.
Il a énormément progressé dans les domaines que tu cites, notamment dans la variété de son jeu. Il sait maintenant tout faire : appels tranchants, élimination balle au pied, centres, combinaisons... construction, finition... sans oublier le travail défensif, important pour un ailier, où Gabi est exemplaire.Actuellement, Martinelli a peu de points faibles. Il est rapide, fort, intelligent, précis techniquement, décisif.
Le plus gros axe de progression qu'il lui reste, et probablement la grosse différence avec Mudryk, c'est dans le jeu de passes, même s'il a progressé et varie maintenant bien son jeu, je pense que ce ne sera jamais un joueur qui balancera des passes lumineuses à la MÖ/MØ.Peut-être que je fais l'inverse et que je surrévalue Gabi, c'est surtout un avis sur cette phrase en fait :
que je suis en désaccord.
Je le sous cote pas, je suis un grand grand fan du joueur.
Je rappelle que quand j'avais dit qu'il pouvait avoir un rôle chez nous dès son arrivée de D4 brésilienne on m'a ri au nez pour certains.
Je précise que quand je parle de manque de variation, je parle balle au pied. Son jeu, dans l'ensemble, est effectivement très complet.
Balle au pied, je le trouve prévisible, c'est en rien un manque de maitrise du ballon ou de rythme ou que sais-je. Je trouve simplement qu'il manque de variation dans son abord du 1v1 dans ses choix de dribbles et que ce qu'il fait n'est pas optimisé. Saka par exemple a bien progressé, il a ajouté des gestes et pas mal de variations dans ses choix (notamment avec le gros travail du génie Ben à ses côtés qui taffe le couloir et offre bcp de solution). Il a ajouté des feintes de frappe qu'il fait de plus en plus par exemple, et bien regardez ce que ça change dans son jeu.Le nombre de fois aussi où Gabi fait un mauvais centre, une mauvaise passe, ou un mauvais choix dans certaine situations, nombre de fois où tout est réuni pour qu'il élimine et se mette en bonne position de tir mais qu'il échoue, c'est pas anodin.
En tout cas moi ça me saute aux yeux.
Il a une bonne maitrise du ballon, très vif, ses changements de rythme sont vraiment pas mal ainsi que changements de direction. Mais pour moi il a les défauts que j'ai cités et je ne le vois pas s'améliorer sur ces points depuis les 2 dernières saisons.
Mudryk est bien plus complet à ce niveau là, tout en ayant la palette de passe que Gabi n'a pas.
Encore une fois je ne sous-cote pas Gabi, il est très performant mais je pense qu'il peut être meilleur dans l'axe dans le rôle de GJ. Et je pense que Mudryk peut faire bien mieux que lui sur l'aile, à terme (s'il s'adapte et tout le tralala comme d'hab mais le potentiel est là, et le club semble d'accord avec moi vu la somme investie).
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- C’est un message populaire.
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Très peu de joueurs en 2022, maintenant en 2023, peuvent espérer rivaliser avec Martinelli.
Je pense personnellement que Mudryk, l'ayant suivi pendant des années dans ses moments durs comme d'aisance depuis ses 16/17 ans (aisance cette année surtout), a un potentiel qu'il n'arrivait pas à démontrer y'a quelques mois de ça en arrière mais qu'il démontre actuellement.
C'est un joueur encore en développement, mais qui a réussi à atteindre une certaine stabilité et confiance dans ses qualités. Il a passé un gros cap très vite.
Il est prêt pour un gros club, encore en phase de développement pour devenir le top player qu'il doit devenir, mais il est prêt pour challenger Martinelli.
D'ailleurs, je pense personnellement qu'il a un bien meilleur potentiel que Martinelli sur l'aile gauche. Je vois toujours le brésilien meilleur dans un rôle axial, à la Gabriel J.
Je ne sais pas quand ça arrivera, mais je pense réellement que Mudryk a de fortes chances de piquer le spot de Martinelli à gauche.
C'est vraiment un ailier qui sait tout faire, apporte beaucoup beaucoup de variété contrairement à Martinelli (qui prend le dessus souvent uniquement à cause de sa vivacité ou sa puissance), meilleur vision dans le dernier geste que Martinelli également (variation et précision des centres...), arrive bien mieux à se mettre dans des bonnes positions de frappe... Potentiellement il a tout pour devenir l'ailier gauche n°1 du club. A voir s'il saura réaliser ce potentiel, et aura la régularité pour devenir cela dans les mois/années à venir. En tout cas on sera gâté sur l'aile gauche, sincèrement avec cette doublette je vois aucun club mieux fourni que nous pour ce poste. Et c'est un poste hyper important dans notre animation, on attend beaucoup de situations dangereuses et de différences de ce côté là. Si Marti se blesse, on est mort et on doit changer notre animation, personne ne peut apporter ce qu'on attend de cette aile. Avec Marti+Mudryk, on peut dormir tranquille.
Comme l'ont dit les autres, on est vraiment short devant et il nous manquait un autre vrai ailier dans le style qu'Arteta apprécie. Il manquera tjrs un joueur à droite pour couvrir Saka mais à ce niveau là on peut tjrs compter sur un joueur qu'on a déjà ou développer un jeune à gros potentiel, que ça soit Nelson/Cozier Duberry, ou même G.J. peut y jouer pour dépanner.
Je suis totalement avec le club perso, mettre le prix de Pépé pour Mudryk c'est clairement surpayé vis à vis de ce que l'ukrainien a accompli mais on paye le potentiel à prix juste je pense (et le profil de joueur est totalement en adéquation avec notre style et notre championnat).
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Je connaissais déjà vu que je suis pas mal les jeunes de Monaco, je crois que je l'ai connu avec les u19 il me semble.
Oui c'est un excellent joueur, techniquement c'est très fort comme son frère à l'OM que j'avais découvert aussi en u19 à Nice.
Après on a Nwaneri qui est à peu près dans le même registre que Eliesse.
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Je n'ai jamais remis son talent en question, les raisons pour lesquelles je préférais Aouar c'était notamment parce que j'avais des doutes sur la capacité physique de Odegaard pour exister sur la durée en PL, et aussi pour le combo talent/polyvalence/prix d'Aouar.
Enfin bref, Odegaard a encore des progrès à faire mais c'est extraordinaire ce qu'il nous apporte. Ce n'est plus le même joueur qu'à son arrivée.
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Dire que je préférais qu'on investisse 20M sur Aouar.
Insultez moi.
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- C’est un message populaire.
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Non mais Mudryk on ne doit pas le laisser partir autre part. Il veut chez nous, c'est une opportunité sans nom.
Ce style de joueur, comme Martinelli, ce sont des perles très rares. Potentiellement c'est même au dessus de Martinelli pour moi sur l'aile gauche.
J'espère vraiment que la volonté du joueur va compter et va faire qu'on réussira à le signer sans mettre les 90-100M demandés.
Bande de chiens de Blues va
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il y a une heure, Ezio a dit :
- Cozzier Duberry a l'air d'être un ailier très prometteur.
Il est prometteur à énormément de postes, c'est ça le pire.
En 8 offensif, en piston, en ailier... partout où il a joué il était au dessus du lot.
Il est vraiment exceptionnel ce petit.
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Equipes de Jeunes
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il y a 5 minutes, Saha a dit :Tain ca va vite .
Après son premier match en EL, il devait être ballon d'or dans deux ans, après 6 matchs c'est "mort".
Je suis d'accord, honnêtement il va avoir 20 an dans 5 mois, le mieux pour lui c'est d'essayer de gratter un dernier contract en Arabie Saoudite avant de prendre sa retraite.
Personnellement je l'avais pas vu jouer au Brésil (il avait un temps de jeu irrégulier à cause de sa situation contractuelle), et sur les compils je ne voyais rien de particulier à part son physique très très costaud.
Je donnais le bénéfice du doute donc.
Mais ses 1ers mois donnent raison à cette impression que j'avais.
Après si ce deal a pu nous donner une entente particulière avec Sao Paulo, qui est une des meilleures fabriques de talents au brésil, moi ça me va. Mais le joueur ne fera pas long feu chez nous à mon avis. Surtout avec les signatures de Mudryk, ou Gakpo ou autre puis les jeunes.
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Equipes de Jeunes
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Oui il est vraiment impressionnant de dominance, à 16 ans j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu ça contre des joueurs parfois plus vieux de 5 6 ans que lui.
C'est pour ça que pour ma part je le mets sur le même pied que Nwaneri, on parle souvent de Nwaneri comme étant un phénomène mais Lewis Skelly l'est au moins autant.
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Ca commence à beaucoup parler de lui, enfin j'ai envie de dire.
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Il y a 13 heures, Ezio a dit :
Justement White Jesus c'est des deals à peu près à 50M. Peut être un peu plus mais tu as compris l'idée.
Des transferts au delà je trouve que c'est pas une bonne gestion.
C'est pas obligatoire de mettre autant sur un joueur pour etre compétitif sauf si c'est du Mbappe Haland
D'ailleurs Haland en 2018 Hamza avait publié une vidéo de lui à Modle et tu sétais directement le potentiel. Il y a beaucoup de talent en Europe et en Amérique du Sud.
Faut avoir un 11 solide. Chose qu'on a. Développer la cellule de recrutement et le centre de formation. Et si on doit recruter ça doit être intelligent. 100M sur Bellingham c'est pas un moove intelligent pour moi
C'est marrant que tu t'en souviennes lol, à l'époque je disais qu'on se devait de lâcher 20M s'il le fallait pour attirer ce joueur qui avait tout pour devenir un des meilleurs 9 au monde alors qu'il avait 16 ans et jouait en Norvège.
Mais de toute façon faut pas s'inquiéter pour ces choses là, ça fait partie de l'ADN d'Arsenal de faire ce genre de mouv'.
On en a fait, et on continuera d'en faire sans l'ombre d'un doute.
Le dernier en date c'est Martinelli, un degré moindre Guendouzi qui était plus connu quand même mais peu de gros clubs misaient sur lui.
Je pense certes qu'on devrait en faire plus souvent, quitte à prêter ces joueurs là aux Pays Bas, Belgique (après je suis pas trop objectif c'est mon côté dénicheur de talents qui parle là), mais sans aucun doute on mise beaucoup sur ce genre de deals et sur les paris. Et le club est doué pour ça. -
Equipes de Jeunes
dans Jeunes
Je me répète mais ce joueur est extraordinaire.
C'est impressionnant comme il est fort peu importe où il se trouve sur le terrain.
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Il y a 16 heures, Fly a dit :
Toi on peut jamais rien dire sans que tu montes sur tes grands chevaux, c'est dingue
Relis mes posts de l'époque, ceux de @Hamza59et d'autres et tu verras bien
Remémore toi ses premiers matchs. Le gamin débarque de la D4 brésilienne à 18 ans en Angleterre et il a été très bon dès ses débuts en EL. Il enchaînait les buts même en jouant avant centre. A partir de là, on savait qu'on tenait une pépite, il n'a quasiment pas eu besoin de temps d'adaptation, c'était totalement dingue. Il était assez évident de par ses qualités techniques et athlétiques qu'il allait progresser sur les autres aspect de son jeu.
Klopp disait dès ses premiers mois chez nous que ce gamin allait devenir un crack. Il s'est gravement blessé au genou, ça a considérablement entaché sa progression, mais depuis son retour il n'a cessé de franchir les différents paliers pour devenir le joueur qu'il est aujourd'hui. A 21 ans, c'est l'un des meilleurs ailiers de PL et il est encore loin d'avoir atteint son plein potentiel.
On parle d'un joueur qui techniquement a toujours été très doué et tu nous expliques qu'on ne pouvait pas déceler sa progression technique alors que ça a toujours été un de ses points forts je le répète. A mon sens, c'est bien n'importe quoi, mais c'est pas grave, ça arrive à tout le monde de dire des conneries, moi le premier, faut pas te vexer pour si peu
Perso je disais déjà qu'il pouvait avoir un gros impact en A avant son arrivée lol
C'est vrai qu'il a gagné en régularité technique, c'était un de ses défauts que j'avais avancés et il a bien rectifié le tir la saison passée notamment. Mais techniquement c'était déjà très fort, il était juste irrégulier.
Mais il n'a pas encore fini de se développer, je trouve sa marge de progression encore assez importante.
Il n'a pas fini de nous surprendre. -
il y a 3 minutes, Stravoguine a dit :
On est d’accord que Konaté et Upamecano sont droitiers?
Ils sont vraiment spécialistes de l’axe gauche? Konaté je l’ai plutôt vu à droite avec Van Dijk à gauche…
J’ai du mal à comprendre pourquoi Deschamps ne veut pas de Saliba dans l’axe gauche. On l’a jamais vu à ce poste?
Konaté est un spécialiste axe droit, il y jouait à Leipzig et encore mtn à Liverpool.
Et Saliba a pas mal joué axe gauche (je trouve même qu'il défend mieux axe gauche).
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Il y a 12 heures, The Wilsh a dit :
Ça reste quand même relativement limité comme risque, on parle ici de recruter un jeune talent pour doubler Partey, tout en conservant Elneny.
C'est surtout un investissement moyen/long terme qu'il peut être malin de faire en Janvier afin de faciliter l'adaptation pour la saison suivante, sauf catastrophe le joueur ne devrait pas démarrer énormément de matchs en Premier League dès son arrivée. Il y a toujours le scénario dont Auré parle concernant Partey, mais si on part du principe qu'on a déjà sur ce poste une star et un suppléant, le paramètre adaptation instantanée est moins important pour moi.
C'est exactement ça. Il aura bien le temps de s'adapter et d'apprendre vu qu'on a Partey bien installé devant lui et indéboulonnable + El neny qui fait le job derrière. Si on le signe il sera sur un fauteuil jusqu'à l'année prochaine normalement (avec une prépa d'été entière pour lui).
Il y a 12 heures, Killian a dit :@Hamza59 Tu irais sur Mudryk aussi ?
Un ailier semble une priorité depuis l'été dernier même s'il est moins vital que le milieu capable de suppler Partey.
Je suis fan du joueur depuis des lustres également (je suis tombé sous son charme en Youth league quand il avait 16-17ans je crois), mais si le prix dont on parle s'avère vrai (au delà de 50M) c'est juste incohérent d'y aller. J'avais déjà parlé du joueur ici, bien sur que le potentiel est fou (pour moi c'est au moins similaire à Martinelli) mais ça serait juste pas cohérent de mettre autant sur un joueur qui commence à peine à performer et est loin d'être un produit fini.
Je suis un peu perdu par rapport aux intentions du club sur l'ailier qu'on désire, on semblait vouloir un ailier droit pour concurrencer Saka au départ. Mudryk évolue essentiellement à gauche. A t on changé le fusil d'épaule pour Nelson ? Je pense pas personnellement, mais avec le retour d'ESR pour la 2e partie de saison et Nelson qui a gagné du crédit à droite pour suppléer Saka, je pense qu'on peut logiquement attendre l'été prochain pour l'ailier.
Y'a aussi la question ESR en 8 à la place de Xhaka, est ce que c'est tjrs le plan ? si oui ça libère une place pour prendre Mudryk et là c'est plus cohérent d'investir dans cette position.
Après, si on met de coté l'incohérence du prix, Mudryk c'est vraiment un potentiel énorme. Avec Martinelli, on aurait à gauche une force de percussion tout simplement exceptionnelle. C'est vraiment une machine ce joueur, il est fascinant physiquement sa mécanique/motricité est d'un autre level. C'est des assassins comme ça qu'il faut sur les côtés en attaque., machines à faire des diff.
Mon avis le 16 novembre 2022 serait qu'on force avec ESR en 8, qu'on fasse venir Mudryk (voire même Gakpo si le prix pour l'ukrainien est abusé) en limitant la casse niveau prix.
Et en été vendre Nelson, Nketiah puis qu'on fasse venir un ailier droit (du genre Marcus Edwards, Noni Madueke...) et come back de Balogun qui apprend le foot d'Arteta/Gabi Jesus. -
- C’est un message populaire.
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Il y a 4 heures, Fly a dit :La presse brésilienne parle d'un transfert en très bonne voie concernant Danilo, malgré la concurrence de plusieurs clubs, dont Monaco.
Pour Monaco je confirme. J'ai personnellement un contact au sein du club et la cellule, Danilo était la priorité pour remplacer Tchouaméni. Ils se sont rabattus sur Camara suite à l'impossibilité de le faire venir en été et à la concurrence aussi.
Pour revenir à la comparaison entre lui et Caicedo, y'a vraiment une différence de style qui commence à être prononcée.
Caicedo quand je l'observais en Equateur, c'était un vrai 6 moderne. Gros volume, il attaquait, pressait, régulait et défendait bien avec bcp de duels. Depuis son arrivée à Brighton, j'ai l'impression qu'il fait une Xhaka et qu'on exploite + ses qualités offensives et son volume, sa capacité à harceler et gagner des duels haut sur le terrain. C'est plus un joueur qu'on doit voir pour remplacer Partey même s'il peut le faire. C'est aujd un joueur qu'on doit voir à la place de Xhaka plutot.
Tandis que Danilo lui performe comme un vrai 6 moderne actuellement même s'il est capable de jouer un peu + haut. Il joue + dans un double pivot mais il a tout ce qu'il faut pour jouer dans le rôle de Partey. C'est un mélange de Partey et Fernandinho, c'est vraiment un cocktail explosif ce joueur. Potentiellement c'est assez fou.
Perso j'irais sans hésiter vers le brésilien pour une doublure à Partey. Pour suppléer Xhaka je pense qu'on a ce qu'il faut pour le moment, entre Vieira, ESR qui doit s'y développer aussi, Patino qui peut aussi fiter, Nwaneri ou Cozier Duberry en plus jeune... On a du lourd dans l'effectif et chez les jeunes dans cette position.
Pour moi il faut vraiment y aller pour Danilo, même si je suis un grand fan de Caicedo depuis les terrains pourris d'Equateur.
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Il y a 12 heures, Edixon a dit :
Non je ne sais pas qui c'est, je lis le forum tous les jours et poste de plus en plus régulièrement mais je ne fais pas attention aux querelles.
Toujours est-il que mise à part pour un poste dénué de sens, je ne comprends pas que l'on puisse mettre ce type d'emoticone. On est ici pour débattre positivement autour d'une passion commune.
Au temps pour moi je t'ai confondu avec @papapoupa31, je pensais que c'était à lui que je répondais.
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Il y a 2 heures, Edixon a dit :
J'aimerais bien savoir qui a mis l'emoticone "WTF" et lire ses arguments.
Tu sais très bien qui est la personne qui a 12 ans d'âge mental et qui fait toujours la même chose, y'en a qu'un...
On devrait même renommer l'emoji par son nom.
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il y a 11 minutes, Kloro a dit :
J'aime bien Nketiah mais faut pas hésiter à le vendre si une bonne offre arrive, c'est aussi le but du projet. Vendre à un bon prix au bon moment, Edu l'avait dit
Absolument, après y'a aussi la question du style : est ce que ça serait pas un bien de chercher un tout autre profil de 9 que ce que l'on a actuellement, pour amener de la variation ? moi je suis très partagé et c'est vraiment une situation difficile qu'on a là. Mais c'est un problème de riche.
En tout cas j'ai hate de voir s'il va continuer à performer de la sorte notre Balo, et hate de voir des infos sur nos intentions et les siennes pour la saison prochaine si ça continue de se passer aussi bien pour lui en L1.
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C'est vrai qu'il fait pas trop de bruit alors que c'est énorme ce qu'il fait, même les signaux qu'il montre c'est hyper hyper hypant.
Si il revient au club et qu'Arteta lui laisse sa chance, il a les qualités pour se rapprocher de ce que G.Jesus fait. Il a les qualités physiques pour peser autant que notre brésilien, pour prendre le dessus sur les défenseurs et les harceler, conserver le ballon. Il a les qualités d'élimination, de provocation balle au pied et pour porter le ballon (c'est brut mais il les a), pour être une menace constante dans la surface et en dehors. Il a les qualités d'instinct pour être là où il faut, faire les appels pour menacer constamment la charnière. Sa vitesse et sa vivacité sont terrifiantes, comme Gabi. Il arrive à trouver des angles de frappes dangereux très vite dans la surface, comme Gabi. Même dans le jeu, il a du flair dans ses déplacements, ses déviations, il peut autant rester devant que drop et venir chercher le ballon plus bas, à gauche et à droite...
Si Arteta lui laisse sa chance et le fait bosser dur, il a tout ce qu'il faut pour être une doublure chez nous et faire du Gabi dans le style. Ca va être compliqué à gérer en tout cas, parce que je ne le vois pas rester pour être derrière Nketiah après ce qu'il est entrain de montrer en L1.
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C’est extraordinaire cette sortie de balle.
Quand tu compares 3 ans avant où on avait quasi aucun joueur qui n’osait faire de passe un tant soit peu compliquée entre les lignes… là tu as Saliba et White en défense qui sont plus techniques que la majorité des milieux de PL et qui te font ce genre de combinaisons/passes…C'est n’importe quoi.
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[4] Ben White
dans Effectif
Je suis un grand fan de Reece (j’en ai avais même parlé ici en recrue idéale y a quelques années quand il était en prêt en championship), mais pour moi à part dans sa qualité de centre et une physicalité plus complète notre Ben n’a rien à lui envier du tout.
Ce n’est que mon avis.
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C'est fou parce qu'il n'a jamais été meilleur qu'actuellement. Il step up à tous les niveaux depuis qu'il est en féroce concurrence.
Il mérite largement de jouer mais nos matchs avec un profil à la Zinchenko/Tomi sont beaucoup plus proches de ce qu'on veut mettre en place dans le jeu, maitrise du ballon et quadrillage du terrain.
[6] Gabriel Magalhães
dans Effectif
Posté(e)
Un des meilleurs DC d'Europe actuellement.
Mais sa qualité de passe restera sous estimée longtemps je pense. Ce qu'il fait balle au pied depuis son arrivée chez nous, et même à Lille d'ailleurs, n'est pas estimé à juste valeur.