Peter Pan

C'est fiable Sami Mokbel ? Je vois qu'il est suivi par Ornstein et si je comprends bien son tweet il semble que notre offre ne convienne pas à West Ham pour des raisons structurelles mais que le deal est malgré tout proche.

Un article de TheAthletic daté d'hier qui évoque les qualités de Declan Rice et explique pourquoi on souhaite le recruter ( comme City ) https://theathletic.com/4551281/2023/06/26/declan-rice-dissected-arsenal-man-city/

C'est clair, sa pige était même bonne puis il y a eu le retour du roi RVP qui a écrasé la concurrence. Et honnêtement, Chamakh ou un autre, RVP à ce niveau t'as pas grand monde qui pouvait venir le chercher

Par contre il n'était même pas titulaire ?

Désolé pour le double post, il y a un article de l'équipe qui explique les liens entre Chelsea et l'Arabie Saoudite : https://www.lequipe.fr/Football/Article/Chelsea-arabie-saoudite-des-liaisons-sur-le-marche-des-transferts-qui-posent-question/1404038 « Chelsea - Arabie saoudite, des liaisons sur le marché des transferts qui posent question Alors que plusieurs joueurs de Chelsea sont en passe d'être transférés dans des clubs d'Arabie saoudite, le fait que le fonds souverain du Royaume posséderait certains actifs dans le fonds propriétaire du club londonien interroge. N'Golo Kanté qui rejoint son compatriote Karim Benzema à Al-Ittihad. Hakim Ziyech qui reçoit une offre d'Al-Nassr, le club de Cristiano Ronaldo. Kalidou Koulibaly courtisé par Al-Hilal, la piste avortée pour Lionel Messi. Édouard Mendy qui fait l'objet d'une cour effrénée de la part d'Al-Ahli... Le joueur de Chelsea semble à la mode en Arabie saoudite, en particulier au sein des quatre clubs bientôt possédés à 75 % par le Public Investment Fund (PIF), le fonds souverain du Royaume. Un fonds qui a racheté en 2021 le club anglais de Newcastle. Un fonds qui entretiendrait également des liens étroits avec le club londonien, et pas seulement parce que Todd Boehly, l'un de ses propriétaires, a été aperçu récemment en Arabie saoudite en compagnie du président d'Al-Hilal. L'homme d'affaires qui a racheté Chelsea l'an dernier est en fait un actionnaire minoritaire du fonds d'investissement américain Clearlake Capital détenant, selon The Athletic, environ 62 % du capital des Blues. Là où les choses se corsent potentiellement, c'est qu'en août dernier, le Daily Mail avait expliqué que le PIF possédait « des actifs de plusieurs milliards gérés par Clearlake Capital ». « Les questions qui se posent, à propos de l'investissement de PIF dans Clearlake, c'est : de quelle nature est-il, quel montant représente-t-il en valeur absolue et qu'est-ce que cela signifie dans la totalité des fonds que gère Clearlake ? explique Christophe Lepetit, responsable des études économiques et des partenariats au Centre du droit et de l'économie du sport de Limoges (CDES). Y a-t-il un pouvoir d'influence de l'un sur l'autre ? » Car si tel était le cas, cela signifierait que Chelsea et Newcastle possèdent un même actionnaire principal, ce qui serait difficilement tenable « pour des raisons évidentes d'éthique, reprend Christophe Lepetit. La Premier League va sans doute regarder cela de façon très précise, pour voir s'il y a des liens capitalistiques. » Même si cela risque d'être terriblement difficile à prouver. Un potentiel contournement du fair-play financier ? « Cela pose la question de la multipropriété de clubs au sein d'une même compétition, que ce soit la Premier League, la Ligue des champions, etc., complète Vincent Chaudel, fondateur de l'observatoire du sport business. L'UEFA est en train de légitimer, de fermer les yeux sur la multipropriété, c'est un sujet dangereux pour le sport. Je comprends l'idée : vous réduisez votre risque, l'aléa sportif, en ne mettant pas tous vos oeufs dans le même panier. Si on acceptait la multipropriété par conférence (1 club au sein de l'UEFA, 1 au sein de la Concacaf...), ça ne pose pas de problème. En revanche, dans des compétitions communes comme la Coupe d'Europe et dans ce cas la Premier League, ça peut être gênant. » Deuxième élément qui pose question, les transferts à proprement parler entre Chelsea et ces clubs saoudiens. « Il ne faudrait pas que Chelsea ait trouvé là un mécanisme un peu artificiel visant à avoir une offre de plusieurs dizaines de millions d'euros pour un de ses joueurs dans le seul but de faire rentrer le club dans les clous du fair-play financier de la Premier League ou de l'UEFA, relance Christophe Lepetit. Le risque est qu'il y ait des offres "hors marché", avec la volonté de contourner les règles de régulation en vigueur. » C'est ce qui avait été reproché au PSG et à Manchester City il y a quelques années à propos de certains de leurs contrats de sponsoring, jugés là aussi "hors marché", et qui firent l'objet de batailles juridiques. Cet aspect incite à une vigilance accrue en raison du pouvoir d'attraction du PIF. « Sa puissance financière est 20 fois supérieure à celle du propriétaire de Manchester City, rappelle Vincent Chaudel. C'est notamment pour cela que la Premier League, qui a un droit de regard sur les rachats de clubs, avait longtemps traîné des pieds concernant la reprise de Newcastle. » Dernier aspect sur lequel Chelsea pourrait jouer grâce à ces ventes multiples en Arabie saoudite : la réduction de sa masse salariale, qui s'est considérablement alourdie en raison des deux derniers mercatos XXL des Blues. Ce qui pourrait poser certains problèmes à l'avenir avec la mise en place de nouvelles règles du fair-play financier de l'UEFA : la masse salariale ne pourra dépasser 90 % des revenus en 2023-2024, puis 80 % la saison suivante, et enfin 70 % à partir de 2025-2026. « Mais c'est un peu secondaire, nuance Christophe Lepetit. C'est vraiment à partir du moment où il est couplé à une indemnité de transfert hors marché que cela va poser problème. Sinon, on peut considérer que c'est le cas de Manchester City ou des autres clubs en multipropriété. »

Ca me semble présomptueux d'espérer de telles sommes pour ces joueurs

C'est exceptionnel d'avoir 4 joueurs ou plus à 10 buts. Pour nous, ce n'était pas arrivé depuis 2012/13 ( Giroud/Walcott/Podolski et Cazorla )

Plus tôt dans la journée j'allais écrire un message pour râler ( encore ) sur la venue d'Havertz. Notamment pour souligner qu'il marque très peu, comme Jesus au final. C'est une statistique et il est beaucoup plus intéressant de développer les choses comme ce gars à pris le temps de le faire sur twitter mais depuis son début de carrière pro Havertz c'est une moyenne de 9 buts/saison en championnat seulement...Jesus c'est 11. Rien de transcendant donc. Ca reste une stat, ça ne parle pas de tout le reste qui est important mais ça en dit un petit peu quant au fait que ce ne sera pas le prochain Henry, RVP ou Aubameyang. En revanche j'ai pensé comme lui que Saka pouvait exploser et devenir ce gars capable de marquer les 20/25 buts nécessaires en championnat. Cette saison on a eu plusieurs joueurs capables de passer la barre des 10 buts. Ce qui n'est pas commun. On peut douter que ça se reproduise mais on verra bien. Autre chose que j'ai noté dans ce topic c'est qu'il manque de physique. Et c'est, comme Arteta l'a souligné, l'un des points à améliorer dans l'équipe. Et en plus ça évoque un départ de Partey qui risque de minimiser un peu plus cette présence sur le terrain. Quoiqu'il en soit merci pour le thread car il y est évoqué de nombreuses choses que ce joueur peut apporter, que ce soit de part sa qualité ou son style de jeu.

Selon le telegraph United entre dans la danse pour Rice et propose une somme + joueur De notre côté, en plus de la concurrence de City et United c'est vraiment le paiement, West Ham veut un maximum d'argent de suite

Je pensais que ce serait un mercato compliqué pour Chelsea Trop de joueurs, de gros salaires, l'obligation de vendre avant fin Juin... Au final c'est tout l'inverse, ils ont déjà vendus de nombreux joueurs et pour de grosses sommes Et signer Nkunku c'est vraiment propre aussi Pour Havertz...bah on verra, ça me semble toujours cher et pas la priorité mais maintenant que c'est sur le point d'être fait on va faire comme tout le monde : regarder les matchs et le juger le plus honnêtement possible.

https://theathletic.com/4615857/2023/06/21/arsenal-transfers-usmnt-newcastle/ Selon Ornstein Balogun ne devrait pas rester. Il ne veut pas prolonger ou être prêté, il veut être le numéro 1 et principalement ici mais avec Jesus et Nketiah Arsenal ne peut pas le lui promettre. Il lui reste 2 ans de contrat et il a des contacts dans toute l'Europe. Ca devrait générer une somme décente lors de la sa probable vente.

C'est aussi le seul point positif que je trouve à cette opération On anticipe, deux ans de contrat, encore excellent, on peut se faire un billet Et il y a toujours ces histoires judiciaires aussi

Ah mais Rice j'ai peu de doute sur son apport. Mais il n'a toujours pas signé d'une part, d'autre part c'est un profil plus défensif qui m'intéresse, voir deux si Partey nous quitte. Une garantie que Jorginho n'offre pas, son profil est différent. Lavian, Caceido pour citer des joueurs qu'on cible ça me semble plus intéressant Ensuite le club travail bien dans l'ensemble, s'ils ont identifiés quelque chose et pensent qu'un départ de Partey est nécessaire pourquoi pas ? Mais ils se sont aussi trompés ces dernières saisons sur plusieurs cibles et surtout on est loin d'être le seul club sur le marché, on devra composer avec aussi Donc lâcher Partey avec autant d'incertitudes me semble être un pari risqué.

Je pense que la somme est très proche mais que c'est une question de modalités C'est ce qui revient souvent dans les informations données par les journalistes, Arsenal en faisant ce genre d'offres tente d'en savoir plus sur les réelles intentions de West Ham d'une part et d'autre part il apparaît clair que les modalités souhaitées par les Hammers sont différentes : moins de bonus et une grosse somme payée très tôt si j'ai bien compris

La seconde proposition est tombée

C'est un excellent joueur qui connait la PL, notre équipe, très bien intégrée. Pour moi il y a une équipe avec ou sans lui, l'avoir eu pour 40M est un sacré coup. Il n'a que 29 piges et il lui reste 2 ans de contrat, pourquoi se précipiter ? Mettons lui Lavia dans les pattes, remplaçons Xhaka par Rice et là on aura deux postes doublés et avec des joueurs de qualité.

Je ne trouve pas que notre milieu de terrain soit fort. Dès qu'on sort du duo Xhaka/Partey, le niveau n'est plus même. Jorginho est pas mal mais le reste ? Pour ce qui est d'être étoffé, je suis aussi en désaccord. Sans un départ de Partey j'estime qu'on devrait aussi recruter un milieu défensif. S'il part on va vraiment en recruter 2 ?

C'est l'un de nos meilleurs joueurs, on va perdre ce qui a fait l'une de nos forces cette saison à savoir le duo Xhaka/Partey ? On doit déjà recruter deux joueurs au milieu, s'il part on va en faire 3 ? J'ai du mal à y croire.

Tout va bien. Je n'ai pas regardé la CDM. Dans le cas qu'on évoque il n'y a pas grand chose à faire, j'en parle un peu ici c'est tout, personne ne regarde ce championnat de toute façon.

La trêve se termine d'ici 2/3 jours c'est ça ? J'imagine qu'on en saura plus en fin de semaine

Je ne fais la morale à personne d'une part et «le monde merveilleux des adultes et de leurs intérêts» on dirait l'autre nom de la «realpolitik», ce qui me donne surtout l'impression que des tas de personnes avec plus ou moins de pouvoir sur les autres avalent des couleuvres et se cherchent des excuses. Mais moi je n'y suis pas tenu, je ne suis pas dans leur position, je suis malheureusement nul au foot ( encore des tas de buts croqués dimanche, bordel ) et je ne veux pas de faire de politique, je ne suis pas militant ou syndiqué je fais juste un peu de bénévolat ( trop peu ) et je lis, voilà. Pour le reste je ne sais pas si tous les joueurs de foot sont les hommes que tu décris, mal éduqués, mais au même titre que rien ne les oblige à signer en Arabie Saoudite rien ne les oblige non plus à rester ignorants sur ce sujet comme sur d'autres, discuter, lire, regarder un reportage c'est à la portée de n'importe qui et je suis persuadé que parmi eux il y en a qui ont des convictions comme dans n'importe quelle couche de la société et encore heureux. Sinon je ne vois pas bien l'intérêt de relativiser les choses en mettant la Chine la Russie l'Europe et d'autres pays sur le même plan. Que Barack Obama ait reçu le prix nobel de la paix est une farce mais au moins tu peux aller manifester devant la maison blanche et le dire. Critiquer la politique de Poutine devant le Kremlin ou du président Chinois Place Tian'anmen en revanche n'est pas sans conséquences. En Arabie Saoudite ce genre de manifestations peuvent se terminer avec ta tête qui roule sur le sol. Là on parle d'un pays qui, comme le Rwanda ou le Qatar, utilise objectivement le sport pour redorer son image. La ficelle est énorme, tout le monde peut la voir, ce n'est pas du billard à trois bande ou un truc illisible qui nécessite d'être documentée après enquête : ce pays dépense de l'argent parce qu'il agit mal de bien des manières comme j'ai pu en partie le noter plus haut. Tu l'as toi même écris et tu en as conscience. Alors peut-être qu'ils ne le savent pas ou qu'ils s'en foutent, ces joueurs, mais le souligner n'est ni facile ni gratuit, ni une manière de faire le beau. Je le dis juste ici, je n'ai pas de compte twitter avec 10 k abonnés et je ne vais en tirer aucune gloire comme ces militants qui lavent plus blanc que blanc ou pire dont c'est leur source de revenu, ça me fait juste chier en tant que personne, ce n'est pas le sujet de société qui me révolte le plus mais ça ne me laisse pas indifférent. J'aime le foot et ce genre d'écarts ternissent ce sport et ces institutions. Benzema je le kiff quand il fait une saison exceptionnelle avec des tas de but et un impact incroyable dans le jeu du Real mais putin, le ballon d'or du peuple est vraiment une merguez en actant un départ là-bas et ce n'est pas moi qui vais en souffrir le plus mais des citoyens Saoudiens pour qui les choses sont effectivement bien plus compliquées que dans nos démocraties et qui n'ont pas besoin de ça en plus. Lui et les autres sont les premiers concernés, c'est aussi leur de travail de développer leur esprit critique, de se poser des questions. Et s'ils ne le font pas j'ai du mal à croire vu l'environnement dans lequel on vit avec toutes ces informations qui circulent à la télé, sur papier ou sur les réseaux qu'ils n'ont pas eu vent de ce qu'est l'Arabie Saoudite et de cette démarche qui est davantage politique que sportive.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut occulter le fait qu'en allant là-bas on accepte d'être payé par un Etat qui : - enferme/tue les opposants politique - assassine un journaliste dans son ambassade en Turquie - un des plus gros acheteurs d'armes au monde - 400'000 morts au Yemen - droits humains, dont des femmes, au ras des pâquerettes ( malgré ce qu'on a pu lire sur l'avancée du droit des femmes le chemin est encore très long ) - corruption - peine de mort, près de 200 personnes sur l'année 2022 dont plusieurs mineurs - etc Et comme personne ne mords la main qui le nourrit, ça va être un silence radio la part de ces joueurs et des institutions Après le Dakar, les jeux olymiques Asiatiques d'hiver il est dit et répété que l'Arabie Saoudite souhaite organiser une coupe du monde dans les 10 prochaines années. Plus l'investissement dans de nombreux championnat ( dont l'Angleterre avec rachat de Newcastle, les liens avec Chelsea etc ) Et j'en veux autant à notre pays de dérouler le tapis rouge à ce type, Macron aura été le premier dirigeant Européenne à renouer le dialogue avec le prince MBS après la mort de Kashoggi, MBS qui venu à l'Elysée ces derniers jours, on vends du matériel militaire à ce pays ( pas autant qu'on le voudrait malgré le fait qu'on baisse notre froc ), on forme ces militaires ( une école dans la Creuse je crois, avec des fonds publics ) Il est évident que l'incidence d'un partenariat politique et économique entre nos deux pays a plus d'incidence que de voir Benzema, Kanté ou Ronaldo prendre un max de pognon sur une courte durée mais ça ne reste pas anodin. Neves le mec a 26 piges, il pouvait viser plus haut que les Wolves et il file là-bas ? Rien à foutre qu'il fasse une Witsel ou qu'il se perde en chemin sportivement, les conséquences sont les mêmes il va participer à rendre meilleure l'image d'une dictature aux yeux de pas mal de monde et c'est loin d'être rien. Zéro dignité. Karim "l'homme du peuple" Benzema est un guignol de plus lui aussi mais tranquille pendant que des mecs se font couper la tête pour avoir manifesté contre le gouvernement il pourra continuer de se prendre en photo avec son fils devant des bagnoles de luxe.

Merci pour les stats concernant son jeu de tête. Je vois bien qu'il est convoité et oui, le staff et Arteta ont du crédit vu le travail effectués en terme de recrutement et pas seulement : faire jouer les gars ensemble, avoir gardé Xhaka et le faire jouer autrement, etc. Mais il y aussi quelques erreurs, le test d'un Partey sur les derniers matchs n'est pas terrible, la grande confiance accordée en Vieira n'est pas non plus des plus pertinentes. Et c'est ce qui m'inquiète avec Havertz. Bien sûr il connait le championnat, il a gagné des titres mais quand je parle d'attitude et d'expérience je pense à des leaders et des gars capables de garder le cap dans la difficulté, le temps d'un match ou d'une série ( comme en Avril pour nous les deux dernières saisons ) Un but en finale de CL ce n'est pas donné à n'importe qui mais des gars qui marquent des buts au moins autant que lui dans l'équipe, on en a déjà plein. S'il peut venir en coller 10/15 de plus, c'est parfait, il est polyvalent et on mets l'accent sur ça néanmoins ça reste un pari, un joueur à l'engagement aléatoire et qui pourrait nous amputer d'une somme énorme en nous empêchant de recruter un joueur plus important. Et avec l'un des plus gros salaires du club en prime. On verra bien de toute façon, il n'a pas signé, si ça se trouve on va trouver d'autres joueurs au poste qui me semble prioritaires et Havertz s'il porte nos couleurs sera peut-être un joueur différent sous les ordres du coach et entouré de nouveaux coéquipiers. Le terrain me fera changer d'avis, enfin d'avis...j'émets des réserves, voilà.

Le jeunisme n'est pas une garantie. Gundogan, Silva ( Chelsea ou City ) Modric et d'autres sont des exemples. On a besoin de joueurs qui ont de l'expérience pour les moments clés et gagner des titres, on a besoin de joueurs qui ont de l'attitude sur le terrain et en dehors pour les mêmes raisons. Ceux que j'ai cité n'ont pas apportés ça, Havertz ne semble pas fait dans cette matière non plus. Pour ce qui est de l'éventuelle plus-value financière, le club doit le prendre en compte oui tu as raison mais la priorité ça reste le terrain non ? Du coup parlons-en, il va jouer ou ? Milieu offensif ? Ok on a pas eu de doublure valablepour Odegaard cette saison, Vieira est décevant. Mais ESR ? Ou va t-il jouer ? Et si Havertz vient pour être en pointe...est-ce que c'est le profil dont on a besoin ? Il marque assez peu, il n'est pas le plus costaud. Il va apporter de la taille dans l'effectif mais est-il si bon de la tête au final ? Je pense qu'on devrait cibler d'autres postes et surtout à chaque fois, autant que possible, des joueurs qui ont du volume, la hargne, l'expérience et Havertz ne me semble apporter aucun de ces éléments

C'est ce qui m'ennuie pour Havertz, son prix, son salaire, sa nonchalance, encore un joueur de Chelsea ( lequel à réellement apporté au club franchement ? Cech élu meilleur gardien sur sa première saison, Jorginho dépanne bien pour quelques mois mais sinon ? Gallas ? William ? Luiz ? Que des ratés, même Benayoun vu le prix et son apport - 6 buts en 25 matchs - aura été un meilleur pari vu l'investissement ) Lavia ça me plaît aussi, c'est déjà un profil plus intéressant, un mec qui a un talent indéniable. Vu les prix du marché et le fait qu'il lui reste 4 années de contrat ce ne sera pas donné mais il aura un salaire décent au moins En revanche, là aussi, ce qui m'ennuie c'est que c'est un énième jeune On a bien vu que notre équipe ( et pas seulement les joueurs ) manque d'expérience et d'attitude Lavia ne va pas apporter ce truc tout de suite lui non plus alors qui va le faire ?