Kampberg

  Perso en ce moment je lis le livre des cahiers du football "comment regarder un match de foot", c'est juste génial, car ça reprends pas mal de trucs ça et là des livres d'Ancelotti, de Bergkamp dont je parlais, etc. Le truc sur Zola vient de là aussi ! C'est bien écrit, facile à lire, très accessible franchement je pense que ça t'apprends pas mal de choses sur le football et son évolution tactique. Je regrette juste qu'il ne fasse pas 300 pages sur le numéro 10 et sa disparition (ils en parlent mais pas assez à mon goût) mais bon. Je continu dans le topic littérature du foot.

  Beaucoup ne comprennent pas pourquoi ceux qui lisent pas mal de trucs sur le football son si fans de Bielsa, c'est tout simplement parce que c'est un grand monsieur avec une vraie philosophie de jeu, maître penseur d'un courant footballistique qui lui est propre dont les descendants sont connus et reconnus ces dernières années: Simeone (et oui !), Sampaoli, Gallardo, Pochettino, Berizzo et des tas de coachs qui s'inspirent de lui mais qui ont d'autres mentors (Conte a Sacchi et Pep a Cruyff). Quand Bielsa parle football, t'as juste envie de prendre un bon whisky et de l'écouter (bon j'parle pas un mot d'espagnol, mais tu comprends ce que je veux dire !).   D'ailleurs Heisenberg, si tu saurais me conseiller le meilleur bouquin sur Bielsa, je ne sais pas ce que vaut celui de Goudin.

  Non c'est de lui, je n'ai jamais été bon pour exprimer mes idées ^^.   Perso, et je pense que c'est là que je m'exprime mal, non je déteste pas Wenger ou quoi, ça reste quelqu'un qui aura fait énormément pour le club, mais j'ai une certaine lassitude qui s'empare de moi, j'ai envie de nouveauté à Arsenal, surtout quand je regarde certaines équipes comme Dortmund ou Séville qui sont un vrai bol d'air frais. Malheureusement je ne pense pas que Wenger se rende compte qu'il doit laisser le club entrer dans une nouvelle ère avec un nouveau coach qui amènera quelque chose de nouveau. Bon si on peut éviter David Moyes ou autre... :ph34r:

@Kloro, disons que le système que tu met en place doit, dixit Ancelotti, servir à utiliser au mieux les qualités de tes joueurs tout en gommant leurs défauts, d'ou le fait que la tactique devient un critère très important. Néanmoins, oui la tactique ne fait pas tout, je suppose que tout le monde ici à vu la demie finale entre le Bayern et le Barca il y a maintenant un peu plus d'un an, le Barca n'avait jamais autant galéré dans la possession du ballon au Camp Nou depuis très très longtemps, Guardiola avait réalisé un excellent travail d'avant match et une tactique très bonne, mais Messi surgit, et mis fin aux espoirs de son ancien mentor, les joueurs comme Messi mais bien d'autres comme Bergkamp, Cruyff ou Maradona sont imprévisibles et explosent parfois la toile cirée imaginée par les entraîneurs.

  C'est bien ce que je dis, ne pas prendre en compte que les résultats, surtout que tu ne semble pas savoir que si Conte s'est barré de la Juve c'est parce qu'on lui a refusé certaines recrues alors que Allegri à eu toutes celles qu'il souhaitait.

C'est bien ce que je dis, il connait très bien ses classiques, mais ça reste un coach en dessous de Conte, Ancelotti et Simeone tactiquement, et je parle bien tactiquement pour te faire comprendre qu'il ne faut pas prendre en compte que les résultats. Après j'ai pas dis qu'il était mauvais, juste surcoté.   @La_Pugla, Roustan à dit quoi ? En général il est plutôt bien informé.

  Comme je l'ai is juste avant, c'est surtout lui qui a refusé quelques gros clubs comme le Real Madrid, son CV est tel qu'il est parce qu'il l'entendait ainsi.

  Il n'aime pas les gros clubs, on lui a déjà proposé le Real il a refusé, il préfère les projet ou il peut faire ce qu'il veut. Bon remarque chez nous le coach à tout les pouvoirs :ph34r:   Allegri non merci, coach très surcoté, connait ses classiques, mais c'est tout.

  C'est le soucis aussi, quand t'as sur le terrain des Viera, Henry, Bergkamp (tout trois passés par l'Italie ou la tactique était déjà très importante dans les années 2000), ça peut être viable de laisser les joueurs dicter le système, car ils ont la connaissance pour le faire. Le soucis c'est que c'est différent avec des joueurs comme Coquelin, Alexis, Ozil, Ramsey, Giroud, Walcott, OX et j'en passe, tout ces joueurs n'étant pas les meilleurs dans l'intelligence de jeu. C'est pour ça que je maintiens que tu donne un joueur comme Ramsey à Simeone, il t'en fait un joueur dans le top 10 à son poste facile, car lui spécifiquement a besoin d'être bien cadré tactiquement car il manque de connaissances à ce niveau.   D'ailleurs avec Xhaka ça va être intéressant, c'était un joueur impulsif et un peu bête sur un terrain avec qu'il passe entre les mains de Favre qui est lui aussi un dictateur de la tactique, nous allons voir s'il va garder toutes les connaissances acquises à ce niveau et s'il sera capable de s'acclimater au rythme de la PL.

  "Il leur laisse déterminer le système sur le terrain", c'est assez limpide pourtant. Wenger lui même lorsqu'il était passé sur Bein disait qu'il aimait laisser de la liberté aux joueurs. Or aujourd'hui, les meilleurs coachs du monde contrôlent absolument tout et dictent tout à leurs joueurs. Un exemple que je reprends d'un bouquin, en 2009, Guardiola étudiait le jeu du Real Madrid quand il remarqué un énorme trou entre Diarra (j'ai édité, je me suis planté sur Xabi) et les deux DC qui ne montaient jamais, il donna comme consigne à Messi de jouer à cet endroit, résultat le Barca éclate le le Real 6-2 et les deux DC dirons plus tard que cette tactique les a totalement pris de court et qu'ils n'ont jamais su la contrer puisqu'il n'y étaient pas habitués, c'est ainsi que le faux 9 nouvelle génération est né.   Vous pouvez vous référer aussi au site Analyse sport qui produit de vraies analyses tactiques de qualités (bon t'en a pour 40 minutes de lecture par article), mais ça montre à quel point la tactique est très très poussée aujourd'hui chez les meilleurs coachs du monde, les articles sur l'Atlético et l'Italie de Conte sont de vraies mines d'or.   Désolé j'avais pas vu ton message The Wilsh, justement, ce que je critique c'est bien ça, c'est le fait qu'il laisse trop de liberté à ses joueurs ce qui fait que notre équipe est faible tactiquement puisque les joueurs sont livrés à eux même sur certaines phases de jeu, le plus criant étant le pressing désorganisé et catastrophique. Sincèrement hier j'ai regardé Pescara-Naples, le jeune coach Oddo de Pescara maîtrise bien mieux l'aspect tactique que Wenger, son équipe effectue un vrai pressing, il y a une vraie impression de bloc équipe qui n'existe pas chez nous.

Donc Bergkamp à tort mes excuses, la phrase est ainsi écrite dans son bouquin (reprise dans le bouquin sur la tactique des cahiers du football, livre très intéressant que beaucoup devraient lire ici) mais il a tort vu que Fly le dit, euh Danny pardon, en plus il apporte moult preuve à son propos :ph34r: . Comme le dit Hamza, suffit juste de voir la vérité du terrain pour s'en rendre compte, rendez-vous dans 5 ans quand Wenger sera parti et qu'on aura un autre coach que j'espère plus compétant dans le domaine tactique et au pire renseignez-vous sur les meilleurs tacticiens de la planète et leurs approche de chaque match, de chaque geste, tout est calculé, millimétré, mais si vous pensez que c'est vraiment le cas chez nous... On voit pas les mêmes matches, juste faire "l'accompagnateur" comme dit plus haut ne suffit plus dans le football actuel.

  C'est pas moi qui le pense mais Bergkamp lui même dans son autobiographie, mais tu as raison, tu dois être mieux au courant que lui qui a sans doute gardé le contact avec Wenger :ph34r: .

  Ce sont les joueurs mais ne croyez pas que la presse va tout savoir et que Wenger va dire tel quel "oui oui ce sont les joueurs qui ont tout fait", il faut savoir lire entre les lignes.

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-arsenal-players-forced-5030818

  Tactiquement oui ils sont livrés à eux même. Bergkamp dans son autobiographie:   "il ne réfléchit pas en terme de système, il réfléchit en fonction des joueurs intelligents, et il leur laisse déterminer le système sur le terrain"   En gros, et Bergkamp n'est pas le premier ni le dernier à le dire, les joueurs sont totalement libres et n'ont pas de réel cadre tactique, alors quand t'as des joueurs comme Walcott et OX c'est compliqué... C'était viable il y a 15 ans quand la tactique n'était pas encore aussi développée, surtout en Angleterre, mais aujourd'hui à l'heure ou chaque micro-gestion tactique est importantissime ce n'est plus viable. La majorité des grands coachs aujourd'hui décortiquent chaque mouvements de l'adversaire, chaque changement tactique, son jeu, ses failles et ses faiblesses, nous non, on ne s'adapte que très rarement, la seule adaptation qu'on a connue c'est contre City il y a deux ans, et ce sont les joueurs qui l'ont demandé à Wenger, chose assez incroyable quand même.   Maintenant je pense que Xhaka n'est pas encore adapté à la PL et surtout à son fameux rythme qui rend la ligue si faible tactiquement. Il va lui falloir du temps. Néanmoins samedi il fait un début cataclysmique mais se rattrape pas mal au fil des minutes, Wenger va devoir trouver la bonne association, la meilleure sera sans doute avec Ramsey (à voir Santi bien sur, mais faut voir physiquement) quand le suisse sera prêt, sinon ça sera suicidaire. (à Gladbach c'était lui le 6 et Dahoud celui qui faisait des percées).   Enfin bon, des tas de choses ne vont plus dans ce club, mais la fin se rapproche doucement mais surement, wait & see.

C'est une équipe de Mancini faut pas chercher . Un des coachs les plus surcoté qui soit.

Bah si elle est moyenne si un juge par rapport à son niveau, c'est juste qu'il ne faut pas avoir le même niveau d'attente pour Alexis que pour OX et Walcott.

Oui potentiellement je suis d'accord avec toi, mais on a mal géré Alexis et j'espère qu'on ne va pas refaire la même erreur cette année.

Alexis a fait une saison très moyenne cette année. On l'a complètement cramé donc c'est compréhensible.

Oui mais celui du Real n'a aucune importance, on parle de celui qui est à Arsenal, donc si ça restait sans fondement en général (quelques critiques sont fondées je dis pas que tu as tout faux, comme je l'ai déjà développé oui Ozil à des défauts, mais le débat avec Kroos_39 était beaucoup plus intéressant qu'avec Madao puisque lui jugeait le joueur tel qu'il était, rien de plus), je te rappel la critique la plus récurrente sur Ozil qu'on a vu ici ? "Ozil est trop nonchalant" Des tas d'immenses joueurs (et plus modestes) étaient très nonchalant, c'est juste une gestuelle et un type de jeu, rien de plus. Les Riquelme, Zidane, Bergkamp, Messi, Berbatov, Valderrama, Platini, Pirlo, Rai et des tas d'autres sont tous très nonchalant et ça n'est pas dérageant, c'est juste que le supporter de base aime voir la sueur, il faut que le joueur "mouille le maillot" pour reprendre la formule consacrée, il faut que le mec fasse 12 kilomètres par matches en jouant comme un chien fou pour que ceux qui n'ont pas l'oeil aguerri pensent que le joueur fait un bon match, c'est juste une des critiques les plus débiles qui existe dans le football. D'ailleurs petite phrase de Platini à l'époque qui répondait aux journalistes: "Vous me reprochez (aux journalistes) de ne pas courir mais mon rôle est de faire "courir" le ballon, pour le reste, c'est à bonini et à tardelli de couvrir les kilomètres." Bref de toute façon Ozil est adoubé par Pirlo, pour moi ça vaut tout les autres avis du monde (mauvaise foi) "Ozil est le joueur le plus créatif d'Europe actuellement. Il créé un nombre incalculables d'occasions pour les joueurs offensifs qui jouent devant lui." "Personne n'a la même vision du jeu que lui en Europe." Pour un mec comme Pirlo qui était un maestro de la création, c'est pas mal.

Cite moi des joueurs ? Quand Ramsey est nul j'ai été le premier à le dire, Ozil pareil, quand Campbell a été bon je l'ai dis, Giroud pareil, même Walcott, donc je ne vois pas non, donc évite de dire n'importe quoi une fois de plus en faisant des attaques gratuites. Je n'ai jamais eu la mauvaise foi de Madao sur un joueur, jamais. Je peux troll parfois mais c'est tout, après oui je ne suis pas d'accord sur le niveau que certains attribuent à Gibbs ici, mais là on parle d'analyse footballistique, rien à voir avec ce que j'éprouve pour le joueur.

Euh non mais même le Ramsey nul qu'on a eu cette année met Walcott sur le banc sans problème, faut pas déconner. Même un nain unijambiste emmitouflé dans du jambon le met sur le banc.

La vérité, laquelle ? La seule réalité c'est que la plupart des allemands ont une année très difficile après la CDM, ça même pour Kroos. Vos arguments étaient absolument débile et sans fondement, et ça continue aujourd'hui, c'est juste du pur délit de sale gueule et rien d'autre. Pour défendre des joueurs bidons qui ne devraient plus être au club il y a du monde, mais pour parler foot là plus personne, la forme, le fond, bref, on en revient au soucis majeur ici (j'parle pas de toi).

Gnabry semble avoir retrouvé sa simplicité ça fait plaisir, peut-être sera-t-il une bonne surprise cette saison, en espérant qu'il enterre Walcott.

Celui de Braga ? Il me semble qu'il est plutôt talentueux, il avait été pas mal hypé il me semble pour le parcours en Europa league ou un truc du genre.