ayoubaoui

Oxlade, Chambo. Il n'a pas oublié Chambers mon cher Tommy.

C'est seulement le BVB qui a des blessés. Arrêtez cette puérile victimisation.

Oui, mais là on est dans un gris très foncé.

C'est pas le seul coach a avoir été champion. Scolari aussi. Même Domenech a failli l'être.

Pedro pourrait jouer latéral, il a un coffre monstrueux. Mais c'est de la spéculation.

Pep arrive a faire jouer Lahm au milieu. Low c'est autre chose. Si je me rappelle bien, Breitner a été milieu aussi, après avoir été latéral, mais à part lui je vois pas trop. Faudrait chercher.

Il a mis Cesc en faux neuf. Il a fait jouer l'équipe dans un 4-3-3, avec Busquets. Il a peut-être moins imité Pep, mais lui aussi faisait ce genre de choses. Après Low n'est pas du calibre de Dubois, peut-être pour ca qu'il fait limite tout comme le Bayern.

C'est vrai. Tous ces choix sont bons.

Comme del Bosque avant lui.

Tu spécules. Et puis, Messi excelle dans le jeu, même aujourd'hui. En 2013 tu parles de l'année de sa blessure ? Parce qu'avant la blessure, je t'invites à visionner le 4-0 contre Milan, ou le 2-2 contre Madrid. Non, Messi a été mis au cœur du jeu parce qu'il y est très bon, régulièrement. La différence c'est qu'aujourd'hui ce c****** ne joue que quand il a le ballon dans les pieds. Même si y'a du mieux depuis Lucho. Je trouve personnellement que Phelps aussi est un athlète complet.

Oui, d'accord. Mais comment peux-tu dès lors comparer Messi et CR7 ? Je rappelle que Léo plante plus que le portugais en plus d'être un meneur de jeu excellent. PS : Xavi, Zizou, tout ce que tu veux, ils n'ont rien a envier à Ronaldo. À mon avis.

Ah Pep. L'escroc pour qui j'ai le plus de respect. Merci Roll !

Xavi a dominé le monde du football pendant minimum 3 ans. Pas 3 mois, les allemands, Bastian et Lahm sont au-dessus du lot depuis 2010, avec un coup de mou en 2011, puis une explosion après. C'est pas une lutte entre deux titans, y'a eu d'autres grands qu'on a fait passer pour des "mortels" alors qu'ils rivalisaient, largement. Parler du jeu c'est pas mesquin. J'en ai rien a foutre qu'il soit un ailier, ou un buteur, y'a bien une raison pour ca. Peut-être qu'il ne peut pas prendre le jeu à son compte, il en est simplement incapable. C'est pas une question de poste ou de rôle, c'est une question de qualité, lui ca il sait pas faire. Me parler de complet après je trouve ca franchement culotté, c'est pas un joueur qui "sait tout faire", c'est un immense buteur, avec des qualités indéniables dans ce rôle, il sait tout faire dans ce registre, mais le foot ce n'est pas que ca. C'est comme si tu me disais que Batitstuta était l'égal de Zizou. Parce que c'était NORMAL que l'argentin soit plus faible dans le jeu. Après la question n'est pas de dénigrer les buteurs, ce sont de très très grands joueurs, immenses pour certains. Mais à côté y'en a un qui plante plus que lui, et qui déchire tout dans le jeu. C'est pour ca qu'ils sont incomparables à mon sens. La comparaison se limite strictement aux statistiques de buts, après, c'est une autre histoire. Des buteurs comme CR7 y'en a rarement eu dans l'histoire, j'ai pas besoin de le répéter pour ne pas avoir l'air d'un hater non ? C'est de notoriété publique ce truc.

Oui, mon classement c'est 10x plus objectif que ton classement des points. Tu attendras un autre faux pas pour venir me dire ca. Après, je vois que tu parles des buts et des BO, des titres aussi. Mais moi je parle du terrain, de ce qu'ils ont fait sur le pré. Ronaldo pourrait gagner 3 BO de plus que Messi, je ne vois pas ce que ca changerait, Messi a fait des trucs qu'un joueur comme le Portugais ne pourrait jamais imaginer accomplir, l'écart entre les deux est très grand, il dépasse l'écart de buts ou de BO. Sinon, Ronaldo peut aisément être comparé à Diego. Mais tu sais bien que c'est impossible. Pour ce qui est de mon parti pris, je le revendique. Mais toi-même, supporter d'Arsenal, tu as un parti pris dans la question Ronaldo-Messi, tout le monde en a un, c'est l'idée même du sport que de choisir un camp. Ca ne m'empêche pas de dire des trucs qui sont eux objectifs. J'aime bien ce parallèle, alors je va le faire un autre fois. Messi=C.Ronaldo, Batistuta=Ronaldo, Cruyff=Muller....mais tout le monde sait que non. @Darwan Sur cette même période il y a eu d'autres joueurs. Il y a eu Xavi et Iniesta. Il y a eu les allemands. Limiter ca à ces deux là c'est de la mauvaise foi, tant d'autres joueurs aussi ont dominé le football. Ronaldo il a planté plus, mais je me demande en quoi il a été plus dominateur que Xavi. À part dans les médias, je ne vois pas, sur le terrain l'écart n'existe pas.

Mon classement n'est pas subjectif. Nommes moi un joueur qui ne devrait pas être dans cette liste, et nommes moi en un qui mérite plus, ou simplement autant que les autres d'en faire partie. Ensuite, oui, Messi est un bien meilleur footballeur que Ronaldo. Tu veux qu'on en débatte, direction le topic approprié.

Oui, mais je ne pense pas que l'idée était de créer une hiérarchie, un classement, c'est tout bonnement impossible. À un moment les mecs sont tellement au-dessus de tout que les départager devient impossible. C'est pour ca que j'ai isolé ce critère, il me semble le plus cohérent et disons le moins sujet aux interprétations. Comparons l'impact de ces joueurs sur leur génération, à partir du moment où on essaie des trucs genre Pelé en 2005 ou Messi en 1980, on entre dans de la pure spéculation. Donc, on compare Zidane et son impact sur le football de son époque, et Platini et son impact sur le football de son époque. Là ca peut devenir intéressant. Sinon c'est juste impossible.

Alors tu devrais être exigeant envers Benzema, ou Modric.

Je répondais à Roll, qui lui parlait de stats je crois. Après, bien sur qu'il est meilleur aujourd'hui qu'en 2012. Ce qui a changé ? L’entraîneur. Sinon, ton sentiment sur Messi est erroné.

Allez, Neuer au milieu.

Tu parlais de stats. Sa meilleure saison en chiffres (buts), c'est 2011-2012. Et, peut-être qu'il fera mieux cette année, on attend la fin de saison, mais 2012-2013 et 2013-2014, il marque moins. Comme Messi d'ailleurs, même si en 2012-2013 l'Argentin était parti pour niquer tous les records avant sa blessure contre Paris.

Il a jamais mieux fait qu'en 2011-2012. Où est l'amélioration ? Peut-être cette saison, mais elle n'est pas encore terminée. Sinon, si la séléction portugaise en ce moment c'est de la m****, jusqu'en 2008, c'était une des meilleures du monde, quand l'Argentine était au fond du trou. La tendance s'est inversée maintenant.

On peut dire ca de tous les joueurs. Même Gignac a connu une période de BOUM en cadets.

Oui, c'est un grand buteur. Malheureusement, il a du épurer son jeu un max pour pousser cette guerre des stats. Ce mec c'est le Gerd Muller de l'époque.

Un grand buteur ce Ronaldo.

Tout ca c'est parce qu'un mec a parlé de stats. Faut pas les mecs ! Et je t'ai répondu Darwan, Di Stefano, Puskas, Raul pour le Real. Au Barca, y'a Kubala, Koscis, et d'autres aussi. Et puis, le nombre de matchs on s'en branle, c'est le ratio qui compte.