Heisenberg
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Comme la littérature ne s'arrête pas aux livres c'est bien de partager des citations, des articles ou des blogs sur le football.
Du coup je vais partager une partie du premier article de miroir du foot paru en 1960 (vous allez voir que c'est autre chose que ce dont on a droit maintenant...)
Footballeur...prenez conscience de votre force !
"Votre sport suscite l'enthousiasme parce que dans ses manifestations supérieures, il s'élève au niveau de l'art. Et pourtant le dire c'est tomber paraît-il dans l'hystérie littéraire.
Votre sport exige le concours de l'intelligence. Des problèmes multiforme suscitent les initiatives individuelles les plus étonnantes, les créations créatrices collectives les plus stupéfiantes. Et pourtant les esthètes officiels s'accrochent au culte désuet des manifestations primaires de l'effort physique.
Footballeur, mes frères, il vous faut prendre conscience de votre force. D'une force qui a permis à la Fifa, de grouper sous son pavillon 95 fédérations nationales soit un nombre de pays supérieur à celui des membres de l'ONU.
... Il s'agit de lutter contre le chauvinisme qui repose sur l'ignorance des rivalités du jeu, contre l'exploitation mercantile de votre passion. Bref, de contribuer à la grandeur du Football.
... Si vous aimez le football pour lui même, si vous cherchez à étendre le champ de vos connaissances dans tous les domaines du sport qui a conquis le monde...Alors Miroir du Football est déjà votre revue! "
Je partage aussi des propos Albert Batteux, je trouve que c'est intéressant. Pour remettre dans le contexte à l'époque le style de jeu français, dynamique, jeu basé sur de passes courtes donc un jeu accès sur l'intelligence, la finesse et le mouvement était remis en cause au profit d'un jeu beaucoup plus direct, avec de longs ballons et ou la force physique était primordiale au détriment du "sens du jeu". Le bon vieux kick and rush quoi, surtout que la victoire des anglais pendant le mondial 1966 n'a fait qu'accentuer les débats, le kick and rush étai vue comme un "évolution".
"on dit communément: "le football évolue, il faut suivre l'évolution." C'est dangereux, je crois qu'il vaut mieux la commander et même s'y opposer si cette opposition doit dégrader le jeu, comme la société doit s'opposer à toute évolution dégradante des mœurs.
... Peut être parce qu'il y'a eu un nivellement, chaque équipe a tendance à se conduire comme un citoyen qui a un petit avoir et ne veut pas, de peur de le perdre, se livrer à des spéculations hasardeuses. Je sais bien que tout le monde ne eut pas dire à la manière des Hongrois de 1950 à 1954 "peu importe de prendre 3 buts si on en marque 5 !" Mais je conteste que le football soit désormais orienté d'une manière irréversible vers le jeu défensif"
... Je tiens à préciser une nouvelle fois ma position par une seule formule " Le football idéal, c'st celui qui est pratiqué par des athlètes adroits, intelligents et loyaux." C'est dire que mon travail tend à développer chez mes joueurs autant de science du jeu que l'esprit de lutte, l'aspect phyisique pouvant être aussi séduisant que son contexte tactique. Mais j'exige que tout demeure dans le respect du jeu, des règles et surtout de l'adversaire. Tout dans le football est beau, exaltant à condition qu'y règne sans cesse la plus grande loyauté."
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Du Herbert Chapman dans le texte ^^
Sauf que à la base le WM c'est une compo défensive.
À l'époque elle est utilisée pour ajouter un surnombre derrière.
Guardiola à repris l'architecture du système en phase offensive et il y a ajouté une infinité de mouvement et de compensation. Pas sûr que Wenger soit capable d"imprégner cette façon de jouer qui est complexe à l'équipe. -
Oui je regarde le match là et la tactiqur mise en place par l'athletic ressemble vraiment à ce qu'à fait l'Atletico avec son pressing vers les extérieurs. En première mi temps (pas encore vue la seconde) on voit bien qu'ils essaient d'enfermer les barcelonais du côté de la ligne de touche (ça me rappelle une phrase de Pep, la ligne de touche est le meilleur défenseur). Je trouve qu'ils l'ont fait quasi exclusivement du côté de Umtiti et Alba.Ils ont pas été au top à ce niveau c'est surtout le pressing qui a été impressionnant et la qualité du Barca pour s'en sortir .
D'ailleurs pour ceux ici qui critiquaient Guardiola pour Hart et estiment que le jeu au pied c'est secondaire j'espère qu'ils ont regardé la prestation de Ter Stegen.
Un gardien rassurant quand t'es pressé haut c'est juste indispensable
On voit bien que Benat (quel joueur celui là...) sort sur Busquet pendant que les deux attaquants orient leurs corps afin de dissuader les centraux à jouer côté droit et pendant ce temps Susaeta contrôle Rakitic ou Messi dans l'axe.
Alors pourquoi ils ont décidé d'orienter les relances barcelonaise côté gauche ? Je sais pas, peut être que c'est parce que Susaeta à un coffre de malade et qu'il peut multiplier les efforts ou parce que ils trouvent que la relance de Piqué notamment est meilleure que celle de Umtiti?
Après quand le Barça avait la balle au milieu on voyait bien le 442 à plat Basques (bon ça c'est pas une exclusivité dans le foot moderne)
Y a eu des modèles de sortie de balle côté catalan, j'ai bien aimé la premiere mi temps de Denis Suarez. -
À part sur quelques matchs l athletic à toujours gêné ses adversaires avec son organisation et son pressing.
Par contre elle est beaucoup plus irrégulière avec le ballon, le pire ça reste quand Benat ne joue pas.
J'ai pas pu voir le match du coup j'aimerais avoir un retour sur l'utilisation du ballon des basques, ça serait sympas.
En général c'est une équipe qui débute mal la saison et qui a un pic de forme au milieu jusqu'à la fin. Mais ils perdent toujours trop de ponts en début de championnat. -
Le jeu aux pieds de hart est trop pénalisant pou une équipe qui aspire à avoir le ballon.
Matuidi c'est vraiment pas un bon investissement côté Juve après il va peut être progressé tactiquement en Italie mais son apport technique restera trop faible pour être titulaire dans un club de ce standing.
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Du coup je fais un copier collé.
Alors sur le foot j'ai lu pas mal de trucs intéressants mais pas mal de daubes aussi ahaa.
Comme le dit Micah le livre El loco Unchained sur Bielsa est excellent, beaucoup de citations, après l'avoir lu tu ne peux qu'apprécier le personnage, c'est plus qu'un grand entraîneur; c'est un bonhomme.
Après t'as le livre de Thibaud Leplat sur Guardiola, l'éloge du style qui est super bien écrit et très intéressant aussi, beaucoup de référence, tu vois les gens qui ont influencé Guardiola. Il s'est inspiré de Cruyff, La Volpé, Menotti, Bielsa et Juanma Lillo. Ce livre détruit deux trois clichés sur l'espagnol d'ailleurs. Y'a aussi un thème que je trouve intéressant c'est sur le maintient de la passion.
Le livre du cahier des charges est excellent , vraiment. Riche en anecdotes, citations, tu vas forcément apprendre des trucs. Agréablement surpris pas l'avis de ses invités.
Le livre de Ancelotti est aussi excellent, très facile à lire et là aussi t'apprendras forcément des trucs.
Ensuite dans un autre style, le plus grand classique c'est ombre et lumière de Galeano, alors là c'est moins porté sur la tactique, c'est plus de la "poésie" , si tu es un "mendiant du beau jeu", tu vas forcément te laisser émouvoir par la passion de l'auteur à travers ses 150 petits textes.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
@Kloro, disons que le système
que tu met en place doit, dixit Ancelotti, servir à utiliser au mieux les qualités de tes joueurs tout en gommant leurs défauts, d'ou le fait que la tactique devient un critère très important. Néanmoins, oui la tactique ne fait pas tout, je suppose que tout le monde ici à vu la demie finale entre le Bayern et le Barca il y a maintenant un peu plus d'un an, le Barca n'avait jamais autant galéré dans la possession du ballon au Camp Nou depuis très très longtemps, Guardiola avait réalisé un excellent travail d'avant match et une tactique très bonne, mais Messi surgit, et mis fin aux espoirs de son ancien mentor, les joueurs comme Messi mais bien d'autres comme Bergkamp, Cruyff ou Maradona sont imprévisibles et explosent parfois la toile cirée imaginée par les entraîneurs.Un des plus grands regrets de sa carrière c'est de ne pas avoir mis en valeur tactiquement Zola avant qu'il parte en direction de Londres.
Kloro je pense que inculquer une philosophie de jeu aux joueurs c'est le plus difficile. L'attente du résultat n'est pas permise et comme j'ai dis précédemment il est plus facile de défendre que de créer car le football offensif est interminable, c'est d'ailleurs pour ça que le meilleur moyen de gagner c'est de marquer des buts.
Le problème c'est que la culture de la gagne immédiate à tout pris roule sur le plaisir et le jeu.
Edit: Oui tu peux y'aller Kampberg, c'est un très bon livre qui se lie rapidement.
Kloro si tu veux on peut passer sur le topic "littérature et football" je te conseillerais deux trois trucs susceptibles de te plaire.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Je suis d'accord avec ta dernière phrase.
Maintenant si on prend les débuts d'Arsenal sous Wenger, on peut le considérer comme un Top Coach n'est-ce pas?
Il a amener une équipe vers les sommets avec cette liberté.
Elle aurait même pu mieux faire.
Mais comme ta dernière phrase le résume bien, c'est peut-être sa capacité à analyser les joueurs adéquats qui est peut-être devenu mauvais, pas forcément sa "tactique" en elle-même.
Je suis persuadé qu'en insufflant une philosophie, un joueur peut jouer librement. A l'instinct.
La tactique parfois ça ne marche pas, quand ton schéma est complètement contrer, on a surtout besoin de l'instinct d'un joueur, de l'improvsation, du génie.
La tactique il en faut, mais de la liberté aussi. Je vois le foot comme ça.Justement mettre ses meilleurs joueurs dans de bonnes conditions ça fait partie de la tactique. Si tu es incapable de t'adapter à l'adversaire ou d'adapter ton système en fonction des qualités de tes joueurs, tu fais une erreur tactique.
Quand à la liberté on est d'accord, tu as des joueurs qui peuvent faire basculer un match grâcee à une inspiration géniale (et heureusement !).
Il faut trouver le juste milieu, laisser de la liberté aux joueurs qui sont capables de telles prouesses sans s'en remettre qu'à ce talent là.
"Il est tout aussi important de posséder une qualité que de créer les moments pour l'utiliser. Si un joueur excelle dan l'art de la passe en profondeur lais qu'il se trouve à 50 mètres de ses coéquipiers et dos au but, il ne sert pas à l'équipe à
C'est là qu'intervient l'entraîneur.
Le jeu est avant tout collectif et s'enrichit des individualités desquelles nous attendons des initiatives personelle, des solutions que nous ne pourions obtenir sans elles." Bielsa.
D'ailleurs quand tu regardes le plan de jeu de Guardiola au Barça ou au Bayern, le but était de mettre ses plus gros talents dans les meilleures conditions en libérant de l'espace dans l'axe pour messi et sur les côtés pour les ailiers du Bayern. -
[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Très intéressant merci Kamp.
Maintenant je pense qu'il y a une différence entre "laissez les joueurs déterminer le système (qu'est ce qu'il entend par système aussi?)" et ne rien faire tactiquement.
Pourquoi la liberté laisser aux joueurs ne serait-elle pas une tactique?
D'ailleurs dans ta citation, Bergkamp dit bien qu'il laisse les joueurs définir leur système par rapport à leur intelligence.
Quand il aligne des joueurs comme Coquelin, Walcott, Wilshere, Giroud ou Oxlade ça m'étonnerait qu'un tel coach (qui connaît la tactique mieux que nous tous réunis) leur laisse les clé d'une animation entière.
Il y a très probablement des consignes conditionnel par rapport aux situations. Un club comme Arsenal ne lâche pas 11 joueurs sur le terrain sans rien dire. On aurait pas pu évoluer au si haut niveau.
La tactique doit probablement autant être travaillé que dans un autre club, la notre est juste moins efficace aujourd'hui.Les plus grands entraîneurs préparent leurs matchs et les joueurs jouent la partition. Le but ultime de l'entraîneur c'est de réduire au maximum la part de hasard. Quand les joueurs rentent sur le terrain et savent exactement ce qu'ils doivent faire dans n'importe quelle situation ça les rassure et on le ressent sur le terrain.
Je pense que Wenger donne essentiellement des consignes défensives, les plus fondamentales. Le problème c'est que ça demande beaucoup plus de temps et de travail d'attaquer que de défendre, pour défendre il faut respecter quelques points clés alors qu'il existe une infinité de situations d'attaques. Alors c'est dangereux de laisser la liberté comme unique plan d'attaque à ses joueurs. Surtout quand t'as des Walcott, Ox, Giroud.
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Oui disons qu'on essaye de remédier à notre nullité en engageant des coachs et des joueurs qui gagnent.
On appelle ça une période de transition, tu sais celle qu'Arsenal traverse depuis 12 ans.
Tu peux gagner en étant médiocre c'est un peu la marque de fabrique de Mourhino d'ailleurs.
J'attends de voir mais je suis pas convaincu, Ferguson a laissé un cadeau empoisonné en espérant que le portugais ne renouvelle pas l'expérience. -
Moi j'ai pas du tout apprécié la biographie de Ibra.
Ombre et lumière c'est un très bon livre, c'est très bien écrit et ça se laisse dévorer. Par contre c'est vraiment porté sur le football Sud américain.
C'est sous forme de plusieurs petits récits, certains décrivent un but d'autres un joueur, une compétition.
J'adore le passage sur Garrincha. -
Dembélé il est insolent sur son but. C'est un talent brut énorme et il a choisi le bon club pour exploser.
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A vomir cette alliance, de toute façon, j'ai toujours été quasiment seul sur ce sujet. Continuez à croire que tout se gagne uniquement au mérite dans la vie, ça doit être tellement beau de vivre dans ce monde, je vous envie
Matuidi ballon d'or dans ce monde là.
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Quand Eder rentre à aucun moment tu te dis qu'il va marquer.Tellement la même, depuis trois jours, grosse soirée de prévue si la France gagne et là Eder qui marque... D'ailleurs le retournement de veste au Portugal doit être légendaire, Eder en a tellement pris plein la gueule là-bas.
Quand je vois que Sissokho et notre meilleur milieu ça prouve bien que Pogba et Matuidi c'est faible. C'est simple sans ses projections c'est le néant.
Griezman le seul qu'on peut trouver entre les lignes sauf que quand il n'a plus rien dans les chaussettes ça devient compliqué. (Voilà pourquoi Benzema est indispensable dans le jeu).
Évidemment qu'il y a une part de chance dans le football et le rôle de l'entraîneur c'est de réduire cette part.
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Je ne sais pas ce qui est pire, boire une bouteille d'alcool et se chauffer jusqu'au moment ou Eder plombe la soirée ou l'apologie du "réalisme" façon 2016.
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On lui tombe dessus parce qu'il ne se laisse pas faire.
Son unique folie c'est son excès de vertue dans ce business. Et non Bielsa n'a pas un égo énorme, au contraire il est humble ce mec (allez voir sa déclaration sur le stade de Newell's à son nom).
Et il a tout à fait le droit de démissionner, les termes du contrat ne sont pa respectés il a même raison.
C'est pas parce que dans notre société on se fait exploiter et que la démission est un anomalie qu'on doit le prendre pour un fou parce qu'il le fait.
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Bonucci... monstrueux.
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La rumeur du jour c'était que Guardiola voulait les 2, mais avec cette prolongation du français...
C'est un choix de carrière noble de Laporte, de rester à l'Atletic.
Ça fait plaisir de le voir prolonger. Il est encore jeune même si ça fait des gens plusieurs saisons qu'il joue au haut niveau. Il prend son temps et je pense qu'il a raison.
Stones selon le prix ça sent un peu l'escroquerie.
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Du coup on peut supposer que ce sera Stones à City non?
Je sais pas si ils vont prendre Stones mais en tout cas Laporte va certainement faire une saison de plus avec les basques.
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L'Italie on en parle pas assez. Si ils passent les poules ils peuvent être compliqués à négocier.
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Laporte prolonge jusqu'en 2020 avec l'Athletic, son prix est désormais de 60 millions d'euros. Il augmente tous de 5 millions tous les deux ans.
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La Croatie c'est vraiment l'outsider qui peut faire des dégâts.
Rakitic et Modric c'est la classe.
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Content de voir que le niveau de Matuidi fait l'unanimité. Trop de lacunes et ça ne date pas d'aujourd'hui.
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Le pire c'est qu'on a les joueurs pour régler ces soucis. C'est vraiment du gâchis cette compo je trouve.
Les vrais problèmes d'effectifs se situent chez les latéraux et la défense centrale.
Football et Littérature
dans Le Football en Général
Posté(e)
Oui justement la presse française a eu une grande influence sur le football, les débats parfois houleux quant à la façon de défendre à savoir jouer le hors jeu (c'était vue comme de l'anti jeu à l'époque) ou avec un libero qui était donc beaucoup plus commun, ces débats ont permis de revoir la conception du jeu. Les mecs du Miroir du Football voulaient profiter de la nouvelle règle du hors jeu, la tourner à l'avantage du jeu de vitesse et d'intelligence contre le force et le physique du marquage individuel. Indirectement ces théoriciens ont influencé les Sacchi ou Michels.
D'ailleurs Helenio Herrera, le mec qui invente le catenaccio et le poste de libero est formé en France par... Gabriel Hanot qui était journaliste pour l'Equipe.
L'interview de ton prof me fait penser à un extrait du texte "les intellectuels, le peuple et le ballon rond" de Michéa. Quand il parle d'intellectuel c'est dans l'usage "orwellien" du terme.