Heisenberg
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Roger Federer & Rafael Nadal.
Je parlais de sports collectifs. Et encore tu sors deux nom ça prouve que c'est pas aussi évident d'en tirer un qui se démarque autant que Messi avec le foot.
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Encore que hier Messi il est pas bon enfin par rapport à son baromètre personnel.
Je voulais demander à ceux qui s'intéressent à d'autres sports co comme le rugby, le basket ou le hand. Est-ce que ça existe un mec qui surclasse autant son domaine que l'argentin ?
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Arsène Wenger
dans Légendes
Le mec a réussi à remettre en cause son statut de légende c'est quand même une sacrée performance. Le confort, rien de pire que le confort pour stagner et ensuite régresser. C'est un faux ami le confort et c'est vrai pour n'importe quel domaine et pour n'importe qui. Wenger ça fait 15 ans qu'il baigne dedans, comment voulez vous ne pas en arriver là ?
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C'est plus au niveau du salaire que ça risque de bloquer pour l'arménien. Il serait le joueur le mieux payé du club avec 200k/semaine il me semble.
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Son jeu manquait de folie...
https://www.youtube.com/watch?v=YggKhcST_cc
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Le réal ne mérite pas ce score, c'est un hold up mais tout en étant extrêment dominateur ils sont loin d'être bon les madrilènes. On peut toujours trouver l'excuse du manque de condition physique (ça a sans doute une influence) pour expliquer leur mauvaise période mais c'est quand même limiter le raisonnement.
Quand ils attaquent c'est extrêmement stéréotypés, on sent qu'aucun circuit de passe n'est vraiment travaillé. le nombre de centre qu'ils font même quand t'as qu'un mec dans la surface. C'est trop facile à lire surtout que la plupart du temps ils trouvent leur latéraux qui sont déjà à l'arrêt. Les joueurs jouissent d'une grande liberté mais l'improvisation à ses limites sur le long terme. C'est ce qu'on ait en train de voir. Le vestiaire n'a pas lâché Zidane, l'équipe montre de l'envie mais ils n'ont pas autant de réussite que par le passé.
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Le Chilien également dans ses bonnes périodes.
Il aura mit 80 buts chez nous... c'est aussi un des meilleurs joueurs offensif du club sous Wenger.
Je lui vois des points faibles au Chilien notamment dans ses choix quand il a le ballon, sa gestion du tempo, et le fait qu'il veuille toujours allé vers l'avant même quand le jeu ne le demande pas. Van Persie finalement c'est aucun vrai point faible et il est même exceptionnel dans certains domaines.
je suis d'accord avec toi pour la seconde phrase.
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Très largement ? C'est-à-dire ?
Parce que Sanchez ne joue pas avec des joueurs pétés avec Welbeck, Walcott ou Iwobi à ses côtés ?
Bien sûr que RVP était un attaquant extraordinaire mais faire passer Sanchez pour un joueur moyen, c'est oublié qu'il a marqué 80 buts en 3 saisons et demi à Arsenal et est passé tout près de remporter le titre de joueur de PL en 2014-2015, lors de sa première saison en Angleterre.
Le chaque orteil, je le comprends comme 1/5ème ou 1/10ème du talent de RVP... C'est donc exagéré.
Il peut être très bon tout en étant moins bien bon que Van Persie, je vois pas en quoi ça te gêne.
Enfin la dernière année c'est le désastre, t'as quelques joueurs qui nous sauvent du naufrage Koscielny, Arteta Van Persie et Rosicky (que sur la deuxième partie de saison pour lui). Le reste c'est le néant. Il y'avait encore moins de qualité que l'effectif actuel.
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Van Persie est certainemen le joueur le plus talentueux qu'on ait eu avec Bergkamp. Sa dernière saison avec Arsenal et sa première avec Manchester United c'est quelque chose. Il était incroyable, donnait de la vie au jeu et était présent dans la surface.
Le chilien est un très bon joueur mais c'est pas le même standing que le Hollandais qui avait finalement que très peu de point faible sur le terrain.
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J'ai lu une grande partie de son interview et c'est quand même extrêmement intéressant. Y'a très peu de gens qui parlent aussi bien de ce sport que lui. Après il est très dogmatique par rapport à sa vision du football.
De Bruyne y Silva se han adaptado al mediocampo porque son esa clase de jugadores que saben perfilarse en 360 grados, se giran para los dos lados, ven todo el campo. Porque por la manera de jugar de Guardiola necesitas que en las bandas haya extremos puros, como Sané. Sané difícilmente podrá jugar por dentro porque no tiene capacidad para driblar o hacer la vueltecita que te da el espacio: ese giro que hace Messi, Iniesta, Silva, De Bruyne, o Gündogan... Incluso… Si me apuras, Sterling. Sané no. Él necesita campo. Es como Bale: si lo pones en el medio ya no sirve. Son jugadores de banda, de dribling. Como Cristiano: Cristiano por dentro no puede jugar. No se perfila bien. De Bruyne y Silva son un espectáculo… ¡Parece que ahora estamos descubriendo a Silva!
P. Habla de estimular la creatividad. ¿Cómo?
¡Con rondos! La gente todavía piensa que el rondo es para disfrutar. ¡No! El rondo es un ejercicio increíble: las dos piernas, mirar a tu segunda línea, meter el pase por dentro, atraer, atraer y cuando viene el defensa pum, das el pase al otro lado… No se agota. Es un ejercicio que permite un desarrollo infinito. Por ejemplo: siete contra dos, cinco contra dos (que ya es más difícil encontrar la solución). Un nueve contra dos es más lúdico. O puedes hacer un rondo grande con tres en medio: dos que te aprietan y uno que hace la cobertura por detrás, ya tienes que ver dónde está el espacio, por dónde puedo pasar el balón... Te obliga a mirar qué pasa a tu alrededor, dónde está el hombre libre. En el Barça entendemos el fútbol como espacio-tiempo. ¿Quién lo domina? Busquets, Messi, Iniesta: son maestros del espacio-tiempo. Siempre saben qué hacer, si están solos o rodeados. Esto, hay centrocampistas como Casemiro que no lo entienden. Pero, a su vez, Busquets no podría hacer nunca las coberturas que hace Casemiro cuando se la juega a cara o cruz.
Il avait dit quoi sur Walcott déjà ? Je pense que son doublé en 15 minutes avait drôlement affecté les catalans ^^
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Le barca c' est très fort au milieu cette saison mais je doute de la defense surtout piqué.
Quand ils alignent Rakitic Paulinho c'est bel et bien le milieu le point faible. Avec le latéral droit même si Sergi Roberto a bien fini l'année. En attendant de voir Semedo.
Piqué ça reste un très bon défenseur même si il se fait souvent luncher médiatiquement.
Les meilleurs joueurs en ce début de saison sont Ter Stegen, Umtiti, Albal, Busquet, Iniesta (quand il joue) et l'extraterrestre.
Ils enchainent les bons résultats mais cette équipe est loin d'être impressionnante.
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https://www.youtube.com/watch?v=_66Q1lFDXws
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Oui, c'est vrai que le Bayern en 2016 était impressionnant également. Mais je trouvais le trio offensif du Barca encore au-dessus, Messi a eu une blessure tôt dans la saison, on a vu Neymar en feu avec un Suarez tueur malgré l'absence du Boss. Il y a eu ce Clasico à Bernabeu où ils explosent le Real de Benitez 4-0 chez eux, sans que Messi ne soit titulaire.
Pour la phrase en gras, on peut refaire le match, un Bayern diminué, certes, mais pas dominateur non plus, c'est clairement le Barca qui avait l'avantage, il a fallu le génie de l'alien pour débloquer le match, mais même avant ça, le Barca avait la main sur le ballon. Le score sans appel leur a fait du bien puisqu'ils perdent le match retour, donc le Bayern aura vendu chèrement sa peau malgré les blessures. Barcelone restait l'équipe référence cette année là.
C'était très fort certes mais justement à l'époque y'avait déjà pas mal de monde qui pointaient du doigt le fait que la MSN masquait quand même pas mal de lacunes notamment au milieu de terrain (rakitic commençait déjà à être critiqué notamment). En 2016 le barça est très très fort (peut être meilleur que la saison précédente) jusqu'au mois de Février après il y'a eu une cassure notamment physiquement et petit à petit ils déclinent (Messi et Neymar sont d'ailleurs immondes sur la double confrontation contre l'Atlético).
A côté de ça le Bayern c'est l'inverse ils ne cessent de monter en puissance l'équipe est capable de changer de système sans que Guardiola ne donne de consigne, elle est parfaitement autonome. Ils peuvent jouer à 5 attaquants sans problème, ont souvent le contrôle total du jeu, gère le rythme comme ça leur chante... Non c'est vraiment très très fort bien au dessus du Barça qui à partir de Février est sur le déclin. D'ailleurs Simeone avait dit en conférence d'après match contre le Bayern qu'il n'avait jamais autant souffert et qu'il n'avait jamais été aussi dominé. D'ailleurs tu mets n'importe quelle équipe à la place de l'Atlético elle craque, le Barça ne les avait pas mis en danger de la sorte.
Pour 2014 j'ai le souvenir d'un match assez équilibré ou les deux équipes se disputent équitablement le ballon sans être très dangereuse jusqu'à ce que Messi donne la sentence. après mes souvenirs sont peut être erronés, il faudrait que je le revois.
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Ah attention quand même, je ne serais pas aussi extrémiste que toi là-dessus. Je faisais le focus sur la saison 2015 uniquement, on peut pas dire qu'elle n'a pas été grandiose. Sur l'après, on peut en discuter bien entendu, mais en 2015, c'est un nouveau triplé, c'est tout sauf anodin, et un triplé en étant clairement la meilleure équipe du monde, le trio offensif en tête, certes, mais ils ont dominé tout leurs adversaires. Peut-être pas le rouleau compresseur sous Guardiola, je te l'accorde, mais je pense que tout les supporters aimeraient vivre une "agonie" comme la leur, si tu vas par là.
Alors oui, 2016, 2017, c'est moins fou, encore que en 2016, je continue de penser que c'est eux qui étaient les plus forts, ils ont chuté en C1, c'est la vie. Le Real de 2016, champion d'Europe n'a laissé une forte impression, on ne reviendra pas sur leur parcours et leur football... en dent de scie, ils ont été sacré, bravo à eux, mais je trouve que le Barca a été plus convaincant sur l'ensemble de la saison, à titre de comparaison.
2015, nan, ça reste une saison folle, on peut discuter sur les conséquences de l'après, mais là on rentre dans une discussions qui va au delà du terrain, du coach jusqu'au dirigeants qui ont fait des choix discutables, mais l'équipe sur le terrain pour la saison 2015, elle a été énorme.
En 2016 la meilleure équipe d'Europe c'est le Bayern. Les matchs qu'ils sortent contre la roma, la juve à l'aller (jusqu'à la 65ème) et le retour face à l'Atlético c'est exceptionnel. C'est un miracle que les espagnols soient passés. Clairement des performances qui font partis des plus belles qu'il m'est été donné de voir.
En 2015 c'est moins flagrant mais là aussi il y'a match.. Souviens toi du match aller ils regardent le barça dans les yeux au camp nou avec Lewandoski qui est à 60% et sans la doublette roben ribery qui étaient à leur top niveau. Et là encore c'est messi qui débloque la situation.
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L'argentin est l'arbre qui cache la fôret et ça ne date pas d'hier même en 2015 il a souvent comblé les manques du Barça.. Là c'est pire il doit être à l'origine de 80% des actions barcelonaises c'est affolant. Et encore quand il est amputé de Iniesta Busquet tu le vois décrocher super bas pour toucher les ballons à 50 m du but pcq t'as pas un joueur qui peut le trouver en cassant les lignes. On croirait voir l'albiceleste.
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Piouuuu et tout ca juste au Bernabeu !! Madre miaa !
Qu'une ame charitable fasse la meme avec CR7 au Camp Nou
Non mais sérieux quelle joueur extra-ordinaire, indéniablement le meilleur joueur de l'histoire de ce sport !
Il sait absolument tout faire, que ca soit balle au pied ou bien sans, on en parle peu mais il est toujours bien placé dans les 30 derniers metres et fait toujours le bon appel.
Son evolution est absolument remarquable et on le voit très bien a travers cette video: a ses débuts c'etait le petit feu follet mais qui concrétisait pas toujours ses actions, puis part la suite il s'est mis a planter de maniere magistral tout en gardant cette capacité d'accélération et d'élimination...et enfin aujourd'hui, on le voit toujours planter mais on le voit moins partir dans de grandes courses par contre on se régale avec ses ouvertures stratosphériques. Honnêtement je serais meme pas dire quelle Messi je prefère.
Pareil pour les trio qu'il a formé en attaque lequel a été le meilleur ? La MSN, la MVP, le trio avec Eto'o et Titi. Les stats diront la MSN, la raison et le jeu diront la MVP mais perso je crois que j'ai un petit faible pour celui avec Titi et Eto'o.
Je me souviendrais toujours de cette demi final de LDC et de la Manita au Camp Nou contre le Real je crois que c'est les deux meilleurs matchs que j'ai jamais vu de toute vie.
Le Barça de 2008 à 2012 et plus précisément 2010_2012 c'est la plus grande équipe que ce sport ait vu. Quand tu prends du recul c'est assez exceptionnel ils avaient le meilleur latéral, le meilleur milieu de terrain, le meilleur joueur et le meilleur entraineur de l'histoire. T'ajoutes Iniesta et Busquet qui font parti du panthéon à leurs postes...
C'était la première fois qu'on pouvait voir une équipé dominer un adversaire et imposer totalement son jeu sur 90 minutes , l'intensité et le rythme qu'ils pouvaient mettre c'était incroyable.
La façon dont ça bougé aussi, une sorte de désordre toujours équilibré ou chaque interaction était assimilé par l'ensemble des joueurs. Résultat toujours du mouvement pour déséquilibrer l'adversaire mais à la perte de balle ils étaient suffisamment bien placés pour récupérer le ballon très haut . Une véritable symphonie. Le seul "point faible" de cette équipe c'est le manque de profondeur au niveau de l'effectif.
Les matchs que tu cites sont légendaires j'ai du les voir une vingtaine de fois chacun. La manita du lundi soir c'est une des plus grande humiliation de l'histoire. Au delà du score c'est la façon dont ça c'est passé, cette sensation de toute puissance. Les phases de jeu qu'ils ont réalisé ça a bien plus de valeur qu'un écart de 5 buts. Ils joué avec tellement de liberté ce soir là... et tout leurs réussissaient quoi c'était incroyable ils m'ont fait retombé en enfance.
Ils nous ont gratifié d'autres chef d'œuvres aussi, contre l'atlélico, l'athletic, le panathinaikos, arsenal, santos et j'en oublie...
A côté de sa leur règne a été marqué de sa dramaturge, quand tu vois qu'ils gagnent que deux ligues des champions (autant que le réal de Zidane...). En tête de liste la demie contre Chelsea qui prive les amoureux du foot d'une finale contre le bayern. Mais bon c'est aussi ce qui donne encore plus de charme à cette époque.
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http://www.sofoot.com/arretez-de-reclamer-un-projet-de-jeu-ca-n-a-jamais-existe-448925.html
Article fort sympa qui change un peu. Ca vaut le coup de s'y attarder je trouve.
Je suis pas d'accord avec l'auteur,bien sûr qu'il y a eu des équipes nationales avec un style de jeu prononcé et l'Espagne n'est pas une exception même si c'est celle qui a le plus marqué les esprits parce que son style était spectaculaire et qu'elle a tout gagné.
Après je suis d'accord avoir une "colonne vertébrale" qui évolue au sein d'un même club ça facilite les choses.
Mais ça va encore plus loin que ça, regarde les équipes jeunes de l'Espagne depuis 10ans et l'Allemagne (plus récent) bien sûr qu'il y a une ligne directice et ensuite t'as des joueurs qui vont évoluer en équipe première. C'est déjà le cas depuis plusieurs génération.
Le problème va au delà de Deschamps en équipe de France c'est sûr (après il est quand même mauvais dans son rôle). -
Il suffit à regarder les matchs pour se rendre compte que l'Argentine est extrêmement faible. Il faut attendre un éclair de Messi pour voir une occasion et souvent il part du milieu de terrain pcq ils sont pas capables de le trouver entre les lignes ou de lui libérer de l'espace. C'est vraiment le cache misère.Ouais c'est sur que Dybala, Higuain, Aguero, Messi, Di Maria, Mascherano, Pastore, Banega, Otamendi, Zabaleta, Rojo, biglia, lamela, gaitan correa (et on peut continuer) c'est très très moyen potentiellement.
C'est pour ça aussi que l'équipe fait que des finales. T'en as d'autres des comme ça?
Ils ont un énorme difficit au niveau des latéraux et du milieu de terrain. Sur ta liste de joueur t'as Dybala,le Aguero actuel et encore Icardi lui est préféré ,Messi qui peuvent être considéré comme les "meilleurs" à leurs postes. Je ne compte pas Mash qui a très peu de temps de jeu même si il fait le taff.
Le gros problème de l'Argentine c'est que justement ils pensent avoir les meilleurs joueurs au monde alors que c'est vraiment pas le cas. Certains sont des fraudes.
Sampaoli s'est attaqué à un chantier énorme. -
C'est clair que c'était quand même quelque chose ce Bayern...Pour moi le Bayern sous Guardiola était sans doute meilleur que sous Heycnkes, c'est trop facile de résumer ça à une LDC.
Pep a fait progresser les joueurs et tactiquement l'équipe était bien plus mûre, maîtrisait plus de choses, ils pouvaient changer de schéma plusieurs fois par match sans soucis au bout de deux saisons, Boateng a explosé, d'autres ont très bien évolués.
Ils méritent de remporter au moins une C1.
Sur leurs parcours ils se font sortir par le Barça avec un facteur incontrôlable en la personne du petit numéro 10 pourtant ils font un très gros match et regarde le Barça dans les yeux à l'extérieur sans Robbery et avec un Lewandoski qui a le nez cassé jusqu'à ce que le génie frappe. D'ailleurs avant le match Guardiola disait qu'ils allaient tenter de faire le match le plus abouti possible mais qu'il y avait dans le camp adverse un facteur X qu'ils ne pouvaient pas contrôler. Comme si il avait eu un pressentiment.
Après contre l'Atlético ils mettent une intensité et une pression folle sur les madrilène pendant 3 mi temps sur 4 possible. Le match retour c'est une leçon, énorme domination technique et territoriale. Tu te demande comme les madrilènes ont fait pour tenir, je pense que tu mets n'importe quelle autre équipe d'Europe ils craquent. Ca avait était le cas de la Juve d'ailleurs alors que le match du Bayern me semblair moins aboutit.Un match mémorable là aussi.
Simeone avait déclaré que c'était le match le plus long et l'attente la plus insoutenable qu'il ait connu.
Après t'as l'élimination contre le réal ou ils tombent face à un adversaire bien mieux préparé et ou Guardiola se trompe complètement tactiquement. -
Si tu ajoutes Shweinsteiger qui est l'élément clé du milieu en 2013 et le départ de Kroos tu perds quand même la colonne vertébrale.Fin de cycle, fin de cycle... c'est vrai pour Lahm, Robben, Ribéry, mais c'est une minorité dans l'effectif.
Neuer, Alaba, Hummels, Thiago, Vidal, Müller, Lewandowski sont dans la force de l'âge, Kimmich, Rodriguez, Tolisso ça pue la pépite.
Leur recrutement, parlons en... sur les deux dernières années : Hummels, Renato Sanches, Süle, Gnabry, Rodriguez, Tolisso...
Vous pensez sincèrement qu'il n'y a pas mieux à faire avec l'effectif qu'ils ont ?
Ensuite Boateng Hummels c'est vraiment sujet aux blessures, Alaba pareil en plus de ça il est loin d'être à son meilleur niveau sur les dernières saisons.
Gnabry Tolisso c'est talentueux mais on est loin du top player qu'il faut pour aller chercher un triplé. (On on a vu un Tolisso complètement perdu contre Paris par exemple).
Kimmich... quel talent mais aussi quel gâchis de le mettre à droite mais là aussi ils sont "obligés" car il est la seule valeur sûre à ce poste.
Sans parler de l'après Robbery ou aucun joueur n'a convaincu.
Ils ont un bel effectif mais on est quand même très loin des tops clubs européen. Voilà pourquoi ils devraient revoir leurs exigences à la baisse. Sans parlé de la profondeur du banc par exemple.
@ Kroos je suis d'accord avec toi pour le Bayern de 2013 leur victoire est méritée avec une belle équipe mais on a connu des années ou le niveau était baucoup plus relevé.
Après en 2012 t'as l'anomalie Chelsea mais ça reste encore inexplicable... Un des plus grands mystère de l'histoire de ce sport. Par ailleurs en 2012 je vois pas meileur que le Barça 2012. -
Exactement le problème c'est qu'ils ont un effectif qui est vraiment en fin de cycle même si il reste des joueurs de très hauts niveaux. Et encore parmi ces joueurs tu en as pas mal qui sont souvent blessés. En plus de ça ils ont pas forcément palier à certains departs et niveau recrutement c'est beaucoup trop juste.
Deux ans après le départ de Guardiola, avec pas mal de recul donc... On se rend compte qu'il a quand même fait un énorme travail avec un effectif qui était déjà en fin de cycle. Mais bon ce que les dirigeants retiennent c'est qu'il n'a pas gagné la coupe d'Europe et qu'il a "dénaturalisé" le jeu du Bayern... Paradoxalement, actuellement ça parle de Tuchel qui est un admirateur de l'Espagnol avec une philosophie de jeu qui se rapproche de celle de Pep.
Finalement à aucun moment le Bayern d'Ancelotti n'a atteint ne serait ce que le dixième du niveau du Bayern de Guardiola. La gestion de ce club est quand même particulière. Ils ont du mal à passé à l'après Heynckes et son fameux triplé.Mais est ce que l'allemand aurait fait mieux que ses successeurs avec un effectif en fin de cycle ? Pas sûr et est ce que son Bayern était plus fort que celui de 2015-2016 ? Pas sûr non plus. -
J'attends vraiment les deux dans les gros matchs de CL ils m'ont vraiment decu face au Real
Ils passent à côté de leur finale mais ils ont été très convaincants contre Barcelone. De loin les deux meilleurs turinois. -
Utile mais toujours pénalisant.
Contre le Barça par exemple il coule et laisse Pjanic seul pour sortir le ballon.
0 disponibilité.
Le terme maestro tactique est ridicule sinon on emploi quoi pour Khedira ? Le R9 de l'entrejeu ?
Et Vidal ou Kroos n'en parlons pas.Exactement utile mais pénalisant, le match contre le Barça en est le parfait exemple. En dehors de sa disponibilité il n'était pas toujours bien placé lorsque le bloc était à hauteur médiane par exemple. Il est vite perdu quand ça dézone et ça se ballade bien entre les lignes.
Le test en série A ça sera Naples qui sait mettre de la densité au milieu et qui a des joueurs capables de se déplacer entre la ligne milieu/défense.
Clairement je pense qu'au retour de Khedira il aura moins de tems de jeu à moins que Allegri le mette sur l'aile dans un registre de "travailleur" à la Mandzukic.
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https://www.youtube.com/watch?v=jI9M7wZ8-PM
Début de saison monstrueux... Il est vraiment prêt physiquement et mentalement alors que ceux sont les deux seules contraintes qui peuvent le freiner mais quand il est en harmonie avec son corps et son esprit il est tout simplement inarrêtable. En plus de ça on voit qu'il est investit et qu'il a faim.
Le mec c'est ni un organisateur, meneur, ni un dribleur ni un buteur c'est tout ça à la fois et en plus de ça il est largement au dessus de n'importe quel autre joueur dans tout ces aspects. Voilà pourquoi il est si spécial, sa polyvalence ajouté à ses qualités techniques, sa vitesse de réflexion, son intuition ses aptitudes physiques et vous obtenez un génie, le meilleur joueur de l'histoire.
Je sais pas si on se rend compte du talent qu'on a à nôtre disposition toutes les semaines mais il faut en profiter...
[Liga]
dans Le Football en Général
Posté(e)
D'accord merci. Dans tous les cas y'en a pas 50.
Oui je suis d'accord pour Rodger mais c'est pour ça que je parle bien de sport collectif. Pour pas parler uniquement de la technique, ça serait trop réducteur pour parler de l'Argentin. C'est aussi un maître d'intelligence de jeu et de régularité par exemple.