Axelou

L'exode continue. Après l'annonce officielle du départ de Neymar pour Al-Hilal hier, c'est aujourd'hui Aymeric Laporte (29 ans) qui quitte Manchester City et l'Europe pour rejoindre Al-Nassr. Pas mal de joueurs majeurs d'Europe qui ont tous quitté le circuit en l'espace de quelques mois depuis le lancement du "projet" avec le recrutement XXL de CR7 en décembre dernier. Brièvement, on peut faire un petit tour de table des départs importants vers le championnat saoudien depuis le fameux départ de Ronaldo, tout est allé extrêmement vite. Al-Ahli - Franck Kessié (FC Barcelone) - Allan Saint-Maximin (Newcastle) - Riyad Mahrez (Manchester City) - Roberto Firmino (Liverpool) - Edouard Mendy (Chelsea) Al-Hilal - Neymar (PSG) - Malcolm (Zenith St Petersbourg) - Savic (Lazio Rome) - Ruben Neves (Wolverhampton) - Kalidou Koulibaly (Chelsea) Al-Ittifaq - Jordan Henderson (Liverpool) - Moussa Dembele Al-Ittihad - Fabinho (Liverpool) - N'Golo Kante (Chelsea) - Karim Benzema (Real Madrid) Al-Nassr - Aymeric Laporte (Manchester City) - Sadio Mane (Liverpool) - Alex Telles (Manchester United) - Marcelo Brozovic (Inter Milan) - Seko Fofana (RC Lens) - Cristiano Ronaldo (Manchester United)

C'est fou comment la situation s'est retournée du jour au lendemain. L'annonce de sa réintégration est tombée hier, c'est ça ? Dimanche, donc. 48h avant cette annonce, il était encore indésirable, mis de côté pour la saison à venir, la guerre semblait déclarée. Le même jour, l'annonce de son retour qui coïncide avec l'annonce du départ imminent de Neymar pour le club saoudien de Al-Hilal (le club qui avait fait la proposition du siècle à Messi). Je sais pas trop quoi penser. Il y avait des tensions entre Mbappe et Neymar ? Le recrutement "EDF" avec Hernandez et son pote Dembele, les départ de Messi et Neymar, ça fait partie d'une "offre" pour convaincre le joueur de rester et / ou de prolonger ? A voir, mais le cirque Mbappe n'est pas fini et ça repartira l'été prochain... encore... Concernant Neymar, on a cette fois dépassé le stade de la simple rumeur, ça chauffe très fortement pour un départ en Arabie Saoudite vers le club d'Al-Hilal, c'est sorti presque de nulle part et ça a pris une énorme ampleur en seulement 24h. Quel bilan vous tirez pour le brésilien au PSG ? Pour ma part, je pense qu'on est clairement sur un des plus gros flops par rapport au "talent" annoncé du joueur, l'investissement de transfert, de salaire, cette prolongation de contrat qui est une énorme faute professionnelle du club, un joueur pas fiable, avec une mentalité douteuse et une hygiène de vie déplorable, des absences et des méformes à répétition pour un footballeur qui voulait être au sommet... Celui qui était annoncé comme le "successeur" de Ronaldo et Messi va donc finir en Arabe Saoudite à 31 ans... 6 ans au PSG. Alors oui, on va pas se mentir, il est au-dessus du lot pour la Ligue 1. Quand il arrive à 25 ans, fit et visiblement en excellente condition physique, il a roulé sur le championnat dans l'armada parisienne. Alors attention, à cette époque, le Qatar devait lancer un nouveau cycle au PSG. On rappellera qu'à l'été 2017, le club a vécu une saison de transition difficile : une saison sans la grande star du club et du championnat, Ibrahimovic, parti à l'été 2016, l'élimination désormais mythique de mars 2017 avec la remontada encaissée face au Barca de Messi, Suarez et... Neymar, et même la perte du championnat face à la sensation AS Monaco de Bernardo Silva, Mendy, Bakayoko et bien sûr Kylian Mbappe, véritable révélation de la saison en Europe ! 220 millions d'euros plus tard, Neymar est officiellement parisien et le joueur le plus cher de l'histoire du foot, ce qu'il est encore aujourd'hui, malgré des transferts toujours plus fous dans ce sport, ce montant n'a jamais été battu, ni même égalé. Mais des blessures, des absences qui se répètent, le joueur montre rapidement une très grande irrégularité malgré ses facilités sur le terrain. En comparaison avec la météorite Mbappe qui ne fait que monter en puissance au fil des matches, des mois, des saisons, la différence de dynamique entre les deux est flagrante et pas du tout flatteuse pour le brésilien. Si il apparait facile dans une Ligue 1 sans concurrence et en phase de poule de C1 dans les premières moitiés de saisons, il est souvent absent ou hors de forme lors des seconds actes. Après, en termes de résultat, le PSG a aussi réalisé ses meilleures performances, réussissant malgré tout à sauter le fameux plafond des 1/4 sur lesquels butaient systématiquement le PSG d'Ibrahimovic. Même si la finale a été atteinte pendant le Final 8 mis en place pour la pendémie de Covid et que le PSG a eu un parcours limite Europa League (Dortmund, Atalanta, Leipzig), ils ont fait le boulot. Et demi-finale l'année suivante en éliminant cette fois consécutivement le Barca et le Bayern. Mais le Brésilien, souvent absent, souvent effacé, peu décisif et jamais buteur dans ces matches couperets, ça fait tâche. Quand son pote Messi arrive en 2021, la greffe n'aura malheureusement jamais pris, l'Argentin venant à Paris presque à contrecœur dans les circonstances qu'on connait pour une fin de carrière à 34 ans, il ne s'investira jamais pleinement en France et le PSG ne réalisera aucune performance marquante en C1 durant les deux saisons avec Mbappe, Neymar et Messi. Neymar jonglera en plus une nouvelle fois avec des blessures, un arrêt de saison peu après le Mondial qatari, de nouvelles fuites sur ses sorties dans les RS, de la malbouffe, du jeu, des sorties, des polémiques... Il n'est pas sur le terrain, mais se fait quand même remarquer. Il n'a plus l'excuse de la jeunesse, à 30 ans passé, les gens et les foules se lassent de se palucher sur un ado trentenaire qui n'a plus le niveau et ne fait rien pour se maintenir. Le temps passe, les yeux se tournent vers d'autres joueurs, plus jeunes et plus fiables. Neymar, ça rend bien sur des compils Youtube ou Tiktok, parce que c'est un "showman", il a ce qu'on appelle du "skill" mais ça fait maintenant des années qu'il n'a plus grand chose à faire valoir pour défendre son bilan, pas de régularité, trop d'absence et de méforme pour un bon match par ici ou par là contre les équipes de Ligue 1... Aujourd'hui, on parle d'un montant de transfert estimé entre 60 et 90M d'euros. Pas de bénéfices par rapport au transfert de 2017, bien évidemment, mais compte tenu de son parcours et sa régression depuis cette époque ainsi que son contrat où le club l'a blindé jusqu'en 2027, c'est inespéré et ça serait même une superbe opportunité pour enfin se débarrasser de ce joueur. A titre de comparaison, Mbappe est ce qu'il est, mais il a ses performances et sa régularité qui parlent pour lui. Neymar n'a plus rien de tout ça depuis longtemps. Difficile de trouver des excuses à un joueur qui était finalement en vacances depuis des années et pour qui le foot n'est plus une priorité depuis un moment. Les blessures, c'est pour son fan club qui va chercher à expliquer que sans ça, il aurait roulé sur le monde alors qu'il est simplement très surcôté. Mieux vaut un joueur peut-être moins talentueux ou moins "skillé", mais plus fiable et avec une vrai mentalité de tueur. Ce qui représente assez bien Mbappe, par exemple. Pas encore officiel au moment où j'écris, mais ça a l'air en bonne voie. Il est grand temps de tourner la page Neymar pour le PSG.

Ah oui c’est vrai, Dortmund a fait caca culotte malgré un ballotage favorable à la dernière journée. Leur 10e ou 11e titre consécutif ?

Mbappe réintègre le groupe du PSG après sa mise à l’écart il y a un mois. Comme prévu, de grandes menaces de mise à l’écart dans le vent. Le premier match de la saison est passé, 0-0, Neymar est annoncé sur le départ, le club va bien se rendre compte qu’ils auront grand besoin de Mbappe. Ils vont être capables de le prolonger alors que le club a chialé tout l’été sur son contrat qui pèse trop lourd pour les pauvres petits qataris. Encore une belle illustration de « l’institution ».

Au final, ils vont quand même gagner leur championnat claqué sans forcer

@Come on you spurs Sympa de te revoir ici ! Alors cette fois ça y est ? Kane va enfin quitter Tottenham ? 30 ans, c'était le moment, dernier gros défi européen avant l'éventuel déclin / fin de carrière, il franchit un pallier en signant chez un ogre.

C'est beau.

Un mois d'inactivité sur son topic, il a quitté le football et tout le monde l'a oublié, bande d'ingrats ! @Fly

Sadio Mané quitte le Bayern et s'engage avec Al Nassr. https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Transferts-sadio-mane-quitte-le-bayern-munich-pour-al-nassr-officiel/1411449 Il rejoint donc l'équipe de CR7, Seko Fofana, et Brozovic. Ca ne lui a pas réussi de quitter Liverpool. Il s'est complètement planté en Allemagne dans une équipe en situation de monopole, une saison et il fini en Arabie Saoudite.

Mais donc, quelles sont les compétitions et les champions que tu estimes "légitimes" si tout est pourri ? Tu évoquais Figo et Owen dans les "fraudes" du Ballon d'Or, tu penses pareil de notre Zizou ? Parce que oui, on va pas se mentir, c'est pas sur sa saison à la Juve qu'il gagne le Ballon d'Or, il fait même une Coupe du Monde transparente jusqu'à ses 2 buts en finale. Mais puisque c'est une Coupe du Monde "arrangée", dans ta logique, notre première étoile et le Ballon d'Or du plus grand joueur de notre pays sont des fraudes, donc. Quid de 2018 ? On était pas non plus reconnu comme les champions du beau jeu, le tournoi s'est déroulé dans un pays controversé, tu penses qu'il y a eu magouilles pour favoriser notre deuxième étoile ? Ce que je veux dire par là, c'est que les soupçons, on peut en avoir partout, continuellement, pour tout. Quelle est la "logique" pour les magouilleurs ? Depuis le passage au nouveau millénaire, on a donc : Bresil, Italie, Espagne, Allemagne, France, Argentine Vous voyez des liens, quelqu'un qui tire les ficelles pour "choisir" la victoire de ses pays ? Idem pour les autres compétitions ? Des grands joueurs à favoriser (si on part du principe que là, c'était Messi en 2022), il y en a toujours eu à chaque Coupe du Monde, ce ne sont pas les prétextes ou les occasions qui ont manqué. On perd la finale sur des détails, c'est aussi ça la beauté du sport. A un peno près, on aurait pu être à nouveau champion du monde, pas sûr que le discours serait le même aujourd'hui.

T'en aura forcément un des deux, Haaland ou Messi, qui pourra nourrir des regrets. Le premier parce qu'il fait une saison tonitruante, il a définitivement changé de dimension à City et a explosé les compteurs avec le triplé. Et le second parce qu'il a porté son équipe dans le plus grand tournoi du monde et qu'il a été gagner le trophée le plus prestigieux de son sport, le dernier qui manquait à son palmares. Je trouve qu'il y a match. Même si je pense que l'aura de Messi dans le monde du football lui donnera l'avantage, ça parait difficile d'imaginer qu'il ne le chope pas l'année où il "plie le game". On rappellera d'ailleurs qu'il n'était même pas dans les 30 nominés de 2022 pour ceux qui aiment crier au complot. On est pas sur une saison où il y en a vraiment eu un au-dessus de la mêlée comme l'an dernier ou Benzema était l'évidence. Même ceux qui espéraient voir Mané, c'était utopique, dès lors que Benzema a remporté la C1, c'était terminé au vu de sa saison. Là, Messi-Haaland, il y a des gros arguments des deux côtés. Deux grandes figures de la saison 2022-2023 pour une seule récompense, c'est cruel mais c'est comme ça. En espérant Mbappe 2024 !

Des raisons il y en a, oui, mais ça n’explique pas pourquoi l’Argentine plutôt que la France ou le Bresil, si on part dans l’idée que c’est le Qatar qui veut avantager les stars du PSG. Messi et leur plus « petit » contrat sur les trois, Mbappe et Neymar étant déjà au club de longue date. Tu peux très bien faire un story telling sur Mbappe qui prend une deuxième CDM consécutive ou Neymar qui porte le Bresil à sa 6e étoile, en plein sur la fin de vie de Pelé, y avait tout autant de quoi se faire de la pub. Donc le soit disant lien Messi-Qatar, il n’a rien de plus que lien Mbappe-Qatar ou Neymar-Qatar. @Fly Messi HJ sur le 2e but ? Ca sort d’où ça ? T’en es vraiment à racler les fonds de tiroir, mon copain .

Pourtant c'est peut-être l'effectif le plus faible, sur le papier, qu'ils ont présenté en Coupe du Monde depuis longtemps. D'ailleurs, on retient davantage leur hargne, leur "grinta", la manière dont ils se sont défoncés sur le terrain dans le sillage d'une grosse individualité, bien loin d'un collectif ultra huilé et dominateur comme les espagnols en 2010 ou les allemands en 2014, par exemple. Je ne comprends toujours pas le lien entre l'Argentine et le Qatar. Aaaaah on a quand même ton avis sur le sujet, merci mon casse couilles !

@Fly outre la théorie du complot sur les compétitions et les prix individuels, tu as quand même un avis sur celui que tu vois comme le meilleur joueur de la saison par rapport à ce que tu as regardé de la saison, non ? Après toi t'es capable de dire Saka Ballon d'Or aussi... Le coup de l'Argentine favorisée... Pendant 28 ans, ils n'ont rien gagné. Messi a perdu 3 finales durant 15 ans, de 2007 à 2021. Quand il ne gagnait pas, c'était un loser qui ne savait pas jouer hors de Barcelone sans Xavi-Iniesta, et quand il gagne, c'est pipé. Pourquoi on ne fait pas passer l'Argentine en Russie 4 ans plus tôt ? Pourquoi ils perdent en finale 4 ans encore avant ? Et les finales de Copa America ? Que les instances magouilles pour faire du profit, oui, je le conçois. Je vois pas pourquoi subitement, ils décideraient de choisir UNE équipe qui serait favorisée alors qu'elle n'a fait qu'enchainer des échecs pendant près de 30 ans. C'est du même niveau que les arbitres qui favorisent MU, le Real, le Barca, City, le PSG etc... Ca ne s'est jamais vérifié (j'entends par là des enquêtes, des preuves et des sanctions en cas de triche avérée), c'est toujours resté du fantasme de supporters.

Le problème d’une notation purement mathématique, c’est que tu vas forcément devoir exclure les joueurs qui ne sont pas des attaquants. Et quand bien même, comment tu opposes un but d’attaquant à un arrêt de gardien, l’interception d’un défenseur ou le nombre de passes d’un milieu de terrain, par exemple ? Il y a un moment, t’es obligé de trancher, de prendre une décision et ça va être sur des éléments qui ne sont pas forcément quantifiable. Le ressenti que tu as pu avoir face à un joueur, qui t’as fait bondir du canapé, qui t’as bluffé par un geste ou une action de grande classe, un but décisif dans un match à haute tension, la régularité, la sensation de puissance qu’il dégage etc… Parce que si on s’arrête juste à des chiffres ou un système de notation, alors il est impossible d’avoir Courtois, Ruben Dias, Bernardo Silva, Messi ou Mbappe dans une même compétition pour un trophée individuel vu qu’on ne peut pas les juger sur les mêmes statistiques.

Bah oui, le Qatar a orchestré la victoire de l'Argentine, je te savais pas adepte du complot à notre âge, choupinou. Le lien entre le Ballon d'Or, la Coupe du Monde au Qatar et l'Argentine ? Pourquoi "les puissants" auraient subitement décidé de faire gagner Messi alors qu'il a échoué tout au long de sa carrière jusqu'en 2021 ? Pourquoi avoir pris le risque d'aller jusqu'aux tirs aux buts si le projet c'était de faire gagner l'Argentine ? Pourquoi Mbappe emmène le match en prolongation ? Pourquoi l'arbitre nous donne deux penalty durant le match ? Pourquoi Messi plutôt que Ronaldo ou Neymar, ou Mbappe qui est la nouvelle star du foot et la star du PSG (donc du Qatar) ? C'est trop bancal cette théorie du complot. Tu penses pareil de notre victoire en 98 ? Mais sinon, juste comme ça, tu dois bien avoir un avis, c'est qui "ton" Ballon d'Or ? Plutôt que de balancer comme ça que c'est truqué. Les récompenses individuelles dans le foot, elles existent depuis des décennies. On élit un Ballon d'Or comme on élit le meilleur joueur du championnat en PL, ou n'importe quelle autre compétition. C'est forcément ouvert à la discussion et au débat dans la mesure où plusieurs joueurs ont des arguments à faire valoir. T'as aussi le droit d'avoir ton avis sur la question sans forcément cracher dessus, non ?

Pourquoi tu vas dans l'extrême ? Où j'éxclu Mbappe, je t'écris plus haut que c'est justement PARCE QUE je tiens compte de sa Coupe du Monde que je le vois faire un podium. Maintenant, c'est évident que c'est la finale qui les départage, que ce soit une victoire en 90 minutes ou aux tab, c'est une finale de Coupe du Monde dont on parle, c'est LE match de la saison, LE match a gagner. Bien évidemment que Messi va logiquement récolter plus de points que Mbappe pour le Mondial. Une finale, ce n'est pas la dernière marche, c'est le titre qui est au sommet. Et c'est Messi qui est allé chercher ce titre. Et ce n'est pas juste parce qu'il s'appelle Messi, il n'a pas squatté le banc de la compet, non. C'est le capitaine, le meneur de son équipe, meilleur joueur et meilleur buteur de son pays pendant le tournoi, élu meilleur joueur de la compétition, le fait qu'il prenne le titre sublime en plus un magnifique parcours. Mbappe a été meilleur en Ligue 1, oui, si tu veux. Ils sont coéquipiers après donc ils partagent leur succès et leurs échecs, Messi a été impliqué dans le titre, là encore, on ne parle pas d'un joueur qui était sur le banc ou en réserve, il a aussi eu de très bonnes perf malgré son état d'esprit discutable, surtout à son retour du Qatar. Mais qu'il soit meilleur en Ligue 1, ça n'en fait pas un Ballon d'Or. C'est dans les plus grandes compétitions qu'on attend ceux qui prétendent être les meilleurs, et la Ligue 1 n'est pas comparable à une Ligue des Champion ou un tournoi en sélection, c'est même un championnat bien loin derrière les références européennes comme la PL ou la Liga. Il peut continuer à écraser le championnat de France pendant 10 ans, ça ne lui ouvrira jamais les portes du Ballon d'Or. Pour l'écart statistique entre Mbappe et Haaland, là encore, tu cherches à atténuer la chose chose en faveur du Français, mais c'est bien Haaland qui est premier, même si il n'y a qu'un but d'écart, c'est lui le numéro 1, et Mbappe le numéro 2. On ne donne pas deux médailles d'or dans une finale de JO, il y a un vainqueur et un perdant, c'est la loi du sport. Mbappe est derrière Haaland statistiquement, il est derrière Messi à la Coupe du Monde, il n'a pas performé en Ligue des Champions -gagnée en plus par Haaland, son "rival statistique"- mais il a cartonné en Ligue 1. Il n'a absolument pas le profil pour être sacré meilleur joueur de la saison parce qu'il y a trop de lacunes sur son bilan 2022-2023, tout simplement.

Je n'ai pas établi de système de notation, ni barème, ni rien. C'est un ressenti compte tenu de la saison, les meilleures compétitions, les joueurs qui s'y sont illustrés et qui ont gagné. C'était une saison C1 + CdM, Mbappe n'a remporté ni l'une ni l'autre, il a réalisé une très belle Coupe du Monde mais ne l'a pas gagné, il s'est loupé en C1 en sortant tôt et sans briller individuellement (comme Messi oui), et il n'a pas non plus le meilleur rendement individuel si on veut parler statistiques où Haaland lui passe devant. Donc lui donner le Ballon d'Or juste parce qu'il a cartonné en L1 là où les deux autres individualités ont eu plus d'impact dans les deux compétitions majeures en ayant gagné, ça fait trop peu pour être sacré "meilleur joueur du monde". Après, si tu veux partir dans l'idée de ne pas compter la Coupe du Monde, oui, Messi ne peut pas être Ballon d'Or, mais ça fait logiquement baisser Mbappe également et à ce compte là, il n'y a pas besoin de chercher bien loin pour trouver d'autres joueurs qui ont réalisé une magnifique saison, je pense à De Bruyne ou Bernardo Silva qui -sans Coupe du Monde toujours- ont un bilan bien meilleur sur leur saison, même si ils n'ont pas les stats de buteur, ils ont été décisifs et impactants tout au long de la saison ET en PL, ET en LdC. La Coupe du Monde, c'est même le meilleur argument en faveur de Mbappe pour son classement au BO cette saison, sans ça, pas sûr qu'il touche un podium. Mais il a manqué de trop de choses pour espérer le soulever, et ce n'est pas en jouant dans un championnat aussi peu reconnu et sans aucune concurrence que les journalistes lui donneront des votes.

Hein, mais j'occulte quoi ? Messi et Mbappe se sont affrontés dans le plus grand match que peut offrir le football, les deux ont brillé individuellement, les deux ont pesé sur le match, Messi a gagné, Mbappe a perdu. Avantage Messi. Je comprends pas ce que j'occulte. Oui, le passage de Messi au PSG n'est pas une réussite. Maintenant, la manière dont tu tires des conclusions comme si c'était un bon à rien parce qu'il a fait un mauvais choix de carrière sur les 2 dernières années alors qu'il a dominé l'Europe pendant 10 ans, en Liga et en Ligue des Champions -et maintenant il a aussi brisé le plafond de verre avec sa sélection- on dirait vraiment que t'as un problème avec le joueur. T'as vu son historique face aux clubs anglais dans sa carrière ? Il peine en Ligue 1 à 33 ans, il a aussi sa responsabilité, il est venu pour prendre de l'argent et préparer sa Coupe du Monde, et ça n'a effectivement pas abouti a un beau résultat. Mais le coup du "il ferait rien en PL", c'est un argument qui sort de nulle part. Je vois pas pourquoi supposer sur de l'imaginaire, ce qu'il ferait ou qu'il aurait pu faire. Donc oui, je mets bien Mbappe un cran en dessous des deux autres pour le BO 2023.

Ne parle pas pour moi avec tes notes et tes coef sortis de nulle part, j’ai jamais fait de notes. Pourquoi tu supposes sur le niveau de Messi en PL ? Je pourrais te répondre que Mbappe, on ne l’a vu qu’en Ligue 1 si tu vas par là, ça prouve quoi sur son niveau vu qu’il « boost » en Ligue 1 depuis le début de sa carrière dans un club qui a le monopole sur la ligue ? On peut aller dans tout les sens comme ça. Il n’a pas gagné une compet lambda aux tirs aux buts, il a juste gagné LA compétition ultime de leur sport. La compétition la plus populaire et la plus regardé au monde. C’est évident que ça a un poids unique. C’est pas juste une question de palmares sinon on met Alvarez Ballon d’Or (Coupe du Monde + triplé avec City). Mais au moment de faire les comptes, bien sûr qu’on va donner davantage de crédit au vainqueur d’une compétition par rapport au finaliste vaincu. Et si vraiment tu veux occulter la Coupe du Monde, OK, mais dans ce cas, Haaland est largement devant Mbappe, même en mettant Messi à l’écart. Ce n’est pas Mbappe qui a les meilleures stats de la saison, c’est Haaland. Et le Norvegien a également plus de titres, et des titres majeurs, la PL étant bien plus impactante que la L1. Contrairement à l’an dernier ou Benzema n’avait aucun réel concurrent au vu de sa saison, c’est un peu plus ouvert cette année mais je vois pas dans quel monde Mbappe passe devant Messi ET / OU Haaland pour cette édition 2023.

Bien sûr que je compte la Coupe du Monde de Mbappe, c'est même en grosse partie pour ça que je le mets sur le podium. Sinon, "juste" meilleur joueur et meilleur buteur de Ligue 1, ça ne fait pas un top 3 Ballon d'Or selon moi. C'est justement pace qu'il a fait une Coupe du Monde excellente que je le mets aussi haut dans mon classement. Mais jamais je le vois soulever le Ballon d'Or sachant qu'il a raté les 2 trophées majeurs de la saison, d'une part, mais que EN PLUS, ces deux trophées ont été remportés par d'autres grosses individualités qui ont marqué ces compétitions (Haaland pour la Ligue des Champions, Messi pour la Coupe du Monde).

Mais la Coupe du Monde, elle fait partie de la saison. Il faut doser en fait, ne prendre en compte QUE la Coupe du Monde, c'est aussi injuste que de ne pas en tenir compte du tout. Je comprends pas ton parallèle avec le sprint. Messi est impliqué sur les 3 buts de son équipe en finale, son 2e est d'ailleurs un but à l'arrachée, je ne vois pas ce qui lui a été servi sur un plateau. C'est non seulement le meilleur Argentin du match, mais aussi du tournoi. Le Messi du Qatar était en mission, ça se voyait à chaque prise de balle, on est bien loin du joueur qui est revenu rincé et pas concerné pour terminer la saison au PSG, malheureusement pour les parisiens. Ensuite, pour le reste de la saison, ils jouent dans la même équipe donc ils partagent aussi leur échec collectif. Et si Messi n'a pas su être décisif face au Bayern, et bien c'est exactement pareil pour Mbappe, tu vois. Le Français non plus n'a pas réussi à forcer son talent face aux Allemands, il a échoué comme Messi. Qu'il ait été meilleur que lui en championnat, oui, je suis tout à fait d'accord. Maintenant, il ne faut pas se leurrer, tu ne prends pas un Ballon d'Or grâce à la Ligue 1, ce n'est pas un championnat majeur et le monde entier, ainsi que les votants, savent parfaitement que le PSG est un club "dopé" qui joue sans aucune concurrence. Les titres de Monaco et Lille, c'est du "one shot", un peu à la manière de Leicester, c'est un exploit, on a bien vu comment ces clubs ont plongé ensuite. La concurrence me parait trop forte cette année pour Mbappe. Il a l'autre cyborg Haaland qui a explosé en PL cette fois, un championnat déjà plus reconnu que la L1, et qui prend la C1 tout en ayant des meilleures stat que lui. Et l'autre, c'est l'alien Messi qui a porté son équipe sur le trophée sportif le plus prestigieux de la planète, en battant Mbappe en finale. Je vois pas comment Mbappe peut passer devant ça juste parce qu'il a été "meilleur" dans le championnat de France.

Ca c'est ton interprétation et ton ressenti, mais non, c'est bien Messi qui a été élu homme du match. Et je suis même assez d'accord. Oui, sur la feuille de stat, tu verra 3 fois le nom de Mbappe et seulement 2 fois celui de Messi. Après, sur le déroulement du match, c'est aussi oublier qu'on a été inoffensifs, et même invisibles pendant 80 minutes (sur 120), Mbappe compris. Messi est à l'origine du second but également, même si ça n'est pas quantifiable dans la mesure où il n'est ni le buteur, ni le passeur "décisif", l'action part de lui. Les deux ont marqué le match pour le faire basculer dans l'histoire, ça sera une des finales les plus folles de par son scénario, mais je vois pas en quoi "il n'y a pas photo" entre l'apport de Mbappe et celui de Messi sur la finale.

Ouai, ton top 3 a fait une super saison, c’est vrai mais tu occultes presque totalement la Coupe du Monde avec ce podium. Haaland n’était pas qualifié De Bruyne et le fiasco belge éliminé au premier tour. Silva va en quart avec le Portugal mais n’a pas spécialement brillé individuellement dans la compétition.

Bon, la saison 2022-2023 étant terminée, quels sont vos pronostics ? On rappelle que le règlement du Ballon d'Or a légèrement évolué depuis l'année dernière en ne se basant plus sur une année civile, mais bien sur une saison. En ce 26 juillet, ce qui arrivera donc pour le lancement de la saison 2023-2024 ne comptera pas pour le trophée qui sera remis au mois d'Octobre. Je pense qu'on peut distinguer logiquement 2 joueurs qui se détachent du lot sur la saison. - Messi qui a porté son pays au sacre suprême lors de la Coupe du Monde 2022. - Haaland qui a tout fracassé en Europe, remportant un triplé historique avec City, et notamment la prestigieuse Ligue des Champions. Sur internet, et notamment les RS, ça parle aussi pas mal de Mbappe, mais on peut penser que c'est principalement du chauvinisme, je ne sais pas si à l'étranger, il est réellement considéré comme un favori pour ce BO 2023. Très grosse saison sur le plan individuelle, mais n'a remporté aucun des deux titres majeurs (Coupe du Monde et Ligue des Champions), remportés par deux rivaux qui ont également de très grosses côtes médiatiques. Après, on pourra s'amuser à imaginer le top 5 ou le top 10, mais ça reste bien évidemment anecdotique, seul la première place et le titre compte pour l'histoire. Un petit tour sur la saisons des trois "favoris" cités plus haut. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lionel Messi 36 ans Argentine PSG Palmares : - Coupe du Monde - Ligue 1 - Trophée des Champions Distinctions individuelles - Meilleur joueur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de Ligue 1 - Homme du match de la finale de la Coupe du Monde Parcours en Coupe du Monde : Vainqueur Parcours en Ligue des Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles 54 matches - 38 buts - 25 passes décisives (63 G/A) Les + : grosses performances individuelles en Coupe du Monde, vainqueur de la Coupe du Monde Les - : saison moyenne en club, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de la C1 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Erling Haaland 23 ans Norvège Manchester City Palmarès - Ligue des Champions - Premier League - FA Cup Distinctions individuelles - Meilleur joueur de Premier League - Meilleur buteur de Premier League - Meilleur buteur de la Ligue des Champions - Soulier d'Or Parcours en Coupe du Monde : non-qualifié Parcours en Ligue des Champions : Vainqueur Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : Vainqueur Statistiques individuelles 57 matches - 56 buts - 9 passes décisives (65 G/A) Les + : hyper régulier et performant sur l'ensemble de la saison, triplé historique, record de buts en PL Les - : pas qualifié pour la Coupe du Monde, moins performant et n'a pas su impacter les derniers matches couperets de la saisons (demi-finale de C1, finale de FA Cup, finale de C1) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Kylian Mbappe 24 ans France PSG Palmarès - Ligue 1 Distinctions individuelles - Meilleur buteur de la Coupe du Monde - Meilleur joueur de Ligue 1 - Meilleur buteur de Ligue 1 Parcours en Coupe du Monde : finaliste Parcours en Ligue de Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en Coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles 56 matches - 54 buts - 13 passes décisives (67 G/A) Les + : meilleur joueur de son club sur la saison, triplé en finale de la Coupe du Monde Les - : aucun titre majeur, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de finale de la C1 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Voilà, je pense que ça serait mon podium 1 - Lionel Messi 2 - Erling Haaland 3 - Kylian Mbappe Ca me fait un peu mal pour Haaland qui a fait -je trouve- une meilleure saison (de août à mai, donc), là où Messi a surtout donné l'impression d'avoir fait une grosse première moitié pour préparer sa Coupe du Monde, et a ensuite fait la seconde moitié en marchant, sans trop forcer son talent, ni mouiller le maillot, limite juste assurer la Ligue 1 "histoire de"... Mais la Coupe du Monde... L'évènement sportif le plus regardé dans le monde, le plus populaire aussi, ça aura toujours un impact sans équivalent, surtout quand l'équipe championne porte la marque d'une grosse individualité, ce qui est le cas cette année. Une petite pensée également pour des joueurs qui seront dans la liste mais qui n'ont pas la moindre chance en raison de leurs postes ou exposition médiatique, je pense notamment à Rodri, qui a fait une saison de patron avec City et qui aussi su avoir un énorme impact, on parle quand même du buteur décisif en finale de la C1, et meilleur joueur de la Ligue des Nations qu'il a remporté avec l'Espagne. Mais je pense que ça sera Messi, ça parait impensable qu'il ne gagne en ayant pris la Coupe du Monde.