Axelou

  Eux, pour le coup, sont à un nouveau tournant, on verra si l'avenir leur permet de remonter la tête. Encore une fois, je te parle du terrain, de l'aspect sportif. Et pour le moment, tu peux me dire ce que tu veux, mais ce projet Emirates n'est pas une réussite SUR LE TERRAIN.   Pour le reste, je te suis, Madao. C'est un formidable accomplissement du club ET de Wenger qui a joué un rôle majeur dans ce projet. Or, Wenger est aussi et avant tout le MANAGER de l'équipe. Je le juge pas sur ses qualités de polyglotte ou de jardinier, mais bien en sa qualité de manager, exactement comme on le fait pour les autres à ce niveau, les Guardiola, Mourinho, Ancelotti etc...

Je ne fais pas de distinguo parce que il faut comprendre que votre vieille rengaine, au bout d'un moment, on l'a connait. Et comme visiblement le club ne vient changer, Wenger y compris vu qu'il semble avoir beaucoup de mal et dépassé dans beaucoup de niveau, je ne considère pas ces changements excellents tant que ça n'évolue pas sur le terrain. Je m'en branle de vous voir en haut du classement des clubs les plus riches. Ça fait vieux con de dire ça, mais pour ce qui est d'Arsenal, je le dis : c'était mieux avant ^^.

Bah il y avait des hauts et des bas, comme tout les clubs. Là, c'est de la constance dans la mediocrité vu votre puissance. Pour le niveau européen, je suis d'accord. J'aurai du préciser que je pensais surtout à votre niveau en PL, les Invincibles, c'est pas de la pisse de chat, c'est pas sorti de nulle part. Les campagnes victorieuses fin 90 début 2000, Arsenal avait une vrai étiquette de favori là où il s'engageait.

Ca vous réussi d'être parmi les clubs les plus puissants... Je peux vous dire que avec vos "pequenauds" de 200-2004 dans votre "poubelle" d'Highbury, vous faisiez trembler l'Europe sur le terrain. Maintenant, je suis d'accord avec toi, mais Wenger a très clairement loupé un virage. Il faut vraiment qu'il cède sa place.

4-5 mois ?! Il s'est fait quoi ? J'ai loupé un épisode.

  Il faut déjà le vouloir. J'imagine que tu penses à Walcott (pour ne citer que lui), mais dans ce cas précis, est-ce que déjà tu penses que Wenger VEUT s'en séparer ?

La nouvelle recrue de Wenger ! Ils sont taquins :D. https://www.youtube.com/watch?v=0PisziNBueM

Bah en fait, c'est surtout "vous" qui en parlez, quand on regarde bien ^^.

@NicoConi : Mais Hazard, outre le salaire, on ne peut pas lui retirer qu'il a aussi eu des moments de gloire à Chelsea. Une C3 et un titre en PL, donc Chelsea lui a quand même permis de soulever des titres, quoi qu'on en dise.   Tout ces mecs qui ont signé dans les MU, City, Chelsea, Barca, Real etc... à quelques exceptions, le plus souvent, ils ressortent de ces clubs avec des titres majeurs à leur palmares. Et ça, c'est quelque chose que ne peut pas offrir Arsenal. Oui, Pogba vient dans un club qui n'a plus remporté le titre depuis 3 ans, le mieux c'est de faire le bilan après, et pas au moment de la signature. Di Maria est un flop, pas parce qu'il a coûté 75M, mais parce qu'il s'est tiré à la première occasion au bout d'un an en ayant aucun fait d'arme au moment de boucler sa valise.   Donc oui, le salaire est un argument, encore une fois je ne te contredis pas, mais pas que.   Pour ton argumentaire concernant la politique d'Arsenal, je pense comme toi, mais je trouve ça bien triste.

Et la Juve qui derrière a mis le paquet sur Higuain en transfert + salaire. C'est le jeu. Ils sont pas resté à pleurer sur leur sort en laissant la thune dormir au chaud.

Pour le coup, non, c'est vrai ^^. Mais la suite de sa carrière n'a pas été un echec pour autant. Il a quitté le Milan qui gagne, et a continué à gagner à Paris.

N'empêche qu'ils ont eu le nez creux. Ils sont allés dans des clubs qui gagnent, on ne peut pas le nier, le palmares, c'est du concret. On ne peut pas nier que d'un point de vue sportif, le challenge était plus "présent" qu'à Arsenal. @Golden : deux saisons où on a terminé 4e et 7e. Oui. Et à côté de ça, vous avez terminé champion pendant qu'on se cassait la gueule ? Parce que une 4e place à United, c'est un seisme. Alors certes, on ne peut pas dire qu'on ait trouvé la bonne formule, mais on ne peut pas reprocher au club de tenter. Qu'est-ce que j'en ai à branler du prix de Pogba. Oui ça me fait chier vu le passif du joueur, mais c'est sur le coup, après je passe à autre chose, je vois bien que c'est un investissement qui sera lucratif pour le club. Et vu le poids du club, je préfère qu'on finisse par signer Pogba, plutôt que de le perdre dans les négociations pour se retrouver avec personne.

Mais le fait est que ces clubs ont aussi des titres récents à leur actif. Nujabes citait Tiago Silva et Aguero, mais en plus de beaux contrats, ils ont aussi gagnés des titres avec le PSG et City. Et je pense pouvoir dire, malgré tout ce qu'on peut dire sur la Ligue 1, que les joueurs préfèrent regarder leur palmares avec des titres à Paris, plutôt que de vaillantes 4e place qualificatives et lucratives pour le club, mais qui n'apportent rien aux joueurs. C'est un tout, je maintiens. City, Chelsea, United ce sont les trois clubs qui se partagent TOUT les titres de PL entre vous en 2004 (votre dernière couronne) et la surprise Leicester. 2004 : Arsenal 2005 : Chelsea 2006 : Chelsea x2 2007 : United 2008 : United x2 2009 : United x3 2010 : Chelsea x3 2011 : United x4 2012 : City 2013 : United x5 2014 : City 2015 : Chelsea x4 2016 : Leicester C'est énorme comme bilan ça aussi.

Pogba est revenu parce qu'il voulait un nouveau challenge. Et nous qui nous pointons avec tout notre pognon, oui, tu m'étonnes que ça aide. Mais si c'est pas nous qui le prenons, ça sera le Real ou un autre club. C'est ça le truc. Y a un moment, il faut se dire que c'est un monde de requin. Si tu pinailles sur les centimes, c'est clair que t'aura jamais rien. Alors ça passe quand t'es un club modeste. Quand t'es le 5e club le plus riche d'Europe, ça me fait doucement rire.

Et Pogba était dans la situation inverse en 2012 quand il quitte MU sur le devant de la scène pour une Juve terne. Pogba, il a tout gagné en Italie, il n'a jamais eu sa chance en Angleterre. Avec une offre aussi alléchante qu'on a proposé, bien sûr qu'il a pris ça en compte. Mais évidemment que le salaire est un facteur important, je n'ai jamais dit le contraire, je suis même d'accord avec toi là-dessus. Maintenant, ça ne fait pas tout. Mais il servait à quoi le projet Emirates finalement ? Ca servait à quoi de devenir le 5e club le plus riche du monde derrière MU, Real, Barca et le Bayern si c'est pour continuer à pinailler et compter les sous ?

Il n'y a pas que le salaire. Chelsea, City et United, ce sont les clubs anglais les plus titrés ces dernières années, c'est aussi un atout non-négligeable. Les 18 ans de participation en C1, c'est un fantasme de supporter plus qu'un réel motif de signature pour un joueur pro, je pense. D'ailleurs, pour Hazard, c'était le Real et nous qui tenions la corde, et c'est la victoire de Chelsea en C1 qui a décidé le joueur, ca parait con, mais c'est ce paramètre qui a changé la donne. En plus de tout ce que Chelsea pouvait déjà lui offrir (salaire et temps de jeu) et qu'il avait déjà sur la table. La victoire finale des hommes de Di Matteo l'a convaincu. Ce n'est pas qu'une question de salaire, à mon avis, c'est surtout un argument de supporter pour se rassurer. Le fait est que vous ne pouvez pas proposer à vos cibles la gagne, parce que vous avez un club et un manager qui ne respirent pas ce "gêne", et c'est un fait, aucun titre majeur depuis plus de 10 ans. Les Invincibles, c'est terminé, ça parle à un mec comme Hazard qui a mon âge, donc qui les a vu à l'oeuvre, mais il ne reste plus rien de cette équipe. L'attractivité, c'est un tout. Pas juste une histoire de salaire. Regardez Sanchez, la ville de Londres a été un facteur important dans sa décision de s'engager chez vous plutôt qu'à Liverpool. C'est pas ça qui a fait que. Mais à ses yeux, ça a compté.

  Effectivement, je comprends mieux ce que tu veux dire. Personnellement, je ne vois pas la chose comme toi. J'ai plus l'impression que c'est une tendance du forum qui s'est inversée, ça ne me dérange pas de voir plus de membres pessimistes dans la mesure où ça ne me dérangeait pas non plus de voir tout les utopistes d'il y a quelques années. J'ai pas l'impression que ce topic / sujet soit plus floodé que les années précédentes, c'est juste que le ressenti général est différent. Donc j'arrive à faire avec.

@Madao   Ikman a surtout été un des premiers membres a déclarer ouvertement ne plus vouloir de Wenger, c'est ce qui a fait sa réputation et la facilité qu'avait les membres a lui tomber dessus de manière groupée. Forcément, avec le temps, rien n'a changé malgré Wenger, donc les avis changent. Le topic que tu cites, montrait déjà que certains se remettaient en question par rapport à Wenger, mais ce n'était pas du tout une généralité, c'est juste que les mentalités commençaient à changer, et ça a encore pris de l'ampleur aujourd'hui parce qu'Arsenal est toujours dans la même situation qu'il y a 2, 3, 5 ans, avec juste beaucoup plus de pognon...   Tu le dis toi-même, le but d'un forum c'est d'apporter et d'avoir des discussions, mais est-ce que tout les posts sont forcément des analyses complètent ? Nan, on peut aussi parler de ses ressentis en tant que supporters, on n'est pas des professionnels, on échange nos avis sur le foot.    Donc forcément, entre le post qui fait une réelle analyse comme peuvent le faire des membres comme Jad -au pif- et des floodeurs / fouteurs de m****, il y a des membres au milieu qui discutent.  

  Il fût un temps où c'était l'inverse, également sur ce forum. Tu sais, t'avais toujours un "marginal" genre Ikman qui se faisait traiter de fou et de haineux parce que à l'époque, la majorité du forum était derrière Wenger (sans parler du nombre de pro-Wenger...). Et donc c'est lui qui faisait face au reste du monde et des posts affirmant que Wenger était bel et bien l'homme de la situation pendant que lui n'était qu'un haineux.   Juste un exemple, mais c'est assez parlant pour le coup.   Là, c'est la période du mercato, c'est normal que Wenger et la gestion des transferts soient en tête d'affiche.

  C'est un peu facile comme raisonnement. Sauf qu'à l'époque, Arsenal avait une équipe de réelle qualité. C'est surtout ça qui a attiré les gens, c'était les Henry, Bergkamp and co, et pas le prix qu'ils avaient coûté, mais bien leur talent balle au pied et ce qu'ils arrivaient à faire collectivement sous le maillot d'Arsenal.   Et pour le coup des valeurs, tu repassera. Arsenal est également un club buisness par excellence, avec un angle d'attaque différent, mais les intérêts financiers sont tout aussi présent qu'ailleurs. Pour les valeurs, loin du fric, il vaut mieux se tourner vers les divisions inférieures, voir même les amateurs.   Ce n'est pas être un "mauvais" supporter ou renier le club que de dire m**** à Wenger et sa clique, faut arrêter deux minutes. Wenger qui a longtemps été le manager le mieux payé de PL devant Ferguson et Mourinho sous son premier mandat. Et le prix des places de l'Emirates que tu dois connaître aussi bien que le reste d'entre nous. Un stade nommé "Emirates" etc... Donc bon, les gentils valeureux d'Arsenal, faut pas trop en faire quand même ^^.

Dans votre malheur, vous pouvez vous estimer heureux d'être plutôt bien fournis au milieu de terrain. Wenger a bien fait les choses dans ce secteur. Ozil, Cazorla, El Nenny, Oxlade, Wilshere, Xhaka, Coquelin... Ca fait du monde et de la qualité, pas des arlésiennes à la Diaby. La saison ne pouvait pas plus mal démarrer pour le pauvre Ramsey.

  Justement, il n'était pas assez talentueux pour le Barca. Pas pour être un titulaire en tout cas, pas en comparaison avec les joueurs qu'il a côtoyé, quasiment les meilleurs du monde à leurs poste. Mais je faisais partie de ceux qui pensaient qu'il se serait imposé chez lui, et pas qu'il se ferait dégagé comme un vulgaire joueur lambda après trois ans. Trois ans au FC Barcelone, c'est plutôt une belle ligne sur un CV, mais quand on voit le forcing que le Barca a fait pendant des années pour faire revenir le joueur (on se souvient du Mondial 2010 où ses coéquipiers lui ont enfilé presque de force un maillot du Barca), ça s'est terminé assez tristement.

Pourtant, son aventure à Barcelone avait bien commencé. Sa première saison avec Guardiola n'était pas dégueu, c'était même plutôt pas mal pour un mec qui venait de débarquer dans la meilleure équipe du monde.  Mais la marche était trop haute pour lui. Il faut dire aussi que par rapport à son / ses postes, la concurrence s'appelait Busquets, Xavi, Iniesta ou Messi... V'la le challenge, aller déloger un de ces mecs là.

  :lol: :lol:   Et ce n'était que des messages de ce genre dans ce topic, j'ai relu quelques pages, je peux faire quote un message tout les trois posts sur des amoureux de Fabregas qui maintiennent qu'il aime le club plus que tout ! Symboliquement, j'ai pris un message de mon pote Fly.     :lol:

Nan, je ne me tairais pas ! :P Fabregas, c'est mon chouchou ici, je le connais mieux que tout les supporters d'Arsenal, j'ai été visionnaire mouahaha ! Idem, je vous pas pourquoi le Real voudrait de lui. Ils ont déjà aussi bien, voir bien mieux que lui dans l'équipe.