The Wilsh

Mais justement, regarde la qualité des joueurs dont VG s'est séparé ... Ces mecs là étaient champions et ont joué un rôle dans le titre pour la plupart, pourtant ce n'était pas des foudres de guerre, bien la preuve que l'effectif était tiré à 120% par Fergie, et très bien entouré par des cadres ou des joueurs d'expérience qui malgré tout étaient vieillissants. On s'en fout de qui a eu un impact, là plupart ont joué un grand nombre de matchs, tu compares l'effectif en disant à un Herrera près ... Non, l'effectif a beaucoup changé depuis, c'est plus du tout le même qui a été champion. Même la plupart des mecs qui étaient là lors du dernier titre ont soit été utilisés totalement différemment, soit n'ont plus du tout le même niveau, RVP en étant le meilleur exemple. Je ne dit pas le contraire pour la fin, l'héritage sur la puissance financière de MU est énorme, gigantesque. Mais je parlais d'effectif et seulement d'effectif pour le coup, donc c'est un peu hors-propos.

Quoi ? Je compte 12 trophées ... J'ai déjà plus d'un entraîneur en activité en tête qui en a gagné plus hors Ancelotti, à moins que je n'ai loupé quelque chose ?

Ouais il aurait pu la renforcer, mais si c'était aussi bon que tu nous le disais, y en avait pas forcément besoin non ? Donc je pense que tu concèdes déjà que l'effectif n'était pas aussi bon que ça, malgré le titre de champion. A un Herrera près ? Ils ont fait venir Di Maria, Shaw, Herrera, Rojo, Blind et Falcao, tout en se séparant de Welbeck, Kagawa, Chicharito, Nani, Cleverley, et ont perdu Ferdinand, Giggs ... Comment tu peux comparer les effectifs, il a beaucoup changé en un mercato ?! Et de toute façon c'est suffisant pour United d'arracher la 4éme place ? Leur objectif c'est le titre tous les ans, c'est pour ça que je dis que l'effectif laissé par Fergie n'était pas aussi simple à manager que ça, la preuve, ils mettent du temps à s'en relever. Donc me dire que Fergie a laissé un effectif champion sans parler des cadres vieillissants et des jeunes pousses qui ne progressent pas, c'est relativement incomplet comme analyse.

Comme l'ont dit Kampberg et Fred, malgré le titre, il a laissé une équipe avec des cadres sur la fin, et les quelques jeunes présents n'ont pas eu le développement souhaité pour reprendre le flambeau, comme si c'était passé au second plan. Si Wenger part demain, l'effectif sera en meilleur état que celui dont a hérité Moyes, bien plus équilibré. Pas un hasard si ils multiplient les transferts ces dernières saisons. Alors ça n'enlève rien au fait que Moyes s'est planté et n'aurait jamais du finir 7éme, mais il me semble que Fergie a été un peu plus concentré sur le fait de gagner son dernier titre plutôt que de continuer la construction.

Je pense sincèrement que Wenger a mieux préparé l'après-Wenger que Ferguson a préparé l'après-Ferguson. Après nous verrons bien, l'Alsacien a tellement de casquettes au club que ce serait fou de nier qu'il sera très dur de le remplacer, mais je pense vraiment qu'on a tout pour éviter de faire ce qui se passe justement à MU.

Pourtant ça parle beaucoup d'un quatuor offensif James-Isco-Bale derrière CR7, en fait la même configuration qu'aujourd'hui avec Cristiano à la place de Jesé. T'y crois pas ?

Il a déjà repris l'entraînement.

C'est deux matchs sûrs, mais à priori il sera également out pour l'équipe d'Angleterre, les matchs ayant lieu début Septembre, on peut se dire qu'au mieux il sera court pour le début de la Ligue des Champions ... Et encore, il se pourrait que le diagnostic soit pire. Je comprends pas pourquoi Wenger a encore volontairement menti sur sa blessure, il a annoncé entre 2 et 5 jours et Ornstein très peu de temps après a indiqué que ce ne serait pas le cas et que ce serait plus long, il voulait peut-être éviter de polluer l'atmosphère avec ce genre de nouvelles, mais c'est clairement frustrant, Wilshere au final n'a pas le luxe de perdre du temps sur blessure, il court déjà derrière une place de titulaire, si il prend du retard d'entrée ... Vraiment dommage, il reviendra après Welbeck et Alexis alors que ces derniers ont loupé la pré-saison, et viendront lui prendre ses minutes sur le côté.

Ben oui, il l'a ramassé au bois de Boulogne Je pensais qu'il avait repris aujourd'hui, peut-être demain dans ce cas.

Pour la première journée à Stoke, apparemment Joe Gomez tiendrait la corde pour être latéral gauche titulaire devant Alberto Moreno. Certes j'ai cru comprendre qu'il avait fait bonne impression dans les matchs amicaux, mais on parle quand même d'un défenseur central de formation, droitier et âgé de 18 ans avec 0 matchs de Premier League au compteur, c'est un terrible désaveu pour Moreno si ça se confirme non ? Il paie sûrement sa façon de défendre, on va dire peu orthodoxe pour être gentil.

Même contre le Bayern en LDC quand il était entré encore une fois à la place de Theo. Je pense que son impact physique pour des défenseurs qui ont 60 minutes dans les jambes, c'est simplement trop, ça en fait une option très intéressante en sortie de banc, pourtant à la base je l'imaginais mal en joker de ce style.

Un scandale Y a pas à dire, t'as le sens de la mesure, quelle catastrophe, Wilshere n'a pas joué devant la défense en pré-saison, au lieu de ça Wenger l'a fait jouer à l'endroit ou il aura le plus de chances de jouer, il est vraiment bête. Y a une complémentarité évidente avec Özil, ça n'est pas un bonus, le jeu de l'équipe se construit principalement sur les affinités et la complémentarité de chacun, il s'agit pas d'aligner une somme d'individualités et d'attendre que ça prenne, là on tient deux joueurs majeurs de l'effectif qui se complètent parfaitement au milieu de terrain, en quoi ce ne serait pas un argument pour le titulariser ? Et c'est pas le seul de toute façon, y a pleins d'autres raisons qui font que Ramsey joue au milieu de terrain, et ça on le répète depuis des pages je pense. Soit patient et on reparlera rapidement des performances de Ramsey cette saison, bonne ou mauvaise, mais le boulot d'un coach, c'est de sélectionner et de choisir, on a pleins de joueurs qui sont à l'aise dans l'axe, certains doivent parfois se déporter sur le côté, et Wilshere est un candidat tout désigné, de par le fait qu'il n'a pas encore retrouvé l'influence qu'un Ramsey ou un Cazorla exerce sur notre jeu, que de toute façon il a du mal en ce moment à être dans le 11 tout court, et puis aussi parce qu'il a des attributs qui s'apparentent bien au boulot du joueur de côté, il peut y être très bon également.

Y a pas à comparer leur saison, Wilshere a joué de Août à Novembre, et ensuite il a fait quelques bouts de match en Avril et en Mai. Et de toute façon aucun des deux n'a fait une bonne saison, pour des raisons évidentes, Ramsey n'a pas arrêté de se blesser, de revenir et de se re-blesser pour revenir ... Vous jugez un joueur comment dans ces cas là ? C'est exactement comme Santi en 13/14, il nous fait une saison moyenne parce qu'il est gêné physiquement une grande partie du temps. Ramsey est indiscutablement devant Jack aux yeux du coach car dans le système il est extrêmement important, c'est fou de ne pas voir ça, rien que sa complicité avec Özil qui est un des éléments majeurs de notre jeu devrait justifier ça, ils sont parfait ensemble, alors en plus quand tu sais de quoi le mec est capable une fois fit, ce qu'il est actuellement, la question ne se pose même pas. C'est quand la dernière fois que Ramsey a passé un long moment sur le banc ? C'est un des premiers noms inscrits sur la feuille de match, si vous refusez de voir pourquoi et que vous préférez comparer bêtement leur dernière saison en dent de scie ...

Personne ne fait passer Jack pour un junior, du moins j'espère, il faut comprendre qu'il y a des choix à faire, et que ces derniers pour le moment paraissent logique. Cazorla a fait un très bon match, Özil a été bon également, après toute l'équipe a été sur le reculoir pour défendre l'avantage, c'est comme ça, ce n'est pas la faute de quelqu'un en particulier. Aujourd'hui ce n'est pas à eux qu'il faut comparer, son concurrent actuel c'est Oxlade-Chamberlain, si il veut regagner sa place au milieu, il va falloir rester fit d'abord, et multiplier les grosses performances, ensuite on verra ... Pour le moment il est derrière.

Ramsey apporte plus de volume de jeu, plus de menace dans et aux abords de la surface, n'est pas un moins bon dernier passeur (si vous remarquez bien, la plupart des occasions de Walcott ces derniers mois ont été du à de super passes de Ramsey), meilleure compréhension du jeu, complicité et complémentarité avec Özil excellente ... Actuellement ce que Wilshere offre de plus c'est de la pénétration balle au pied et une meilleure résistance au pressing, il est plus à l'aise techniquement mais ne crée pas plus, c'est le contraire même.

Bah là il a très peu joué, 2 matchs ou 3 en tant que titulaire, il a fait un excellent match contre WBA à la fin, mais Ramsey a fait plusieurs bons matchs de suite quand il est revenu en grâce.

Sur la première partie de saison ouais sans aucun doute, après sur la seconde Jack n'a quasiment pas joué et Ramsey a commencé à reprendre du poil de la bête. Que Ramsey soit devant Wilshere dans la hiérarchie c'est tout à fait normal pour le moment mist gun, faut arrêter de dramatiser, puis Wenger a déconné ... En quoi il a déconné, tu vas lui apprendre quel type de joueur est Wilshere ? Il peut jouer 8 devant la défense avec un milieu plus défensif, mais pour l'instant c'est bouché, donc le voir à droite c'est de la simple logique, il a des qualités pour bien y jouer.

Sinon, Wenger a déclaré après le match avoir mis Coquelin-Ramsey pour répondre physiquement à Chelsea au milieu.

C'est juste le manque d'expérience, difficile pour lui d'être aussi efficace défensivement que les 3 autres du back-four qui ont bien plus de bouteille, il apprend. Même en faisant un match médiocre il a apporté offensivement.

Sur la dernière saison tu pouvais le mettre dans l'axe, à droite ou à gauche qu'il aurait été inconsistant, c'était sa forme le problème. Ah mais je ne dit pas que tu n'as pas le droit de le vouloir sur le banc, c'est une opinion qui se respecte même si je ne la partage pas. Par contre je trouve que voir en lui un joueur de côté plus intéressant que dans l'axe, je ne suis encore moins d'accord.

Je me base sur 13/14 pour dire qu'il a toutes les qualités pour jouer au milieu, pas pour être titulaire maintenant ... Même si je pense qu'il doit démarrer pour nous car c'est un de nos meilleurs joueurs.

Quand il revient il fait un très bon mois d'Avril et un très bon mois de Mai, tu refusais de relativiser les premiers mois de Cazorla en numéro 10 l'autre fois, par contre là ça t'arranges. Bref, quand il a été fit, il a été excellent la majeure partie du temps. C'est pas ça la question, Tib disait que ses qualités se prêtaient peut-être plus au couloir, ce que je ne crois pas. Puis au final Santi a été très bon en meneur excentré, je sais pas si ça durera, mais on verra.

Quand on sait que Wenger insiste pour que les buts viennent aussi d'ailleurs cette saison, des côtés et du milieu (Özil, Ramsey, Oxlade notamment doivent tous plus marquer que l'an dernier), il vaut peut être mieux compter sur une pointe qui fera le boulot dans le jeu et aidera à créer des occasions. Des buts dans cet effectif, on en a beaucoup, la preuve encore aujourd'hui.

Non vraiment, pour moi il ne doit pas jouer sur le côté, du moins, pas en priorité. Ses qualités se prêtent au milieu box-to-box, elles sont différentes de celles de Nasri, c'est un milieu qui multiplie les courses pour soutenir la défense et l'attaque. Sa saison 13/14 devrait pourtant suffire à clore le débat tant il a fait étalage de toutes ses qualités. Après Cazorla est également très à l'aise à ce poste de 8, et de manière générale Ramsey est meilleur avec un milieu meilleur distributeur que Coquelin à ses côtés, mais y a pas qu'un profil pour jouer au milieu.

Non mais Abe, on peut même pas le comparer aux autres sur le terrain, il a été inexistant mais genre littéralement. Même la comparaison avec Chambo elle est trop osée tant il y a une énorme marge entre leurs matchs ... Il n'a ni pesé sur la défense, ni créer de brèches, ne s'est procuré aucune occasion (il a fait une tête sur CF), ni proposer un appui, rien du tout. Je lui demande même pas de briller, mais de servir à quelque chose, dans ce genre de match, ça me semble trop optimiste d'espérer quelque chose de convaincant de sa part en pointe.