Kloro

Bizarre, son prêt est un fiasco et son père parlait de départ je crois. Surprise en tout cas, il a du talent mais pour l'instant il est loin de percer.

J'ai modifier, je veux pas le vendre hein

Le sujet va fâcher, j'ai pas d'avis (enfin moi je le vends pas, je l'aime trop) mais si c'est vrai vous comprendriez le choix ? On est en 2023 et on sait toujours pas quel est son poste. Ca m'embêterait si le club le vend car j'adore le joueur et il a un sacré potentiel mais dans les faits il s'est toujours pas imposé au milieu, pas mal de blessure et à gauche on a Martinelli et Trossard... Il faut vraiment qu'il casse tout en 8 parce qu'il a les qualités pour et s'il n'y arrive pas bah...

Même techniquement il a montré qu'il savait faire de belles choses, sa saison 2019/2020 est excellente. Il a une vraie qualité de centre mais je le retrouve plus. Il sera plus victime du projet actuel qu'autre chose. Mais bien sûr faut le vendre seulement s'il veut partir et qu'on a une grosse offre. Si c'est pour avoir Tavares ou Lino Sousa (???) en sub c'est pas la peine.

Tu as raison sur la partie en gras, d'ailleurs la preuve : Ben White le fait souvent et si un DC de formation peut, je pense que Zinchenko peut aussi le faire si on lui demande ! Mais c'est aussi parce que Saka est beaucoup plus intérieur. Notre couloir droit et gauche ne fonctionnent pas de la même manière. Comme l'a dit @Graciak j'ai trouvé qu'il était plusieurs fois sur le couloir et étirait bien la largeur contre Leicester, tu ne trouves pas ? Surtout quand ça permutait avec Trossard, pas spécialement dans le rôle d'un joueur qui déborde mais il tenait la position nécessaire pour étirer le jeu. Mais en général il ne le fait pas beaucoup comme tu le dis, mais pourquoi ce serait à lui de le faire ? Parce que dans les faits, Martinelli étire déjà la ligne, c'est Xhaka qui a le rôle intérieur. Si on dit à Zinchenko d'étirer la ligne, ce sera Martinelli qui fera la course à l'intérieur et Xhaka qui sera en retrait à la place de Zinchenko. Dans le positionnement de ta ligne offensive, ça ne change pas grand chose. A part que Martinelli sera à l'intérieur et son profil peut être plus adapté que Xhaka certes, mais sur ça Mikel a ses raisons de privilégier Xhaka à l'intérieur (notamment pour les replis et former le 4 4 2 en phase de récupération) Et encore c'est difficile de dire que c'est tout le temps comme ça parce que ça permute beaucoup, Xhaka est parfois celui qui étire à gauche : -Le premier but d'Nketiah face à Manchester United où le suisse centre après un débordement. Et Zinchenko : -Qui déborde sur le but victorieux contre Manchester United. Le débordement que vous demandez est souvent là, c'est juste pas le même joueur ou Zinchenko qui le fait. Moi je vois deux triangles de chaque côté : White-Odegaard-Saka et Martinelli-Zinchenko-Xhaka. Et ces deux triangles permutent et s'adaptent en fonction. Sur le plan du système moi je vois pas l'absence de débordement, par contre que les joueurs aient été moins bons ça oui clairement. Et honnêtement je mettrais Martinelli ou Xhaka en fautif sur la période creuse, pas forcément Zinchenko même s'il n'était pas à son top. Et je suis encore moins convaincu qu'il aurait suffit de dire "Zinchenko, déborde ton coéquipier" pour corriger les soucis qu'on avait eu. A mon avis c'est un tout qui fait qu'on a juste été moins, ça arrive à toutes les équipes. Pour Laca le soucis c'était sa régularité. Il était excellent quand il était bien physiquement mais au delà de ses ratés (il avait pas tant d'occasions que ça d'ailleurs) il avait du mal à couvrir du terrain et se projeter dans la surface après être redescendu. Laca avait plusieurs périodes différents sportivement, ça dépend de quelle période on parle. Il est excellent quand Aubam se fait virer et devient moyen juste avant que Nketiah prenne sa place par exemple. La saison d'avant c'est notre meilleur joueur avec Tierney et Saka de mémoire (Laca est meilleur buteur du club). Ouais et je pense que c'est pour ça que Zinchenko joue latéral et Xhaka au milieu parce que le suisse a su compléter son profil à la demande de Mikel qui lui a dit "faut que tu fasses ça sinon tu as pas ta place". Parce que Zinchenko sans parler de la phase offensive, en phase défensive il apporte un contre pressing de grande qualité. Il permet de fermer directement l'axe quand on perd le ballon et ça permet de diriger les contres adverse sur le couloir gauche où en général Gabriel remporte les duels aisément. C'est un tout qui fait que ce rôle est attribué à Zinchenko et on a beaucoup plus d'équilibre et de contrôle dans différentes situations de jeu. Alors oui on serait probablement meilleur si Zinchenko savait déborder, exploser son vis à vis et centrer mais c'est juste pas son profil et s'insère bien dans notre collectif malgré tout. Zinchenko c'est un MOC/MG de formation, le fait qu'il joue latéral au très haut niveau c'est déjà une énorme adaptation et dépassement de fonction.

Moi je pars d'un principe plutôt simple : On a vendu presque que dalle ces dernières années. Regardez Chelsea en comparaison, ça vend des jeunes talents à 20M comme des petits pains et pas n'importe qui : Lamptey, Guehi, Tomori, Abraham, Livramento, Lavia, etc.. Dans le lot y a des ratés comme KdB ou Salah mais ça ne les a pas empêché de gagner des titres non plus. Je ne dis pas de faire comme eux. Mais comme Edu le disait, il faut aussi vendre pour un projet sain. Balogun ou Nketiah personnellement je m'en moque un peu, je trouve Balogun plus talentueux mais au final c'est bien Nketiah qui a montré qu'il avait le niveau PL donc si le club préfère garder le jeune avec lequel on sait déjà à quoi s'attendre je comprendrais. Balogun reste un pari comme plein de jeune même s'il marque beaucoup en L1, l'animation est pas la même. Peut-être qu'il serait meilleur chez nous mais en tant que club à l'instant T tu dois trancher. Tu gardes un espoir comme Balogun sur le banc en espérant qu'il explose tout ? Ou tu le vends quand sa côte est au plus haut cet été pour un gros billet qui peut te renforcer facilement à des postes important comme le 6 avec Rice ? Ca parlait de Vitor Roque aussi qui peut jouer sur les deux ailes également, même si celui là semble promit au Barça. En plus il a 2 ans de contrat restant cet été, donc si on le garde et qu'il ne s'avère pas être meilleur que Nketiah par exemple et qu'il joue peu bah avec un an de contrat l'été prochain et sans temps de jeu on va le vendre pour très peu. Le risque est à évaluer. La meilleure solution me paraît être prolongation et prêt à nouveau en PL ou en L1 dans une équipe qui joue avec une pointe par exemple. Et l'été 2024 on peut envisager son avenir et celle d'Nketiah.

Y a de quoi faire de jolis vente cet été. Faudra pas se rater, c'est important

Je prendrais aucun risque, s'il peut être titulaire pour le premier match au retour de la trêve c'est déjà énorme !

Romano "confirme" Dommage, très bon latéral. J'espère qu'on le vendra pour 40-50M€ et pas en dessous, sinon faut le garder. Newcastle a de l'argent. Tomiyasu sera bien en DG et peut mieux faire, ça parlait de Fresneda à droite aussi cet hiver.

Bravo au club, je n'y croyais pas une seule seconde. C'était Willian 2.0 pour moi

Ah bah super on est d'accord sur toute la ligne en fait ! Tu es juste agacé par l'amour des supporters envers le joueur ? Je comprends pas mais au moins c'est clair

Ca l'est clairement, il annihile beaucoup de transition comme ça. Sur son Fbref il est à 95 percentile, c'est monstrueux. Il en gagne plus que Tomiyasu qui est sa spécialité. Bien sûr c'est à mettre en rapport avec le jeu de l'équipe et justement, couper les transitions est une de nos spécialités. L'une des meilleures équipes d'Europe sur ce plan là. Contre Leicester qui évolue plutôt bien en transition ces dernières semaines on coupe tout à une vitesse ahurissante, le repli est de très grande qualité. Drewsbury Hall dit en fin de match "ils sont trop rapide dans le repli défensif c'était compliqué". Leicester a créer 0.1 xG contre nous, c'est le plus bas xG enregistré par The xG Philosophy depuis qu'ils comptabilisent la statistique. C'était avec Zinchenko sur le terrain. C'est dommage d'avoir une image différente d'un joueurs sous le prisme d'avis de membres amateurs d'un forum de foot qui disent n'importe quoi à longueur de journées. Il a rien demandé Zinchenko. Alors tu es juste super exigeant ! Sur la saison la part d'handicap me paraît hyper minime à mes yeux. Parce qu'on a la deuxième meilleur attaque et deuxième meilleur défense du championnat en étant premier avec deux points d'avance. Parce que TAA est un bien meilleur joueur sur ce plan là, comme à tous les postes, il y a des joueurs meilleurs que d'autres mais est-ce que c'est intéressant de changer un système qui a fait ses preuves sur 6 mois ? C'est pas comme si l'alternative était un bien meilleur joueur ou que l'utilisation de celui ci améliorait le jeu de l'équipe. Je pense que personne a dit ça, faut pas exagérer. Zinchenko est un très bon joueur comme tu dis, qui a eu sa part de responsabilité sur la période de non victoire les dernières semaines mais que vouloir le remplacer est pas cohérent vu l'alternative et les changements du système que ça incombe. D'ailleurs on est vraiment mauvais que contre Everton. Brentford et City ça allait bien que certains joueurs étaient pas bons, mais Zinchenko était pas forcément le premier nom auquel je penserais. D'ailleurs il donne une balle de but stupide contre City et ça a souvent été remonté qu'il donnait au moins un ballon dangereux à l'adversaire par match.

https://fbref.com/fr/joueurs/51cf8561/Oleksandr-Zinchenko C'est comme critiquer TAA et Cancelo qui savent pas défendre en fait, tout le monde sait qu'on perd défensivement mais l'équilibre apport/perte est intéressant. Dire que c'est pas trop ça défensivement c'est pas une information nouvelle et personne apprend rien. Et encore il apporte beaucoup au contre pressing Et puis ne pas aimer un joueur car d'autres peuvent se montrer "trop fan", c'est un comportement propre à chacun (plutôt immature) qui est pas intéressant dans un débat

Nwaneri a un an de moins, c'est fou. Manque plus que lui et Saliba et l'avenir est assuré !

C'est bon je vais me faire traquer par le FC TIerney à chaque fois qu'on parle de lui même quand j'ai rien dit

On a jouer 3 matchs en 8 jours y a une semaine Dans l'absolu je sais pas s'il est fatigué. Je pense pas qu'il le soit. Moi je le trouve bon donc je comprends pas tout ces débats. Je relevais juste la stat qui est pas forcément représentative de la fatigue d'un joueur

Voir la statistique comme ça est biaisé, il peut y avoir un blanc de 4 semaines dans le lot mais si depuis 1 mois par exemple il joue tout les 3 jours, la fatigue est quand même présente. (Je dis au hasard pour illustrer). La fatigue peut être ponctuelle, faut pas voir uniquement les minutes sur la saison car c'est surtout une question de fréquence et temps de repos. Et sur ça depuis la fin de la CdM, il enchaîne.

Oui c'est ce que je dis aussi, en nombre y en a pas tant que ça. Je dis pas que Gabriel est meilleur que VVD prime, mais les années précédentes t'avais deux ou trois défenseurs qui étaient au dessus du lot mais là Gabriel est vraiment tout en haut dans le panier des nombres DC à un très bon niveau, sans être élite. Il reste jeune, enfin je vois pas en quoi ça rabaisse ses performances le fait que VVD et Matip soient moins bon. Depuis la CdM il est à un très haut niveau, la relance raté sur le 2e but de City est le seul point noir imo

Bizarre je l'ai pas trouvé mauvais moi surtout en deuxième

Stones fait une grosse partie de saison, Aké est dans la forme de sa vie mais joue parfois latéral. Martinez est très bon, Botman est super aussi, Thiago Silva porte Chelsea, moi je vois beaucoup de DC au contraire, je vois pas les saisons précédentes avec de meilleurs défenseurs. Enfin pas spécialement plus que ça

Très gros match mais je veux revoir Partey. Avec ou sans l'italien. Il récupère pas mal de ballon je crois Jorginho aujourd'hui mais bon je mettrais toujours Partey au dessus.

Incroyable, mon MOTM. Meilleur DC de PL sur la saison ?

Pourquoi vous voulez qu'il apporte sur le couloir ? Il ne joue pas comme un latéral classique. C'est Martinelli qui a ce rôle de déborder et étirer la défense adverse. Je comprends vraiment pas ce narratif, j'ai l'impression qu'on reproche à Mikel ce rôle de latéral inversé et que c'est la raison pour laquelle on était moins bon ces derniers matchs alors qu'on a pu voir aujourd'hui ou sur d'août à mi-novembre que ça ne posait aucun soucis, au contraire c'était notre force. Trossard a un peu eu le rôle de Jesus et tout de suite c'était plus fluide et inspiré offensivement, vraiment le soucis de vouloir un latéral de débordement ce n'est pas spécialement un problème. Ca peut servir selon certaines configuration mais ce n'est pas une raison qui nous fait sous performer.