Auré

J'y pensais mais en soit on va avoir besoin que Rice apprenne ce rôle de lone 6 le plus vite possible. Du coup je le lancerais dans le bain directement. Mais en soit on a plein d'options intéressantes et ça c'est une vraie bonne nouvelle. Une fois que ESR sera en jambe, on aura même un véritable casse-tête. Et Vieira finira bien par muscler son jeu.

Si Partey reste, j’aimerais bien voir un milieu Partey-Rice-Ødegaard. Avec peut-être le ghanéen un peu plus haut et plus vertical. Je suis assez curieux de voir ça. Le temps qu’Havertz apprenne le poste.

Bon ben maintenant, on va bien se faire chier.

J'ai pensé à toi direct quand il est passé entre les deux défenseurs c'est clair qu'on manque de ce genre d'appels, chez nous il n'y a que Gabi qui le fasse de temps en temps. Vous êtes un peu dur, il fait un super appel, il élimine le gardien par le bon geste, après la finition ne suit pas et c'est rageant mais c'est un minot de 21 ans, ne l'oubliez pas. Jesus est capable d'en louper des comme ça aussi. @Markeuls mais justement, on sait tous qu'on joue mieux avec un profil de 9,5 mais ça peut être intéressant d'avoir un profil différent à disposition, non ? Avec un MØ derrière, voir même Jorginho, ce serait une bonne chose d'avoir l'option d'une pointe plus tranchante. J'adore Jesus mais parfois ça me rend fou de le voir autant dézoner, c'est un peu le syndrome Lacazette. Très très utile au coeur du jeu mais plus assez de jus pour péter les reins des défenseurs en fin d'action. Sur certains matchs, ce genre d'appels, j'aimerais les voir. Typiquement, quand on joue des gros comme City. Jesus a un niveau technique exceptionnel mais face à des monstres de défense il est muselé, avoir un gars qui part au but comme un aimant peut être plus efficace comme stratégie. Surtout qu'on est devenu très fort pour manoeuvrer le bloc adverse et le faire sortir, on ne l'exploite pas en cherchant le dos de la défense une fois qu'on a fait monter les adversaires, c'est dommage.

C'est sur ce type de dossier qu'il faut qu'on soit inflexible pour ne plus passer pour le club qui brade tout le monde. Plutôt d'accord sur le tarif de 8m€, malgré tout il est encore jeune pour un DC, il a de l'expérience, HG...

Je n'ai pas dit qu'ils étaient fiables. Mais ils sont là. Moi je préfère essayer de raisonner comme le club plutôt que comme moi, supporter. Le club a investi 70m€ sur Havertz, c'est pour lui faire confiance. Ils ont donné un contrat de 3 ans à Jorginho, ce n'est pas pour qu'il soit 3ème choix 6 mois après. Arteta ne fait qu'encourager ESR et Vieira en déclarations publiques, il a prolongé ESR et recruté Vieira, le tout il y a moins d'un an. Moi je n'ai aucun problème à nous voir faire 10 matchs avec Jorginho si Rice venait à se blesser (ce qui ne s'est jamais produit en 4 ou 5 saisons de carrière). Si on recrute un Lavia, c'est très bien, si on fait confiance à Jorginho, je le comprendrais. On a posé 120m€ sur Rice, c'est un investissement énorme. Récupérer un peu d'argent sur Partey et s'en tenir à ça ne me choquerais pas. Même si j'admet qu'il serait plus confortable de recruter un milieu de plus, pas trop cher.

Ben c'est Rice le remplaçant de Partey. Pourquoi chercher plus loin ? Il évolue au même poste, a 6 ans de moins, tout pour devenir une référence et un capitaine. Devant lui il y a MØ, Havertz, ESR et Vieira, 4 joueurs pour 2 postes. Et pour doubler Rice, qui n'est jamais blessé, Jorginho a montré qu'il en avait encore sous la semelle. C'est ouf qu'avec 6 joueurs pour 3 postes vous soyez en panique les gars. Surtout quand on parle de vendre un joueur qui n'a joué que 2/3 des matchs depuis qu'il est arrivé. Un jeune joueur comme Lavia serait un beau bonus ça c'est sûr. Mais sinon, pas de panique. Milieu A : Rice - Ødegaard - Havertz Milieu B : Jorginho - Smith Rowe - Vieira

Personnellement je vois Tomiyasu comme le remplaçant tout désigné. Par contre il faut qu'il règle son problème de blessure et qu'on recrute un central pour remplacer numériquement Holding. On aurait, si on prend le groupe défensif global : Gauche : Zinchenko, Tomiyasu, Gabriel, Kiwior Droite : Saliba, White, Recrue, Timber Tous les postes doublés. Et des joueurs qui peuvent évoluer à 2 ou 3 postes.

Il y a un peu de place quand même, pour 2 postes de milieux offensifs on a Ødegaard, Havertz, Smith-Rowe et Vieira. Les deux premiers vont probablement vampiriser 80% du temps de jeu mais il restera des matchs pour ESR et Fabio.

Je suis d'accord que son apport était précieux et en fait je pense que je me suis très mal exprimé : Xhaka était important défensivement mais plus du tout dans la même zone qu'auparavant. Par exemple dans ta deuxième phrase, je suis d'accord avec les seconds ballons (là où il a d'ailleurs été le plus impressionnant dans son nouveau rôle je trouve) et le positionnement, pas du tout pour les interventions dans/devant notre surface par contre. Concrètement, si tu prends ses stats avancées de tacles dans le 1er tier du terrain, en championnat : Saison 2022/23 : 0.33 2021/22 : 0.62 Ca a quasiment réduit de moitié ! Je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles il n'a pas eu de carton rouge, par exemple, cette année. Si tu prends les récupérations de balle : 2022/23 : 4.57 2021/22 : 5.61 Les interceptions : 2022/23 : 0.45 2021/22 : 0.81 A contrario, dans le pressing : 2022/23 : 3.7 courses de pressings par match 2021/22 : 2.75 Dans l'optique de faire jouer Havertz dans ce rôle-là. Xhaka avait un apport défensif très important mais différent "géographiquement" des autres années : dans le camp adverse, plus dans notre camp. Enfin, quand je disais que son apport défensif était surestimé, c'est surtout qu'en terme d'actions concrètes et de volume, il était moins important que lors de la saison d'avant, ce qui est tout à fait normal puisqu'il avait d'autres responsabilités. Certes ça ne compte pas les actions intangibles comme le placement pour couper une ligne de passe. Mais ça donne une idée, car quand tu te place bien à un moment donné tu fais des interceptions...

Dans un autre sujet, j'en vois se faire des nœuds au cerveau sur le topic de Havertz concernant les ajustements tactiques que pourrait faire Arteta. Milieu gauche ou droit qui redescend ? White au milieu ? Latéral inversé à gauche ou à droite ? Moi je pense que l'idée de Mikel c'est tout simplement d'avoir un système qui fonctionne (celui de la saison dernière) avec des joueurs interchangeables en cas d'absence. Pourquoi tout remettre en question ? Déjà, je trouve que l'apport défensif de Xhaka est un peu surestimé. Ca a été un modèle d'abnégation, notamment dans les courses de repli et la couverture, ça c'est certain. Mais on pratique un jeu de possession, de maîtrise, avec un contre-pressing haut agressif. On est pas censé se prendre de contres, quand ça arrive, ça signifie que plusieurs dispositifs qu'on veut mettre en place ont échoués. Outre une ribambelle de joueurs très au point sur le contrepressing (Martinelli, MØ, Jesus, Saka...), on a un latéral gauche inversé qui vient densifier le milieu sur 80% du match, et deux centraux véloces et mobiles qui couvrent énormément de terrain. En phase offensive : Quand tout ce petit monde doit se replier, pour moi ça ressemble à ça : Toujours pour moi, on est quasiment jamais comme ça : Xhaka est presque le moins mobile de tous les joueurs, dans notre système. Encore une fois, je me souviens très bien de très belles courses défensives pour tacler en dernier ou avant-dernier défenseur, c'est arrivé. Mais dans la majorité des cas, Xhaka avait une zone assez restreinte à occuper. Donc pour moi, c'est simple, Arteta va remplacer poste-pour-poste Xhaka par Havertz et Partey par Rice. Havertz parce qu'il a les qualités pour avoir un bon goal treat et apporter le surnombre offensivement comme le faisait Xhaka. Et Rice parce qu'il couvre plus de terrain de Partey grâce à un meilleur volume de jeu.

Ben MØ est un vrai 10. C’est drôle parce qu’aujourd’hui on va considérer, en gros : Özil qui ne défend pas = vrai 10 Ødegaard qui fait du repli défensif = 8. Alord que le norvégien est un des joueurs qui créée le plus d’occasions en Europe, il plante 15 buts, c’est notre joueur qui fait le plus de passes dans le dernier 1/3 du terrain… Je vois mal qui d’autre pourrait être considéré comme un « vrai 10 » en fait. Le seul truc qu’on peut lui reprocher c’est justement de ne pas avoir plus d’affinité que ça avec Jesus mais en même temps le brésilien a été absent la moitié de la saison + il a plutôt tendance à s’excentrer du côté de Martinelli quand MØ a plus tendance à aller vers Saka. Moi personnellement je ne pense pas qu’on va changer de système, on va remplacer Xhaka par Havertz et Partey par Rice poste pour poste. Pourquoi vouloir tout changer ? Sans compter que Rice couvre plus de terrain que Partey, il a tout simplement un plus gros volume de jeu. D’ailleurs je trouve que l’apport défensif de Xhaka cette saison est un peu surestimé, il faisait les efforts de courses sur les phases de contre mais c’est une situation qui arrive rarement et avec le jeu de maîtrise qu’on veut déployer ça va tendre à se produire encore moins. Surtout que la plupart du temps Zinchenko se trouve déjà en couverture dans ces phases-là. Pour moi on a très très peu vu un double-pivot Xhaka-Partey la saison dernière. J’ai la sensation d’avoir bien plus vu Zinchenko-Partey proches, voir même Ødegaard-Partey.

Quand tu vois Lens qui repousse une offre de +40m€ pour Openda... Balogun devrait valoir au moins autant (moins de saisons en Europe mais plus jeune). Le soucis c'est qu'on est en position de faiblesse, il n'a plus qu'un an de contrat et surtout tous les médias relayent qu'il veut du temps de jeu. Donc les clubs intéressés vont avoir une approche différente de Leipzig pour Openda, qui a un contrat jusqu'en 2027 et que Lens ne veut pas nécessairement vendre.

Notre effectif vaut quasiment le double de sa valeur d’achat. Sachant que Rice et Timber ne sont pas comptabilisés.

Emilovitch c'est quoi ce surnom ! Super de la part de captain MØ en tout cas. C'est cette ambiance-là qu'on veut voir dans l'équipe.

Sambi - Bernardo Par contre depuis quand le prix des joueurs est proportionnel à leur technique ? Chez les attaquants c’est presque devenu l’inverse, regardez le pricetag de Lukaku, Vlahovic ou Nunez. Ou même, si on reste au milieu, un Casemiro à 75m€, je le trouve en dessous de Rice sur tous les aspects techniques - et Enzo recruté pour le même prix que Rice par Chelsea ne me semble pas beaucoup au dessus. On achète un milieu défensif avant tout. Si Mikel pense qu’il a le potentiel pour avoir plus de responsabilité techniques, moi je lui fait confiance. Sans compte que Rice a 24 ans et, comme le dit @Kloro, il a déjà beaucoup progressé techniquement. Il est jeune et va encore s’améliorer sur tous les plans. Il faut bien se rendre compte qu’on paye aussi le fait qu’il soit expérimenté (200+ matchs de PL, 40+ matchs internationaux et une finale d’Euro) tout en restant très jeune. Un joueur de 28 ans avec son niveau, tu le payes beaucoup moinq cher. Là il n’a pas encore atteint son prime et c’est déjà un des meilleurs à son poste. Si vous comparez à Rodri, prenez en compte qu’il a 3 ans de plus.

Du coup la conclusion c’est quoi ? On ne fixe pas d’objectifs très haut de peur de les louper ? C’est pas ça le sport de haut niveau… Et ne pas remporter un titre quand tu es favoris est tout autant un échec, au final, que ne pas le remporter quand tu es outsider. La finalité est la même. Terminer deuxième nous place forcément comme un candidat au titre la saison suivante, le reste c’est de la superstition de supporter.

Hé les gars je vais faite le rabat-joie mais… avec votre HS sans fin sur la compétivité d’Arsenal, vous avez passé votre journée à me faire croire que les nouveaux posts étaient pour parler de l’officialisation de Rice et à me faire des fausses joies

Normalement c'est suppression immédiate du statut de modérateur et ban pour 99 ans. Pour la petite histoire, un modo l'avait fait pour un joueur qui ne nous a finalement pas rejoint, je ne sais plus si c'était Suarez ou Vardy ?

Oui bien vu. Pour la deuxième phrase je ne suis pas forcément d'accord mais c'est un autre débat En tout cas il revient de très loin, Saliba. S'imposer titulaire indiscutable, avec une place dans l'équipe type de PL + une revalorisation de contrat à 22 ans, après avoir enchaîné les prêts, végété en jeunes chez nous, perdu son papa, etc. c'est fort. Je pense que mentalement, avec ce parcours, c'est devenu une machine de guerre. Et à son poste c'est tout aussi important que ses qualités balle au pied ou son physique (d'ailleurs sur les dernières photos, il fait passer les autres pour des crevettes ).

C'est bien ce que vise Mikel je pense J'avoue que remplacer Sambi par un milieu à gros potentiel, ça me hyperait bien. Pour moi on a plus besoin de claquer 100m€ sur un Caicedo très coté. Il nous faut un jeune qui puisse bouleverser la hiérarchie en cours de saison à court terme. Surtout qu'on va probablement vendre Patino et que Azeez s'est perdu. Ou alors... on mise tout sur Nwaneri qu'on est parvenu à prolonger. D'ailleurs c'est un critère de notation du mercato, les prêts des jeunes prometteurs. Ne serait-ce que prêter Nwaneri ou Lewis-Skelly, qui sont déjà trop forts pour leur équipe, dans un club où ils joueront. D'accord avec toi sur les garanties et la mentalité, c'est la voix de la raison. Même si on peut aussi dire que Eddie n'a jamais marqué 20+ buts en championnat (certes pas aidé par le fait de ne jamais être titulaire). Par contre moi c'est justement quelque chose qui me dérange chez Nketiah, je trouve qu'il ne pèse pas sur les défenses. Ni physiquement, ni dans les mouvements. Je le trouve assez timide en fait, alors que physiquement et techniquement il a de belles qualités. Même sur ses entrées en jeu en tout début de saison où il était très dynamique, c'était plutôt dans les half-spaces et la zone haute du milieu que réellement au contact des centraux. Après je n'ai rien contre Eddie et je comprendrais que le club fasse le choix de vendre Balogun, qui a probablement une plus grosse valeur marchande et est effectivement plus chiant quant aux garanties de temps de jeu.

Quel mercato… En plus on oublie déjà la prolongation de Saka, mais elle fait bien partie de ce mercato pour moi. Edu, Arteta et Garlick font un travail formidable. On se répète mais après tant d’années à assister à des choix douteux, ça fait du bien de se le redire. Plus qu’à convaincre Balogun de rester, vendre Eddie pour £40m et s’offrir le recrutement surprise d’un jeune talent au milieu, et le mercato fera 10/10.

C’est très cher… mais bon les salaires ne font que grimper, là où un Koscielny prime touchait 90k/semaine il y a quelques années, l’inflation des salaires de défenseurs (notamment) est vraiment énorme. En tout cas excellente nouvelle. Avec Gabriel, White et lui, on a notre défense pour les 4 à 5 prochaines années, la stabilité c’est tellement important en défense. Et ça récompense aussi un parcours un peu atypique, il a été patient, a saisi sa chance quand il l’a eu, la revalorisation est logique.

Une histoire qui se termine bien dans tous les sens du terme. Lui part la tête haute, après sa meilleure saison sous nos couleurs, il a quand même donné 7 saisons de sa carrière au club, gagné 2 FA Cup et joué une finale d'Europa League. A 30 ans, il écoute son coeur et emmène sa famille vivre là où elle le veut. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il va surnager en Bundesliga, il a appris 1m de choses en PL depuis son départ. Côté club, 40m€ dépensé pour un joueur qui aura joué quasiment tous les matchs des 7 saisons suivantes... on a clairement fait de bien pires investissements que lui, et on récupère plus de 60% de son prix 7 ans après !