Auré

Je crois que c'est l'inverse, quand Naples et Arsenal veulent un joueur, celui-ci termine à Arsenal. Je crois qu'un des exemples récents c'est Gabriel (?).

Je me lance... Comme certains ici je pense, le forum fait partie intégrante de ma vie. J'y viens tous les jours, peu importe les cycles. J'ai rencontré pas mal de membres dans la vraie vie, un membre est devenu un excellent ami et a assisté à mon mariage, un autre est devenu un collaborateur pro régulier... beaucoup sont devenus de réels amis. Je trouve que pouvoir "étendre" ma passion pour Arsenal par ce biais-là, ces discussions, ces retrouvailles quotidiennes avec des membres qu'on fini par connaître, c'est une vraie chance. Donc pour ça... merci à tous ceux qui bossent à faire de ce forum ce qu'il est. En plus, pour cet anniversaire (15 ans ! la classe), on est dans une période très excitante pour l'équipe, avec un joueur dont on suivait les matchs il y a 10 ans, qui est aujourd'hui manager...

Houla... pourquoi tant d'agressivité ? Je te rassure, je ne cherche pas à imposer ma vision des choses. Chacun a ses arguments, dans ce débat on a le droit d'être "pour" ou "contre" sans que ça ne soit une catastrophe de ne pas être unanimes. A priori c'est le terme "incohérent" qui t'as énervé, si tu relis bien mon poste tu comprendras qu'il qualifie la rumeur, et donc le choix du club, pas ceux qui pensent que c'est une bonne idée. Libre à toi de rejeter mes arguments à moi. Mais je pense qu'on aura un budget limité (ce qui ne veut pas dire "bas"), même avec une qualification en C1 ou en C3, et qu'on doit renforcer plusieurs postes pour être compétitifs. Recruter Gabriel Jesus, qui de par son âge et sa carrière aura forcément moins de revendication que Sterling, et Toney par exemple, qui pourra doubler Jesus sans se plaindre puisqu'il passerait tout de même de Brentford à Arsenal, me semble plus intelligent que de recruter Jesus + un joueur qui sera en droit de demander une place de star. En fait je ne juge même pas le sportif, Sterling est un excellent joueur, tout le monde le sait. C'est évident qu'il ferait du bien à l'équipe. Mais dans l'optique d'avoir une hiérarchie cohérente et de capitaliser sur la progression constante de plusieurs jeunes, j'ai des doutes sur ce choix. Ca ne va pas plus loin, et je ne juge personne ici, juste l'idée du club sous couvert d'une rumeur, ne te gâche pas la journée pour ça

Moi je préfère imaginer Gabi ou ESR atteindre le niveau de Sterling. Et être remplacés par des joueurs comme Raphina, Sarr… Ils ont un très haut plafond, on le sait. Et puis d’un point de vue pragmatique, imaginer City accepter de nous renforcer avec deux aussi bons joueurs que Sterling et Jesus me semble complètement inconcevable. Même si on ne boxe pas dans la même catégorie, faire autant step-up une équipe qui se trouve aux portes du big 4 c’est totalement inconscient. C’est comme si on acceptait de vendre Saka et Ødegaard à Leicester… ça n’a aucun sens.

Je suis d’accord il faut concurrencer Saka mais pas avec un Sterling. Tu parlais de Raphina ce week-end, voilà pour moi le type de recrutement qu’on doit faire pour apporter de la profondeur et concurrencer les trois cracks. Mais Sterling a 27 ans, il a tout connu, si il vient c’est avec des garanties de temps de jeu. C’est Saka qui passerait automatiquement en doublure de Sterling. Gabriel Jesus c’est cohérent car en pointe on cherche un titulaire. Tielemans c’est cohérent car on a aucun vrai concurrent à Xhaka/Partey et le belge n’a pas la légitimité de Sterling non plus. C’est une histoire de statut en fait. ESR, Saka et Martinelli ont gagné le leur avec leur talent. On ne parle pas d’Iwobi ou de Wellington.

Dans la percussion, Saka n'est vraiment pas loin, et en terme de buts marqués il a enfin franchi ce cap qu'on attendait tous. Il ne faut pas se rappeler uniquement du Saka de fin de saison qui est cramé, il a joué quasiment tous les matchs. Bien sûr que Sterling est fort mais on a des besoins plus prioritaires et nos jeunes les plus prometteurs et les plus confirmés évoluent à son poste. Sterling a l'âge et le palmarès pour exiger un très gros salaire et une place de titulaire, ni Saka, ni ESR, ni Martinelli ne font le poids dans ce genre de négociations. C'est comme si Ederson venait à être disponible, et qu'on le recrutait en disant "Ramsdale aura du temps de jeu en coupe", franchement ça serait con, malgré la qualité en hausse. Le recrutement d'un excellent joueur n'est pas forcément toujours cohérent. Il faut voir ton budget, tes priorités, ton plan de jeu, ton vivier...

Oui mais ça c'est vraiment de la théorie. Chacun de ces joueurs peut évoluer à au moins 2 postes. Mais dans la pratique c'est bien aussi d'avoir une équipe qui ne change pas trop, qui a l'habitude de jouer ensemble. Et ça fera forcément des mécontents, Sterling s'il vient c'est pour jouer tous les matchs par exemple. Et si un Saka qui a joué quasiment tous les matchs voit son temps de jeu se réduire alors qu'il n'a pas encore prolongé... Non franchement, il faut la jouer stratégique, ne pas foncer parce que ce sont deux bons joueurs. Il faut qu'il y ai une hiérarchie cohérente, là j'ai peur qu'on fasse 3 pas en arrière. Sans compter qu'on aura pas un budget illimité, et que si on recrute deux attaquants, on dépensera probablement moins pour le milieu.

Je sais bien mais ça fait 4 titulaires potentiels (Smith Rowe, Martinelli, Saka, Sterling) pour 2 postes. Je suis pour la concurrence, mais là ça me semble trop. Un gros croqueur qui met 15 à 20 buts par saison, ça me va

Ca ferait une très grosse concurrence sur les ailes par contre, avec Sterling, Saka, Martinelli et Smith Rowe. 4 joueurs pouvant prétendre à être titulaires. Je trouve cette piste beaucoup moins cohérentes que Gabriel Jesus. Tu verrais quel schéma, @Ezio ? @Alterego 11 Bon complément d'information

C'est un gars en or, Mo. 80 matchs de championnat en 6 saisons, jamais une plainte dans la presse ou sur les réseaux. Toujours le sourire, toujours à courir comme un dératé sur le terrain. Pas le plus talentueux, tout le monde connaît son niveau, mais tu peux être sûr qu'il ne sortira jamais d'un match avec le maillot sec. Et franchement, vu son salaire... Le mec touche deux fois moins que Pepe Qu'on vire la fraude et qu'on prolonge Mo, on gagnera encore de l'argent.

Ca, on est d'accord. A ce niveau de foutage de gueule, autant faire jouer un jeune.

Même si Leicester en demande 30 ou 35m€, ça sera toujours moins cher que Ruben Neves (que j'aime beaucoup aussi). Quelques infos pour ceux qui ne le connaissent pas beaucoup : - Il se blesse très peu. L'an dernier il a pris part à 38 matchs sur 38 en championnat, l'année d'avant 37. Cette saison il a eu un petit pépin au mollet, rien de méchant. - Il s'est beaucoup amélioré défensivement récemment. Il a dû jouer 6 une bonne partie de la saison. Ses stats avancées dans le domaine sont pas mal : 2.22 tacles par match, 70% réussis 16.25 pressings par match, 30% réussis 1.55 interception par match En comparatif de Partey : 2.50 tacles par match, 73% réussis 13.89 pressings par match, 34% réussis 1.49 interception par match C'est un joueur avec un gros volume de jeu, très bon technicien (contrôles, dribbles, passes) qui marque plusieurs buts chaque saison. Ses défauts : ni très puissant, ni très rapide. Par contre il a bien progressé au duel. Pour moi, c'est un peu un Elneny qui prendrait plus de risques à la passe.

Plutôt d’accord avec toi. Par exemple Jesus et Toney, ça donnerait des options bien plus qualitatives que Jesus et Nketiah en théorie. Le gros hic c’est que ça coûte cher, et on ne récupérera rien sur le départ de Nketiah pour en financer un bout… Mais même si j’apprécie beaucoup son apport sur ces dernières journées, je ne souhaite pas forcément qu’il fasse partie de l’effectif l’an prochain.

Surtout, dans ce rôle il a un impact bien plus direct sur le jeu offensif. On le voit lancer Martinelli, combiner. Même avec Tomiyasu tout à l’heure. Dommage que Tavares ne soit pas encore à la hauteur.

Gros match de Mo encore, beaucoup d’activité et de présence, beaucoup de ballons récupérés et des passes qui cassent les lignes dont une superbe pour MØ qui était à deux doigts de finir en assist. Joueur super pro et courageux.

Dur de dire qu’il fait une mauvaise saison, les 3/4 du temps il a dû jouer 6 pour compenser la blessure de Ndidi. Et il a souvent joué avec Soumaré puis Mendy qui ont été très décevants (comme 80% de l’effectif). En contrepartie il a beaucoup progressé défensivement.

une piste en moins, dommage.

On a légérement amélioré les résultats, en fait, puisqu’à 4 journées de la fin on a 2 points de plus qu’à la fin de la saison dernière. Et surtout, le top 4 est jouable alors que l’an dernier on fait 8ème. Une coupe d’Europe est déjà assurée, contrairement au final de l’an dernier. Donc peu importe l’issue des 4 dernières journées, tant en terme de points que de classement, l’équipe aura fait mieux que l’an dernier. Par contre personne n’en parle mais moi j’ai une déception sur cette saison, ce sont les coupes nationales, on a vite été éliminés alors qu’on avait une belle dynamique récente dans ces compétitions. Dommage… mais ça nous a peut-être permis de mieux gérer le championnat, vas savoir. Pour le reste le débat tourne en rond, des deux côtés il y a des choses qui sont difficiles à comprendre. Le débat est intéressant mais la forme a vite déviée vers l’attaque personnelle.

Je viens de lire quelques commentaires de supporters du Feyenoord sur un forum, ils sont unanimes : ils aimeraient le garder la saison prochaine. Apparemment il était paumé tactiquement quand il est arrivé, mauvais placement, mauvais choix, mais il a progressé là-dessus, les supporters le trouvent plus mature et surtout il a progressé physiquement.

C'est justement Wenger qui a construit l'essentiel du palmarès du club et qui te donne l'impression qu'Arsenal est encore un grand club. C'est un homme qui a dédié 22 ans de sa vie, 10 heures par jour, à manger, rêver et vivre Arsenal. Donc un peu de respect pour lui... Et stp ne parle pas d'analyser objectivement les choses alors que tu brandis des affirmations basées sur des faits anciens et que tu refuses totalement de prendre en compte le contexte actuel. Oui, ça va au delà de Arteta. Le club a connu une crise qui a commencée à la fin de l'ère Wenger. La nomination de Arteta et deux années de patience sont en passe de nous ramener en Ligue des Champions, la crise a été limitée à moins de 5 ans, au contraire de bien des clubs, dont United, Liverpool, le Milan AC, la Juve... Moi j'ai vu de très belles choses. Un gardien qui nous a fait vibrer par ses arrêts, sa fougue et son ambition balle au pied. Des phases de transition partant de derrière et se terminant par des buts. L'explosion d'un joueur de 20 ans (ESR). La confirmation d'un autre jeune de 20 ans (Saka). Un double-pivot performant (Xhaka-Partey). Et surtout de très belles prestations collectives face à City, Liverpool. Des points pris face à Chelsea, United, Leicester, Tottenham. Des manitas en coupe et en championnat face à des équipes plus modestes. Moi je suis content. On arrive pas à la 4ème place de la PL par hasard.

En 2005 on a gagné qu'une FA Cup...

Mais quel statut ? Qu'est-ce qui définie les équipes qui "doivent" lutter pour le titre ? Un statut ça évolue saison après saison, au début de la saison notre statut c'était celui d'un club 8ème de PL avec un le coach et l'effectif le plus jeune du championnat. C'est ta vision qui est simpliste : Arsenal s'est longtemps qualifié pour la C1 donc aujourd'hui, 6 mai 2022, Arsenal doit se qualifier en ligue des champions. Tu éclipses tout ce qui s'est passé entre. Il ne s'agit pas d'excuser le board ou le staff, il s'agit de ne pas exclure cette triste période de notre histoire. Surtout qu'on est plus réellement un title contender depuis 2015-2016... depuis on a terminé au mieux 5ème, au pire 8ème. Et même à l'époque, on a profité de la saison manquée de nos concurrents, tout comme Leicester. Arrêtez de croire qu'un statut est définitivement acquis. Je dois répéter les exemples de clubs qui ont vécu de grandes heures et qui sont aujourd'hui en D2 ou D3 ? A la rigueur, celui qui me dit qu'avec les dépenses effectuées l'été dernier, on doit viser le big 4, là oui je suis d'accord. Et encore : si l'argument est déjà bien plus convainquant que les tiens, on a surtout travaillé à combler notre retard plutôt que réellement vouloir concurrencer City ou Liverpool. Mais jouer le titre ? De quel droit peut-on se voir aussi beau ? Le pire c'est que ça vient de membres, et je dis ça sans hostilité, qui n'ont jamais connu les vraies heures de gloire d'Arsenal, puisque ça remonte vraiment beaucoup... @Fred76ers on s'est fait une sacrée transmission de pensées là

Moi je considère que c'est au board de placer ses objectifs. Ce n'est pas le passé d'un club qui défini les objectifs du présent, sinon l'Etoile Rouge de Belgrade devrait viser la C1 chaque année. A mes yeux, la seule chose qui définie les objectifs, ce sont les capacités et le contexte. Si tu as le potentiel pour jouer le titre, alors tu le joues à fond. Si tu as le pire effectif du championnat... alors tu vises le maintien. Si 10 équipes ont un effectif meilleur que le tient, alors tu vises 6-7. etc. Mais le fait qu'Arsène nous ai qualifié en C1 tous les ans ne justifie pas à lui seul qu'Arsenal soit à jamais un club jouant la Ligue des Champions. Les choses ont changées, des équipes nous sont passées devant, n'ont pas attendu pour qu'on se remette en course. C'est le contexte actuel global qui défini les objectifs... pas les gloires du passé. Sinon Saint-Etienne, Reims et Nice doivent viser le titre de L1 tous les ans... sans tenir compte de leur niveau actuel ni de celui des concurrents. Il ne faut pas confondre humilité et manque d'ambition, se souvenir d'où on vient, par quelles difficultés on est passé, c'est important. Depuis le départ d'Arsène, on a testé 3 coachs en 4 ans. On est seulement en passe de retrouver la C1. Apprécions le chemin parcouru, plutôt que de penser que cette place nous est due de part une ère révolue depuis déjà 4 ans.

C'est la même chose avec nous tous les ans. Ca fait plusieurs saisons que Tottenham se dit "qui voyait Arsenal être aussi nul ?". On ne voyait pas non plus Leicester sombrer aussi vite. Ni West Ham être aussi tenace. Le championnat n'est jamais joué d'avance, tant mieux pour nous les supporters et chapeau à ceux qui finissent en haut. Pourquoi voir le verre à moitié vide ? Moi ce qui je vois c'est : - L'an dernier on termine avec 61 points, 55 buts marqués, 39 encaissés, aucune coupe d'Europe. - Cette année, avec encore 4 matchs à jouer, on a 63 points, 54 buts marqués, 41 encaissés, C3 au minimum assurée. Donc sur les points, les buts marqués et la qualification en coupe d'Europe on ne peut faire que mieux. C'est une vraie progression. On a été irréguliers cette saison mais moins que ceux qui sont derrière nous, sur 34 ou 38 matchs il n'y a pas de place imméritée. Par contre je m'étonne aussi du timing de l'annonce. Je pense que le board exigeait "seulement" la qualification en C3, qui est désormais assurée, et qui a donc débloquée la prolongation d'Arteta.