Auré

Abraham a le profil parfait mais encore une fois… pourquoi la Roma le laisserait partir un an à peine après son arrivée alors qu’il a fait une très bonne première saison ? Et du point de vue du joueur, rien n’indique qu’il ne se plaît pas à Rome, il joue tous les matchs, Mourinho en fait l’éloge et il a dit qu’il l’avait fait progresser, il fait tomber des records et les supporters l’adorent. C’est comme si un club venait faire une offre pour Ramsdale… on ne le vendrait probablement pas. Le seul avantage qu’on a c’est qu’on jouera la même compétition européenne et éventuellement un meilleur salaire. Mais il ne suffit pas de se dire « c’est ce joueur qu’il nous faut », s’il est bien dans son club, ce sera difficile de l’en faire sortir.

On est prêt à dépenser gros pour le 9 !

Oui c’est vrai que le sujet n’a jamais été abordé ici…

Est-ce que sur ce but, pour toi, Pepe et Xhaka ne sont pas fautifs ? Dans quel ordre se passent les erreurs des joueurs ? T’inquiètes pas pour ma comptabilité, tout va bien. Apprend déjà à faire £65m - £50m et à convertir le résultat en €. A moins bien sûr que tu ais des sources plus informées qu’Ornstein et SkySports…

Je n'ai jamais dit que le nombre de buts encaissés ne donnait pas d'indication sur la défense. J'ai dit qu'on ne pouvait pas incriminer un défenseur en particulier (White). Sinon c'est aussi valable pour Gabriel. Pour les sommes, à un moment donné il va falloir arrêter de raconter n'importe quoi donc je vais te mettre la source de Ornstein qui fait référence en PL : https://theathletic.com/news/ben-white-arsenal-transfer/RnoIPMjNzGds/ White, "fee around £50m" Et pour Ruben Dias ce sera SkySports qui fait aussi référence en PL : https://www.skysports.com/football/news/11679/12084218/ruben-dias-manchester-city-sign-benfica-defender-in-65m-deal Ruben Dias, £65m deal Ce qui fait bien une différence de £15m soit environ 20m€. C'est peu important au final mais tu sembles y tenir. Après comparer White et Ruben Dias sur autre chose que leur prix c'est incohérent, City a une structure tactique 10 fois plus efficace que la nôtre. Ils ont un des meilleurs gardiens du monde, des latéraux qui sont bien au dessus des nôtres, les 11 joueurs défendent énormément, etc. Incomparable. Pour ta liste, j'en ai pris un au pif, Watford : 1er but, Martinelli défend seul et laisse centrer dans la surface où il y a 4 joueurs d'Arsenal et 2 de Watford. C'est Cedric qui marque le buteur. Je ne vois pas comment tu peux incriminer White. 2ème but, Pepe fait du air defending sur Hernandez et le laisse envoyer une balle dans la profondeur. C'est Xhaka qui laisse filer Sissoko dans son dos. White manque son intervention mais si Xhaka marquait bien son joueur il n'aurait même pas eu à la faire. Ce qui confirme ma supposition : pour toi, même si White est le troisième joueur à commettre une faute sur un but, tu le qualifies de "grandement impliqué". Désolé mais c'est de la mauvaise foi.

Et du coup Maguire doit plafonner à 30 buts

Pas vraiment des joueurs rêvés, mais en fin de saison j'aime bien regarder les équipes reléguées et voir s'il y a des coups intéressants. Il y aura donc Norwich et Watford - et soit Leeds soit Burnley. Norwich n'est pas une équipe que je connais bien mais il y a notre piste de longue date Max Aarons. Il a été titulaire à 31 reprises, les blessures semblent derrière lui. Il était estimé vraiment trop cher il y a un an, peut-être qu'avec la relegation de son club, un pricetag plus abordable est à envisager. En concurrent de Tomi ça pourrait être bien, il est beaucoup plus offensif. A Watford je trouve que Emmanuel Dennis ferait une bonne doublure, en remplaçant direct de Nketiah je prends. J'aime aussi beaucoup Ismaïla Sarr, parfait remplaçant de Pepe je trouve, mais il est assez coté. A Leeds il y a bien sûr Kalvin Philips qui a un profil idoine pour nous, fort défensivement, gros volume de jeu, et il a beaucoup progressé dans son jeu vers l'avant. Il me rappelle pas mal Coquelin dans ses meilleures années. Raphinha qui est très côté, comme son collègue anglais. Mais les deux seront très cher et très courtisés. Par contre s'ils veulent venir chez nous plutôt qu'à United ou autre... com' on... J'avoue que j'aime bien Llorente mais on a pas besoin d'un DC. A Burnley par contre il ne me semble pas avoir de bon joueur par rapport à nos besoins. On peut se dire que recruter chez les relégués peut nous tirer vers le bas et qu'on devrait plutôt cibler les clubs proches de nous, je suis d'accord mais pour les titulaires. On a besoin de pas mal de doublures... Aarons, Sarr feraient de bonnes doublures. Et Philips ou Raphina pourraient être titulaires chez nous je pense.

Chez moi 65 - 50 ça fait 15. Et 15m de livres ça fait presque 20m d'euros. Après si toi tu trouves que 20m€ c'est peu, je te file mon adresse en MP, tu peux m'envoyer un chèque Non on avait pas le compte de HG, c'était même un vrai problème. Pourquoi dire qu'on a pas recruté de 8 parce qu'on a recruté White ? Pourquoi ce ne serait pas le recrutement de Ramsdale alors qu'on avait Leno, par exemple ? Tu colles cette responsabilité à White mais c'est purement arbitraire. Et on a recruté un 8. Le club a investi 17m€ sur Sambi Lokonga ce qui est une belle somme. Le fait que Sambi n'ai pas (encore) performé c'est autre chose, en soit le club a fait l'action de recruter, même si ce n'était pas un titulaire comme Partey à 50m€. Si Sambi avait fait une Guendouzi par exemple, tu ne dirais pas que le club a fait l'impasse sur un 8. Le fait qu'on ai encaissé plus de but cette saison que la saison dernière n'est pas uniquement lié à la présence de White, cet argument est nul désolé. Tu me sors le chiffre de 47 buts encaissés, il y en a déjà 5 qu'on a encaissé en 1 seul match contre City, alors que White ne jouait même pas. Avec le 4-0 à Anfield, où White était présent, ça fait 9 buts en 2 matchs... pas significatif ce chiffre de 47 donc. C'est un défenseur de 24 ans qui n'avait qu'une saison en PL avant de venir, heureusement qu'il est perfectible... "grandement impliqué", tu vas encore dire que je joue sur les mots, ton contre-argument préféré, mais tu te rends compte que ça veut dire qu'il fait une error leading to goal ? Et 10 buts c'est énorme. J'ai autre chose à faire que de m'infliger les 47 buts que mon équipe a encaissé cette saison mais si tu veux tu peux nous en faire la liste, je suis bien curieux. Je te pari que tu ne trouves pas 10 buts qui sont majoritairement de sa responsabilité. Pour conclure, je dirais que pour moi il fait une bonne première saison, ni plus ni moins. A titre personnel, je ne jugerai jamais une première saison d'un joueur comme les saisons suivantes.

Van Dijk a coûté £75m, Ruben Diad £65m. White a coûté £50m. On est pas sur les mêmes budgets. Ensuite, difficile à dire qu’un défenseur est recruté pour stabiliser une défense… car chaque recrutement est un pari. Maguire a sans doute été recruté dans cette optique, avec les résultats qu’on connaît. Un défenseur est avant tout recruté pour ses qualités, ensuite son adaptation, sa progression et celle de son équipe font qu’il va carrément jusqu’à devenir le patron de la défense ou pas. White a probablement été recruté pour plusieurs raisons : remplacer numériquement David Luiz, faire le quota de HGs, s’assurer un DCs titulaire pour plusieurs années… Je suis assez surpris de lire que certains regrettent encore son achat. Il a été performant, c’est sa première saison chez nous donc la prochaine pourrait être encore meilleure. Personnellement j’ai vite oublié le pricetag de £50m, quand tu vois un bon défenseur dans ton équipe tu ne penses à son prix que bien après.

Ah oui j'ai été un peu vite surtout que je préfère que ce titre reste à Titi mais bon... C'est ça. Voilà pourquoi je n'étais pas d'accord pour dire qu'il s'était imposé partout. En EDF c'est un peu pareil, on ne peut pas dire qu'il se soit imposé, il a plus de 100 sélections et il a fait quelques compétitions en tant que titulaire mais ça n'a jamais été l'attaquant star, il a marqué beaucoup en sortie de banc ou en matchs amicaux... pas vraiment de buts cruciaux pour les résultats obtenus. Malgré tout, un extrait de son palmarès : Coupe du monde x 1 Ligue des champions x 1 Ligue Europa x 1 Championnat - France x 1 Championnat - Italie x 1 (probablement) Coupe d'Angleterre x 4 Meilleur buteur championnat de France x 1 112 matchs en EDF + tout un tas de finales Il ne lui manque que la barre symbolique des 100 buts en PL (il est à 90). Il y a beaucoup d'attaquants bien plus talentueux sur le papier qui n'ont pas la moitié de ce palmarès. C'est admirable.

Le soucis c'est que tu l'as déjà rappelé 40 fois. On sait très bien que Guendouzi et Mavropanos ont été très mal vendu. Mais dans tes "rappels" tu ignores totalement le contexte, quand on négociait avec Stuttgart l'été dernier, les faits étaient : - joueur de déjà 23 ans avec moins de 50 matchs en pro - expérience limitée : une saison à ~20 matchs en Bundesliga, quelques matchs en D2 allemande et en grèce - lourd passif de blessures Tu achètes un joueur comme ça à 17m€ toi ? Il a fait une belle saison depuis, tant mieux pour lui, et sa valeur a grimpée en flèche, mais c'était difficilement prévisible. Il aurait tout aussi bien pu faire les 3/4 de la saison à l'infirmerie.

On a déjà fait 100 fois le débat... Déjà il part pour en tout et pour tout £5m, pas 2,7. Et on a une clause sur sa revente, donc tant mieux s'il va dans un top club.

Ben moi aussi je parle de la saison prochaine. Je fais une comparaison 2021-2022 / 2022-2023, et je constate que si on recrute un vrai bon milieu, avoir Elneny dans l'effectif ne sera plus un problème. Rien de compliqué à comprendre comme tu dis : on a pas un budget illimité, on doit acheter au moins une pointe, voir deux, au moins un latéral, voir deux, un milieu titulaire et probablement un ailier puisque Pepe pourrait partir. Ca fait pas mal d'argent tout ça. Donc dans un soucis de cohérence, avant de remplacer Elneny qui sera n°4 l'an prochain, on a entre 3 et 6 dépenses plus prioritaires à faire. Bien sûr qu'avoir 2 ou 3 bons joueurs à chaque poste serait idéal. Et on en est loin. Mais il y a des problématiques de budget, de temps de jeu, de hiérarchie... on est pas dans FIFA. J'en vois souvent dire "il faudrait recruter Tielemans et Bissouma". Moi aussi je vais donc prendre un exemple : Xhaka ne se blesse jamais, imaginons que Partey tient le coup, les deux tournent avec Tielemans qui n'est pas enchanté de ne pas jouer chaque semaine. Partey se blesse. Tielemans a plus de temps de jeu. Tu crois que Bissouma est content de devoir attendre que deux joueurs se blessent en même temps pour enchaîner ? A mes yeux on doit avoir un titulaire bis pour chaque poste ou duo. Ensuite c'est du bonus. Avoir Xhaka, Partey, Tielemans, Bissouma mais Cedric en doublure de Tomi, Tavares en doublure de KT et Nketiah prolongé en 9, ça ne me botte pas trop tu vois... Tout est question de priorité. P.S.- il y a un laps de temps à respecter pour te répondre sans te vexer ? P.S.2 - Manu Petit dit aussi qu'il faut garder Nketiah tu sais

Sauf que tu te trompes : à l'instant T, Elneny n'est pas n°4, il est n°3, puisqu'il a surpassé Sambi dans la hiérarchie. Si le n°1 ou le n°2 est absent, c'est lui qui joue. Dès l'instant où on recrutera un milieu, ce milieu ou Xhaka passera n°3, Elneny n°4 et Sambi n°5. Si tu prends Tielemans par exemple, ça signifie que quand Xhaka ou Partey se blessera ou prendra un rouge, c'est Tielemans qui jouera. C'est quand même très différent de cette saison, tu ne crois pas ? Ensuite, notre n°4 cette saison, Sambi, a fait 22 apparitions mais seulement 15 titularisations. Et Elneny a été titulaire seulement 10 fois. Ca veut dire que nos deux remplaçants se sont partagés 25 titularisations... Donc pas de raison de penser qu'ils joueront 30 matchs la saison prochaine. Le temps de jeu sera réparti entre Partey, Xhaka et la recrue, avoir Elneny et Sambi pour faire le nombre c'est très bien, la hiérarchie est cohérente. Le seul impératif est de recruter un milieu qui a au minimum le même niveau que Partey ou Xhaka, et moins fragile que le ghanéen.

Indirectement alors, car même en début de saison où les circuits de relance basse fonctionnaient bien, il était rarement le destinataire direct des relances de Gabi, White ou Ramsdale. D'ailleurs le meilleur point d'accroche de Ramsdale sur la saison c'est Martinelli. MØ vient plutôt demander le ballon au double-pivot et aux latéraux je trouve. Il a probablement été pénalisé par le manque de concentration et de sécurité technique de Cedric, ça par contre j'en suis convaincu. Et Elneny a un jeu de passe beaucoup moins vertical que Partey. Xhaka s'occupe plutôt de distribuer à gauche. Ses "intermédiaires" à mes yeux c'est vraiment Tomi, Partey et Saka. Manque de bol, deux sont à l'infirmerie et un est cramé.

Ca dépend ce que tu entends par "imposé", pour moi c'est jouer quasiment tous les matchs dans un premier temps. Giroud n'a réussi ça ni à Chelsea, ni au Milan AC. Mais oui il a un palmarès superbe, n'ayons pas peur des mots. Meilleur buteur de l'histoire de l'EDF, Coupe du Monde, 2 championnats différents, C1, C3, 4 coupes d'Angleterre, finaliste d'Euro...

Ok pour de Jong, je n'ai pas d'autre exemple en tête. Mais à mes yeux, MU a un prestige bien plus important que le nôtre à l'heure actuelle, malgré le classement. En terme de notoriété, c'est une équipe qui parvient à garder une image solide malgré des résultats en décalage. L'an dernier ils terminent 2ème, nous 8ème. Aujourd'hui ils ont Ronaldo dans leur effectif. Des salaires démentiels même pour nous. Un stade mythique. Et un jeune entraîneur qui a quand même plus de références que Arteta, ne serait-ce que la finale de C1 et des titres de champion. Pour la CDM, tu prends un peu les exemples qui t'arranges pour le banc Nunez serait titulaire à Chelsea vu le niveau et la forme physique de Lukaku. Et je ne vois pas les joueurs que j'ai cité (Tielemans, Neves, Jesus, Fabian, Schick) être pistés par Liverpool ou City, car ils font partie d'un panier moins qualitatif. Bien sûr qu'un joueur peut accéder à la NT sans jouer la C1, mais tu ne peux pas nier que celle-ci représente une belle vitrine, même pour les grands championnats. Un joueur qui joue tous les matchs de Liga, de Bundesliga, de Serie A et qui en plus joue la C1 aura toujours plus de visibilité qu'un joueur qui joue "juste" tous les matchs de PL et de C3. Là je parle d'un point de vue de sélectionneur, pas de téléspectateur.

Malheureusement, je pense que la non-qualification en C1 nous coupe quand même quelques chances de recrutement... - Les joueurs qu'on cible ne sont pas anglais. Tielemans, Neves, Jesus... ce qui signifie qu'ils peuvent être attirés par n'importe quel club européen, contrairement aux joueurs anglais qui n'ont très souvent que des courtisans locaux. - Des joueurs comme Fabian Ruiz, Darwin Nunez, Patrick Schick, pour ne citer qu'eux, sont déjà assurés de jouer la C1 l'an prochain dans leur club, avec une place de titulaire. Je suis d'accord pour dire qu'un contrat court sur 4 ou 5 ans et que les joueurs doivent penser à l'ensemble plutôt qu'à la prochaine saison, mais l'inverse est vrai aussi, si leur club actuel ou les autres prétendants ont l'habitude de jouer la C1 et y sont déjà, pourquoi venir chez nous ? Partey est l'exception qui confirme la règle... - Les superstars dont certains rêvent parfois ici, je pense à de Jong par exemple, ont des exigences différentes de ceux cités plus haut. Eux, c'est sûr qu'ils demanderont une place de titulaire, un gros salaire et de la compétivité dans toutes les compétitions. - C'est une année de CDM, ne l'oublions pas. La C1 reste une des plus belles vitrines pour les joueurs aux yeux des sélectionneurs. Beaucoup de joueurs se font un nom en compétition Européenne, d'ailleurs cette saison Nunez s'est fait connaître comme ça. - La question du budget. La différence de revenu est assez énorme. Participation phase de poule : C1 : 15.6m€ C3 : 3.6m€ Victoire phase de poule : C1 : 2.8m€ C3 : 0.6m€ 8ème de finale : C1 : 9.6m€ C3 : 1.2m€ Source Eurosport Autrement dit, un club qui va en C1 et se qualifie en 8ème avec 3 victoires empoche presque 34m€. En C3 le même parcours rapporte 6,6m€...

C'est le joueur qui m'a le plus déçu dans la dernière ligne droite. Je ne lui en veux pas à outrance non plus, il a des circonstances atténuantes : un double-pivot beaucoup moins pro-actif derrière lui, il est encore très très jeune pour un meneur de jeu, et physiquement il encaisse peut-être le coup car il a beaucoup joué (2703 minutes en PL sur 3300 possibles). Ce que je lui reprocherais le plus, c'est de ne pas se rendre disponible, il touche beaucoup moins de ballons. C'est dommage car quand il l'a, il sait quoi en faire. J'aimerais qu'il ai le volume de jeu pour redescendre vers le double-pivot quand on a du mal à sortir le ballon, qu'il demande plus la balle. C'est assez symptomatique : contre Newcastle lundi il a touché 44 ballons. Quelques semaines avant, si je prends une défaite 2-0, disons Liverpool en Mars : 59 ballons touchés. Défaite 2-1 contre Everton en décembre : 71 ballons touchés. Bien entendu, ça dépend beaucoup de l'équipe autour, mais j'ai volontairement comparé des défaites pour minimiser ce facteur. On voit que malgré tout, il est moins influant en terme de ballons touchés. A Watford en Mars il avait touché 91 ballons. J'ai vraiment envie de le voir en plaque tournante, plus il a le ballon, mieux c'est, car c'est un de nos joueurs à qui il est le plus difficile de prendre le ballon. Il a une petite vitesse de course mais il est vif pour se retourner, il est bien plus solide sur ses appuis qu'à son arrivée et sa technique ne pourra jamais être critiquée, sur ça il est très régulier. J'espère que la saison prochaine il deviendra une des stars de l'équipe, je crois beaucoup en lui, c'est pour ça que je suis aussi exigeant. Mais on a la responsabilité de mettre derrière lui des joueurs qui savent sortir le ballon et lui amener proprement... C'est là où un Tielemans, un Neves, un Fabian Ruiz serait très utile.

En 2021 on était 8ème. En 2022 on sera 5ème. Je vais t'aider. 8 - 5 = 3. On a gagné 3 places. Bonus : En 2021 on était qualifié pour aucune coupe d'Europe. En 2022 on se qualifie pour l'Europa League. 3 places et une coupe européenne. Voilà la progression. Louper la C1 est une immense déception, mais svp... autant votre colère est compréhensible, autant vos arguments ne le sont pas.

Tu penses vraiment qu'on a voulu économiser de l'argent ? Je pense que l'idée c'était surtout de faire un groupe plus uni car plus compact, en enlevant les joueurs à l'attitude douteuse et/ou ceux qui ne jouaient pas. Et difficile de recruter de bons joueurs en hiver. Je sais que Newcastle a pris Bruno... c'est un vrai regret c'est sûr.

Ben moi je trouve que c'est compliqué de rentrer en tant que défenseur face à une équipe qui pousse. Mais peu importe... sur le fond on est d'accord, Holding en n°4 c'est très bien.

51 matchs, ça fait une sacré saison. Il a bien saisi cette opportunité et a été épargné par les blessures (ce qui est très rarement le cas chez les joueurs qu'on prête), c'est parfait. Commencer la saison avec Gabriel / White / Saliba / Holding ça fera quand même bien plus sérieux qu'avoir Mari & co.

Hm, il me semble que tes arguments concordent vers la conclusion que j'ai tiré il y a 3 posts en fait : cette saison, quand Arteta a fait appel à Holding, celui-ci a bien répondu. Libre à toi de considérer que le contexte était systématiquement favorable au joueur... le fait est qu'on a pas eu à regretter les titularisations de Holding, contrairement à Cedric. Après tu dis ce que tout le monde sait, c'est plus facile d'être bon sur 5 matchs que sur une demie saison complète. Mais ce n'est pas le sujet puisque Holding devrait passer n°4 avec l'arrivée de Saliba et donc ne jamais devoir faire une 1/2 saison justement. Si pour toi Holding n'a même pas le niveau d'un numéro 4, ça veut dire qu'il faut recruter beaucoup de joueurs car ce niveau d'exigence n'est respecté à quasiment aucun poste. Le soucis c'est... pourquoi la Roma le vendrait alors qu'il vient de réaliser une belle première saison ?