Auré

Changer de système de jeu pour un joueur comme Park c'est impossible. On ne fait ça que pour un gros crack... Et Park, capitaine de la Corée ou pas, c'en est pas un.

Tu m'étonnes, les supporters du PSG n'ont pas à se justifier sur leur sexualité, sinon où va-t-on!

L'ange de Madrid, je souhaite de tout coeur que ton équipe gagne le fameux classico et se retrouve à 9 points devant le Barça.

En même temps j'ai l'impression que Gervinho il ne peut que s'améliorer en finition. Faire pire ça serait difficile . L'enchaînement de Cesc sur le premier but Quelle classe... La reprise de volée Ninja fait toujours son petit effet

Heu... C'est vrai que Ronaldo parle de lui à la 3 ème personne ou c'est juste une image pour son melon?

Tiens j'ai l'impression de reconnaître le petit point en haut à gauche... Ca serait pas contre un gardien espagnol? Intéressant graphique Jad, on voit qu'il est un peu plus en mode "renard" qu'avant où il lui arrivait de mettre des grosses patates en dehors de la surface.

Mon propos c'est que mettre 30 buts en Pl c'est pas mettre 30 buts en Liga, trouduc.

Lol Expresso t'as fumé quoi??? Golden post!

Tu m'étonnes que planter un triplé contre Chelsea c'est pas la même chose que marquer contre Getafe...

VP l'a dit lui-même que les passes qu'il recevait étaient aussi importantes que les buts qu'il marquait. Théo et Gervinho en sont chacun à 4 ou 5 passes décisives je dirais à vue de nez, quasi toutes pour VP, ça fait donc quasiment 10 de ses buts qui viennent de nos ailiers!

J'aurais du parier sur le nul comme je le voulais bordel!

Graciak, ta contre-argumentation est intéressante. Par contre je tiens à rétablir que je faisais plus ou moins parti des gens qui demandaient de l'expérience (simplement à petite dose, l'arrivée d'Arteta à défaut de Parker m'aurait suffi). Ce qui me gène ce n'est pas tant qu'on barre des jeunes, car ça fait parti du processus d'explosion d'un jeune, le pousser à s'améliorer pour dépasser la concurrence; Mais aussi qu'on dilue (et je ré-emploi ce terme car il me semble vraiment approprié à la situation) la qualité de notre effectif avec des joueurs moyens. L'écart de niveau entre VP et ses doublures Chamack et Park, par exemple, est énorme, voir abyssale, ce qui ne serait pas si grave si les fameuses doublures étaient des jeunes avec une bonne marge de progression, ce qui n'est pas le cas. Et puis quand tu dis que les joueurs expérimentés qu'on a recruté ne sont là que pour l'interim (grosso-modo), c'est juste, mais c'est aussi risqué... Ozyakup est l'un de nos plus grands espoirs, Wenger bataille des mois pour le faire prolonger et il recrute Arteta et Benayoun et continue de faire confiance à Rosicky? Contradictoire... Les jeunes joueurs ne sont pas connus pour être patients, je pense vraiment que, malheureusement, on en perdra quelques uns au passage. Le jour où Bartley reviendra et fera des gros matchs avec la réserve, et que Tottenham ou Chelsea lui proposeront un pont d'or pour intégrer leur effectif pro avec promesse de jouer, et que lui verra qu'il ne joue pas à Arsenal car il y a Mertesacker et Squillaci devant lui, je ne sais pas si il hésitera longtemps... Il aurait tort de le faire. Alors oui, dans certains cas il serait préférable d'avoir une hiérarchie "titulaire > vieux experimenté > jeune prometteur", mais là on ne parle pas de "vieux expérimentés", on parle de Squillaci et de son probable successeur, Mertesacker. Wenger fera l'erreur de les compter dans la hiérarchie, devant des jeunes ou pas. Même si j'apprécie ton argumentation et te concède qu'elle est très juste, je continue de penser que Wenger a pris peur et s'est fait un malin plaisir à recruter le plus de joueurs de + de 25 ans possibles, et que ce sera préjudiciable à plusieurs niveaux: - Financier. Actuellement Almunia, Squillaci et Chamack ne font rien d'autre que pomper notre fric - Pour les jeunes. Mertesacker barrera Bartley/Miquel, Arteta barrera Ozyakup, Park barrera Afobe... Même si ce n'est pas pour longtemps, nos jeunes n'attendrons pas 2, 3 ans pour jouer. Ils auront l'âge de jouer régulièrement et l'exigeront, à raison. Tu sais comme moi que Wenger peut être très patient avec les vieux médiocres... - Pour la qualité globale. Toujours cette histoire de diluer le talent.

Ezio, Markeuls4, relisez mon poste, je n'ai jamais dit que je considérais Santos comme un boulet, j'ai dit que j'étais prêt à parier qu'il serait vite pris en grippe par les mêmes membres qui avaient fait de Clichy un boulet. Donc Ezio, je ne l'ai pas qualifié de boulet. Personnellement je n'ai pas confiance en lui, le fait qu'il marque des buts ne m'empêche pas de voir qu'il est loin d'être serein défensivement alors que c'est ce que j'attends d'un latéral. GBC, je vois qu'on est d'accords. Quitte à faire une nouvelle saison blanche, autant essayer de reconstruire des bases, en responsabilisant nos "anciens" (Sagna, VP, Song, Verma...), en se concentrant sur nos jeunes prêts à confirmer (Szczesny, Wilshere, Ramsey, Walcott) et en misant sur d'autres, comme l'a fait avec succès Ferguson avec Welbeck, Cleverlay, Jones, Smalling, des mecs qui n'avaient rien prouvés ou presque. Markeuls4 > Titre de C1? T'es sûr? Quoi qu'il en soit Chamack n'a plus rien à nous apporter, c'est ça le constat. On a Watt, Freeman et Afobe qui piaffent d'impatience en attendant à ce poste... Pourquoi ne pas les tester deux matchs de coupes consécutifs? C'est pareil avec Vela ou Bendtner, on a fait trop de sentimentalisme. Et puis il y a un jeune de qui on a pas encore parlé, Chamberlain, qui lui aussi mérite une place de choix dans notre effectif pro. Benayoun a joué plus de matchs que Chamberlain, avec quoi comme pretexte, l'expérience? Je trouve ça improductif, sachant que Benayoun a 31 ans et est seulement ici en prêt.

Ouai notre gestion des jeunes est plutôt illogique ces temps-ci. Comme toi j'aurais préféré voir Bartley être promu plutôt que Mertesacker, j'imagine difficilement qu'il aurait pu faire pire que l'Allemand, mais bon ça personne ne pouvait le prévoir. Wenger a voulu apporter de l'expérience mais je pense qu'ils s'est planté dans les proportions, il a quand même pris des joueurs de 26, 27, 28, 29 et 31 ans (Park, Merte, Santos, Arteta, Benayoun) alors qu'on avait enfin des cadres qui malgré leur expérience sont au top de leur niveau: Sagna, Van Persie, Vermaelen, Song. Je pense (mais je peux me tromper) que le recrutement estival est désastreux sur ce point. Au fil des ans on recrute des joueurs "vieux" et d'un niveau moyen (Squillaci, Chamack), et on se rend vite compte qu'ils n'ont pas le niveau et surtout qu'on a du mal à s'en débarrasser. Sérieusement, sur les 5 recrues de dernière minute, combien ont réellement montrés qu'ils avaient le niveau? Un seul, Arteta... Park et Benayoun n'ont pas eu beaucoup d'occasions de prouver leur valeur mais on sent bien que ce ne sont pas eux qui vont nous emmener au sommet... Les joueurs qui emmènent leurs équipes au sommet, ce sont soit les vieux top, soient les jeunes cracks (ou un mélange des deux). Aucune de nos 5 recrues de dernière minute ne peut être classé dans cette catégorie. Ces joueurs sont des joueurs d'"appoint", ils sont là pour faire le nombre, mais ce faisant on dilue notre talent, on le disperse, et on se retrouve avec un effectif fort en quantité mais moyen en qualité, puisque les joueurs moyens et les mauvais tirent la moyenne de qualité vers le bas. Qu'est-ce qui nous empêchaient de miser sur nos cadres, ceux dont on connaissaient le niveau? Le fait est que ceux que je considère comme nos 4 cadres (Sagna, Van Persie, Vermaelen, Song) sont tous dans le top 3 Européen à leur poste. Les circonstances étaient parfaites pour "profiter" de ces cadres et relancer de nouveaux jeunes bourrés de talent plutôt que de faire venir, une fois encore, des joueurs moyens qui dilue notre qualité d'effectif. On avait rien à perdre, on savait que la saison serait dure et qu'on allait sans doute rien gagner une fois encore, c'était donc à ce moment là qu'il fallait se débarrasser des poids morts, ne surtout pas en prendre de nouveaux et miser sur nos jeunes. En gros, recommencer notre "erreur" de la période Cesc, miser sur la jeunesse. Pourquoi? Parce qu'à l'aube de cette "période Cesc", il n'y avait pas de cadres dévoués au club comme VP, Sagna ou Vermaelen. Aujourd'hui ils sont là, rien que le fait qu'ils aient engrangés de l'expérience ensemble tout au long de ces années de disette nous donnait un avantage pour repartir sur des bases saines. Mon avis personnel c'est qu'il y aurait fallu recruter seulement 1 voir 2 joueurs "moyens" mais expérimentés pour faire le nombre, pas plus. Ca n'a pas été Parker, ça a été Arteta, ça c'est pas grave, mais les Mertesacker, les Park, les Santos, quand on en aura marre de leurs boulettes ou de leur niveau médiocre, ils seront les nouveaux Squillaci, les nouveaux Chamack, des joueurs sur qui ont ne peut pas compter et dont on n'arrive pas à se débarrasser. Voilà il fallait que ça sorte. Ma conclusion c'est que nos "nouveaux boulets" représentent autant de places volées à nos jeunes. Nos Lansbury, Ozyakup, Afobe, Freeman, Henderson, Coquelin, Frimpong, Yennaris, Miquel, Bartley... s'en rendront compte un jour malheureusement, et on aura le droit à une nouvelle "JET", la vente de joueurs prometteurs qu'on n'avait juste pas la place de garder car on est trop affectifs envers nos bons vieux boulets. Je tiens à ajouter 2 compléments pour mes futurs détracteurs: - Park: Non il n'est pas mauvais, mais il n'est pas énorme non plus. Au début des années 2000 notre doublure à Henry c'était Kanu. Osez me dire qu'il pourrait être plus qu'une "bonne doublure". Regardez le niveau des deux attaquants de MU... Hernandez et Welbeck... Deux jeunes, deux paris, une ambition bien plus grande que la notre avec Park. - Santos: Je suis prêt à parier gros que très vite il prendra le titre de "boulet" que certains membres s'étaient empressés de filer à Clichy. Pour moi, on a perdu lors de ce remplacement.

Si on faisait un peu de ménage et qu'on avait pas recruté des joueurs moyens qui se révèlent inutiles (Park, Benayoun...), on aurait été en meilleure position pour promouvoir nos jeunes. Alors ok, certains diront "mais vous voulez refaire une fois de plus la même erreur, celle de la jeunesse", sauf que nous on préfère voir un jeune éclore qu'une recrue, c'est comme ça, c'est aussi pour ça qu'on supporte Arsenal. Sans ça, VP ne serait pas là à l'heure actuelle, Cesc n'aurait pas atteint son niveau et on attendrais pas le retour du Wilsh avec autant d'impatience. Miyachi c'est pareil, je sais pas trop pourquoi on l'a recruté, même chose pour Campbell... A part barrer les Freeman, Afobe, Henderson, je vois pas trop où ça peut mener. Déjà il faudrait virer les joueurs qu'on prête parce qu'on ne compte pas sur eux: Mannone, Vela, Bendtner, Denilson, Wellington, Botellho... On y verrait plus clair.

Fan d'Arsenal depuis ses 13 ans notre VP N'empêche en voyant la stat de 10 buts sur les 5 derniers matchs, j'y repense, vous vous rappelez qu'en début de saison on s'inquiétait de ne pas le voir marquer? Il avait même manqué le record de Drogba en marquant lors de 9 matchs consécutifs en championnat... Et maintenant qu'il est reparti, c'est comme si il n'avait jamais arrêté, c'est dans la continuité de l'année dernière. Van Pergod!

Mourinho peut se permettre de mettre Casillas, Ronaldo, Kaka sur le banc, tous les trois des tops mondiaux, en gardant une équipe compétitive. C'est dingue...

Il y a déjà joué récemment il me semble. Equipe vachement offensive avec Benzema, Higuain, Callejon et Ozil.

Et moi je ne comprends pas que tu ne puisses pas comprendre notre point de vue. A vous qui l'adorez, j'imagine bien que ça doit être dur de voir en lui de la supercherie ou une personnalité banale, mais bon c'est flagrant que ce qu'il dit est stéréotype et faux. Comme le dit Axelou, on croirait un gamin qui répète ce qu'on lui dit de dire en coulisse.

Messi ne donne pas l'impression de se foutre de son image, il donne l'impression soit d'être super calculateur (toujours dire exactement ce que les gens veulent) soit de faire ce qu'on lui dit (agent, conseillers de com', famille, coéquipiers...). Moi je vois la deuxième possibilité comme la plus évidente, en gros c'est une marionnette au service du Barca. Il ne fait que louer les autres joueurs, Guardiola... L'exemple de Walcott est un peu HS, car s'il ne fait pas de vagues (ce que nous Gooners aimons chez nos joueurs), il sait parler de façon personnelle. Il a écrit un bouquin sur sa vie, sa carrière, sa copine, tu vois Messi faire ça? Oui, si Guardiola ou son agent lui demande. Théo ne semble pas chercher à se donner une image, par exemple lui qui est tout gentil il a avoué l'année dernière avoir triché en simulant pour obtenir un péno. Enfin voilà, intrinsèquement ça n'enlève rien à son talent, c'est juste un domaine important (mine de rien, la personnalité des joueurs on y accorde de l'importance) où il déçoit. Après tu as raisons, beaucoup de joueurs font attention à leur image, certains sont de vrais business men comme Beckham, pour autant ils gardent un côté humain qui nous rapproche d'eux, ils peuvent péter les plombs, tricher, être jaloux... Personne ne peut se vanter de ne pas avoir ces sombres facettes, Messi lui voudrait nous faire croire que c'est son cas... C'est pas un peu gonflé de jouer autant l'ange?

Marquer en finale de coupe du monde ne ferait pas de lui quelqu'un de moins plat, sans relief. Il y a une pub pour je ne sais plus quoi, je suis sûr que vous vous en souvenez, c'est un gosse qui est interviewé à la fin d'un match de foot et il sort un discours vraiment typé footballeur "on a bien joué en triangle, le collectif était bon, l'essentiel est d'avoir pris les trois points, merci au coach", je crois que c'était pour décathlon. Ben Messi c'est pareil, tu croirais une enveloppe vide dans laquelle on a foutu une dose de "discours stéréotypé de footeux". Dès qu'il parle c'est pour lécher les boules de ses coéquipiers, de son entraîneur, et même quand on cherche à lui faire montrer un peu de sentiments en lui parlant de concurrence, de baisse de forme, etc, il esquive la question ou répond un truc tout dégueulasse d'impersonnalité. Qu'il ai 24 ans on s'en fout, le fait est qu'il sera toujours comme ça, c'est sa nature. Ca me fait penser à ces mecs au collège, toujours 1er de la classe mais incapable de tenir une conversation intéressante ou de parler des choses de la vie, car la seule chose qu'ils faisaient c'était de passer leur temps à réviser. Ok, ils étaient premiers, mais ils faisaient pitier plutôt qu'envie les mecs. Certes ça n'a strictement rien à voir avec les récompenses personnelles qu'on peut lui décerner (hormis cette connerie de personnalité de l'année) mais certains, comme moi, trouvent ça irritant cette image de premier de la classe complètement coincé. Graciak > Très bel exemple avec Zidane. C'est vrai qu'à la vie c'est un mec tout ce qu'il y a de plus plat et d'effacé, mais sur le terrain c'était un leader technique ET mental, le genre de mec qui peut en finale de coupe du monde aussi bien placer une panenka insolente que prendre un rouge dans les dernières minutes.

Je vote Drogba car c'est vraiment le prototype de l'attaquant complet pour moi. Il est dangereux partout... A terre, dans les airs, sur coups de pieds arrêtés. Il est rapide et puissant à la fois. Même quand il se trouve face à 2 défenseurs il ne peut pas dire "c'est foutu". Mais Eto'o est un très bon attaquant aussi, un des meilleurs de la décennie, mon choix est donc subjectif, j'aime simplement mieux le profil de Drogba.

Il a joué une bonne partie du match contre Leyton Orient pour ses débuts avec Stevenage (85 minutes). Score final 0-0. J'espère qu'il pourra jouer quelques matchs d'ici fin janvier (fin du prêt) et engranger de l'expérience mais surtout impressionner nos superviseurs.

Ok dans ce cas c'est différent. Mais dans le cas où il n'aurait "que" reçu des projectiles, je trouvais ça malhonnête de mettre ça sur le compte du racisme, encore une fois.

C'est pas ça le problème, là c'est un noir qui se fait jeter des trucs, mais ça aurait pu aussi arriver à un blanc de l'équipe non? Les mecs ont les entends pas crier "prend cette bouteille dans ta face sale noir", si? En fait dès que quelque chose de mauvais arrive à quelqu'un qui n'est pas blanc c'est du racisme, j'aime pas trop ça, c'est la porte ouverte à tous les abus.