Madao

Ben dans ce cas on se s'entendra jamais sur le sujet... Mais par pitié... stop les messages bâteau du genre "bouhouuu VP et Nasri sont traité comme des chiens et Sex comme un dieu alors qu'il en a fait autant voire pire !", d'une parce que tu sais très bien que PERSONNE n'a oublié son caca nerveux, et de deux parce que même si tu n'as pas le même avis que nous, tu devrais comprendre que la destination du joueur est LE critère number one pour beaucoup de supporters. Si VP avait rejoiint la Juve, perso je lui aurais souhaité bonne chance. Par contre, je vois pas en quoi VP et Nasri ont eu un comportement "professionnel" au moment de partir... peut-etre plus pro que Sex oui, mais de là à dire qu'ils ont été pro ? Lol ! Van p*** nous a quand même litteralement chié dessus quelques semaines avant de partir. Mais c'est un autre débat.

Serieux, ce refrain tu as dû nous le chanter une centaine de fois sur ce forum... c'est si difficile que ça de comprendre que la destination des joueurs est le critère le plus important aux yeux de la plupart des supporters ? Si demain Rooney se barre proprement à City et que Giggs fait un petit caca nerveux pour rejoindre le Barça... auquel t'en voudras le plus ? Perso un retour de Sex ne me derangerait pas à certaines conditions : qu'il ne redevienne jamais capitaine et qu'on l'achète à moins de 20M.

Bien sur que c'est une question de position sur le terrain... Sex n'est pas devenu à chier du jour au lendemain par enchantement. Le mec, tout le monde sait qu'il traine une charrue de 72 tonnes derrière son cul et on lui demande de prendre la profondeur... lawl ! Sex était un pur créateur de jeu à Arsenal et il était exceptionnel dans ce rôle. Aujourd'hui tout ce qu'on lui demande de faire c'est de se rendre disponible dans les 25 derniers mètres, de créer des espaces par ses mouvements et d'être décisif... v´là le gachi ! Va foutre Iniesta, Ozil, Rosicky en 9, on verra s'ils font mieux. On s'est servi de l'excellente finition de Sex comme d'un pretexte pour le catapulter attaquant. Alors evidemment ca fait des merveilles contre les équipes médiocres qui ne savent pas défendre face à un "faux 0" mais c'est tout quoi...

En même temps, on n'achète pas un joueur en se disant "oh p***** de bordel c'est lui ! c'est lui qui va nous offrir des titres à foison !". Donc si, d'un point de vue sportif Sex est quand même une énorme réussite "made in Wenger".

Euhhh dans l'histoire on a gagné plus de 20 millions d'euros et un monstre de joueur qu'on a fait jouer plusieurs années, moi j'appelle pas ça être perdant xD

2 buts + 2 passes décisives pour Sex. Il joue comme un vrai n°10 ce soir et ça lui réussit !

Jolie but de Sex, en espérant que ça l'aide à reprendre confiance...

Hey ! tu dis ça comme si défendre l'opprimé était une mauvaise habitude ! si c'est ce que tu penses, tu dois te flageller tous les jours depuis 2 ans à cause de Ramsey

Franchement ? ça fait 2 heures que j'essaie, en vain, de répondre à cette question . Surtout que le niveau des match Africains est ridicule depuis plusieurs années je trouve. Mais voilà... Gervinho a eu le mérite de survoler cette rencontre, c'était à souligner ! (on l'a bien fait pour AOC contre la sélection la plus faible de l'univers)

Gervinho a fait un gros match aujourd'hui contre la Gambie (sûrement homme du match). Il a notamment débloqué la situation en provoquant un pénalty et sort une action magnifique pour délivrer une passe déc' à Kalou sur le 3eme but. Je veux voir ce Gervinho à Arsenal...

Oh f*** ! je suis d'accord avec toi... et à propos de Sex en plus ! oO D'ailleurs Sex lui-même avait fait une déclaration il y a quelques mois où il disait la même chose, à savoir qu'il ne comprenait pas toutes ces critiques et qu'il avait l'impression de servir de souffre-douleur. Après, c'est claire que son niveau est en baisse depuis quelques semaines, mais quand je vois ce qu'il prend dans la gueule... pour moi c'est clairement disproportionné.

Thiago a été aussi mauvais que Sex je trouve. J'ai toujours l'impression que vous vous acharnez sur lui alors qu'en ce moment, c'est toute l'équipe du Barça qui est nul à chier.

Pourquoi vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ? J'ai juste dit que je ne me contenterais pas de "n'importe quel bon tacticien" pour remplacer Wenger, parce qu'à vous lire j'ai l'impression que n'importe quel coach de n'importe quel club ferait mieux que lui. Evidemment que je serai à fond derrière son successeur et que je lui laisserai le temps de s'acclimater, mais quitte à choisir, je voudrais un manageur qui partage à 100% les valeurs du club, pas un mec qui se sera dit "cool, je suis dans un gros club avec des supporters habitués à ne rien gagner, la vie est belle j'ai pas de pression".

Je parle de la pression autour du club qui est à des années lumières de celle à Swansea ou si tu gagnes : c'est excellent et si tu perds : c'est pas grave, c'est pas dans nos ambitions de gagner tous les matchs. @ Auré : on a déjà perdu Highbury, de grands joueurs et des personnes comme Dain et Pat Rice... certains au profit de cette politique qui vise à nous rendre plus puissant, si en plus on perd Wenger j'ai peur qu'on ne commence à réellement souffrir d'un manque d'identité. Parce que mis à part Wenger, qui est emblématique à Arsenal ? qui a Arsenal dans le sang ? Qui représente parfaitement le club ? je ne vois personne à part Wilshere. Alors si en plus on se tape un nouveau manageur tout plat...

C'est pas justement pour ça qu'on l'a giclé ? Et désolé mais y'a une différence entre entraîner un club sans aucune ambition (genre Swansea) et un gros club comme Arsenal où la pression est complètement différente. Quand Wenger décidera de se casser, j'espère qu'on aura un successeur avec du charisme, un amoureux d'Arsenal et pas seulement un "bon tacticien".

J'ai toujours l'impression, en te lisant, que le fait qu'Arsenal engrange des dizaines, des centaines de millions d'euros tous les ans est un "détail" quasiment négligeable, un phénomène qui permet uniquement au club, à Arsène et au board de s'en foutre plein les poches en se payant, par la même occasion, la tête des supporters. Moi j'ai une autre vision des choses, personne n'a parlé d'attendre indéfiniment un changement au sein du club. Ce changement il devra se faire lorsqu'on sera libéré de cette satanée dette. Tu estimes qu'Arsenal a des moyens financiers monstrueux qu'on n'utilise pas, moi je t'expose la vérité : on est encore endetté. D'où ce que j'ai écrit y'a quelques jours... là où vous pouvez critiquer la politique de Wenger et du board, c'est dans cette volonté d'éponger la dette au plus vite, au détriment des résultats sportifs à court terme, parce que CA c'est la principale raison de nos problèmes sportifs. Voilà peut-être la différence entre toi et moi... j'ai plus confiance en Arsène que toi, j'ai la conviction que ce qu'il fait, il le fait pour le bien du club et non pas pour "vivre comme un roi en instaurant une politique le délivrant de toute pression", ce qui est complètement faux d'ailleurs... Wenger, un homme sans pression ? lawl ! c'est juste l'ennemi public n°1 de tous les journalistes sportifs et d'une grosse partie des supporters de son propre club... v'là le boulot sans pression ! Après oui, tu peux me parler des budgets transferts qu'il n'utilise jamais entièrement... c'est un défaut de Wenger, du jusqu'au boutisme qui peut, je le concède, être agaçant mais ça fait aussi partie du personnage. Il a instauré une politique, il veut la mener le plus efficacement possible et pour l'instant, il est plus dans l'optique "enrichir, rendre plus puissant (financièrement parlant) le club" que "gagner des titres" et de ce point de vue là, c'est une réussite. C'est une question de point de vue après... pour certains 8 ans c'est du court terme (moi), pour d'autres, c'est une éternité. Pour certains, Arsenal ne gagne pas de titre parce que Wenger est incompétent, pour d'autres Arsenal ne gagne pas de titre parce ce qu'on n'est tout simplement pas dans une période où nous pouvons en gagner. Mais je te rassure hein ? le jour où on sera vraiment riche et que Wenger dira en conférence de presse "on est intéressé par le profil de Valbuena", je serai le premier à l'insulter ici

C'est ton avis, pour moi on ne va même pas dans la mauvaise voix... une voix sans titre sur le court terme oui, mais pas une "mauvaise" voie. Après il faut dissocier sa politique et les erreurs qu'il fait sur le plan tactique. Wenger fait peut-être plus d'erreurs de "coaching" cette année que les précédentes, mais sa politique, ses valeurs et ses idées n'ont rien de dépassés.

Ca tu peux en être certains. Si jamais notre prochain manageur arrive à décrocher un titre, les gens comme Ikman et autres journalistes se précipiteront pour balancer leur "ça c'est un vrai coach !". J'en vomis d'avance Je le redis, Wenger a tellement plus à nous offrir que des titres, il nous assure un avenir sain avec des certitudes économiques (économie qui régit toute la sphère footballistique). Certains se branlent sur le Bayern (à juste titre), qui partage des valeurs similaires aux nôtres, mais pour arriver à leurs résultats, il faut bien passer par cette politique de "rigueur" financière. Parce que nous contrairement à eux, on n'a jamais été une superpuissance du foot, avant Wenger on était juste un "très bon club Anglais", rien de plus. Donc ceux qui utilisent le succès du Bayern pour cracher sur Arsenal ("olol, eux au moins ils gagnent en ayant des finances saines, pas comme Arsenul !") peuvent allez se rhabiller. On a des sacrifices à faire pour devenir un "gros club Européen", et c'est Wenger qui en subit toutes les conséquences. Après, c'est claire que l'Alsacien est loin d'être exempt de tout reproche cette saison concernant ses choix sportifs. C'est clairement sa plus mauvaise saison à Arsenal dans ce domaine, mais ça ne justifie pas qu'on remette en question toute sa carrière dans ce club. J'espère de tout mon coeur qu'il restera dans le club après 2014, il y a peut-être des meilleurs tacticiens que lui sur le marché mais des hommes comme lui, il n'y en a malheureusement pas. Je rêve de voir un Bergkamp sur le banc avec Wenger comme conseiller principal et responsable de la politique du club

Quand les dirigeants du Barça auront compris qu'il faut acheter des DC dignes de ce nom, peut-etre qu'ils éviteront ce genre de déconvenue. Puyol, même si je surkiff l'homme et le joueur qu'il a été, ça fait 2 ans qu'il n'est plus du tout au niveau de son équipe. C'est bien beau d'avoir 72 milieux de terrain talentueux, mais si derrière la defense est digne de celle du FC Metz, je vois pas l'intérêt.

Messi est dégueulasse encore aujourd'hui... comme le trio d'attaque en général. Dommage que Sex soit le seul à payer pour les mauvaises performances du Barça. Iniesta est encore une fois l'homme le plus dangereux côté Barça.

Chaud comme Sex s'est fait punir...

Ben non justement c'est ce que je disais... médiocre par rapport à quoi ? à qui ? tu dirais que Everton est médiocre parce qu'ils sont "que" 6eme ? non, parce qu'ils n'ont pas les moyens de viser plus haut actuellement. La médiocrité, le succès, les échecs, la réussite... comme je le disais, tout cela dépend des objectifs fixés au préalable.

Je suis d'accord avec toi. On risque de se faire traiter de fou en disant ça mais il faut bien comprendre que pour juger du succès où non d'un club, il faut prendre en compte ses réels objectifs. Nous en l'occurence, n'avons jamais eu les ambitions de Man U, City ou Chelsea sur ces 8 dernières années et au final, on est à notre place. Si on est passé si près de certains titres, je crois qu'on le doit justement au boulot extraordinaire de Wenger... c'est vraiment dommage parce que les échecs de l'équipe aux moments cruciaux n'ont pas donné le crédit que méritait l'Alsacien. Maintenant tout ce que les gens retiennent de Wenger à Arsenal c'est "8 ans sans titre", c'est triste...

Content que certains se retrouvent dans mes propos. Comme je te comprend Moogli... à vrai dire, je pensais ne pas revenir sur ce forum pendant un bon moment vu le nombre ahurissant d'insultes et conneries déblatérées pendant et après le match contre le Bayern, mais j'ai pas pu résister Et tes posts me manquent aussi !

Tu parles comme si Wenger se délectait de cette situation... il se contente du minimum syndicale dis-tu ? mais vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir pourquoi il fait ça ? pourquoi il n'utilise pas nos "ressources financières" pour avoir plus de chances de gagner (j'expliquerai les guillemets autour de ressources financières plus tard) ? Et ne me répondez pas "pour toucher son fric tranquillou avec le board pendant que l'équipe galère", la phrase typique du footix de base. Wenger se fait déchirer par la presse, par les fans de foot, par ses propres supporters et même par ses anciens joueurs... quel homme non-masochiste pourrait se "contenter" de ça ? il y a forcément une explication à tout ça. Pour moi, la raison principale de cette "non-utilisation" de nos finances vient directement de notre politique. Le board (et peut-être Wenger aussi) ont fait le choix d'essayer d'éponger nos dettes le plus rapidement possible, quitte à nous affaiblir sportivement sur le court terme. A la limite, s'il y a une chose, un choix que vous devez reprocher à Wenger, c'est celui d'être complice de cette politique. Pour ma part, je trouve cette dernière plus que louable, à des années lumières des méthodes pourries qu'utilisent les "gros" clubs actuels. On reste fidèle à des valeurs, il faut être fier de ça. Alors forcément, le revers de médaille nous fait mal au cul avec ces 8 années sans titre. Certains supporters peuvent faire abstraction de ça (genre moi ), d'autres ne peuvent le supporter. Je comprend cet énervement, par contre je reste outré devant les messages de haine, les moqueries / sarcasmes incessants à l'encontre du club que je lis sur ce forum depuis plusieurs mois. Que cette politique ne vous enchante pas, ok... mais vous ne pouvez nier qu'elle correspond aux valeurs et à l'éthique de notre club (qui je le rappelle, existe depuis 1886). Alors si vous en arrivez au point de détester ce que le club est devenu, au point de cracher H24 sur les joueurs, sur le board et sur Wenger, c'est que peut-être ce club n'est pas celui que vous devez supporter. Il y a quelques mois, quelqu'un (je me demande si c'était pas Cliff) avait dit quelque chose de très pertinent sur Arsenal. Il avait dit qu'on n'avait jamais eu cette culture de "top top club" (comme le Real, Man U, le Bayern, Milan etc...), qu'on n'avait encore jamais eu vocation à rouler sur toutes les équipes d'Angleterre et d'Europe sur du long terme, et je le rejoins à 100% sur ça. Si la plupart d'entre vous sont à 2 poils de cul de se jeter par la fenêtre en voyant notre situation, c'est parce que vous vous attendiez à revivre régulièrement les succès que Wenger nous a permis d'avoir dans les années 2000. Mais il faut se rendre à l'évidence, ce que Wenger avait fait avec les invincibles, ce n'était ni plus ni moins qu'un exploit. En parlant de "top top club", j'ai la conviction que notre politique a pour but ultime de nous rapprocher de ce statut. A l'heure où les clubs qui dépensent le plus de thune sont rois, il me semble normal de penser qu'économiser jusqu'à ne plus être déficitaire nous rendra plus puissant. La condition, c'est qu'on reste compétitif sportivement jusqu'au moment venu où on pourra recruter des top players. Alors je vous l'accorde, en ce moment on est plutôt sur le fil du rasoir et nos résultats sportifs commencent à faiblir dangereusement mais ça ne m'empêchera pas de dire que Wenger exécute notre politique à la perfection depuis 8 ans puisque le but premier de celle-ci était d'amasser le plus d'argent possible en restant compétitif. Les titres nous font bien évidemment cruellement défaut mais ce que Wenger fait avec aussi peu de moyens utilisés, c'est très fort pour moi (Liverpool peut nous être très envieux de ce côté-là). Bref, je ne cherche pas à faire l'apologie de Wenger. Cette saison, il me déçoit un peu tactiquement parlant, il n'a apparemment pas utilisé la totalité de l'argent dont il disposait pour les transferts (bien que je conçois que recruter des joueurs, c'est plus difficile que sur FM "oh tiens, j'ai 50M à disposition, et si je m'achetais un petit Cavani ?") et ne gère pas de la meilleure des manières des jeunes comme Miquel ou Eisfeld. Il a une quantité de défauts énorme (comme tous les manageurs hein ?) mais malgré tout, ça reste un GRAND manageur et un GRAND homme. Je ne sais même plus pourquoi j'ai écrit ce pavé. Peut-être pour tenter de convaincre les gens que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, que le rôle de manageur est 1000 fois plus complexe que sur FM, que si Wenger fait certains choix qui vous paraissent "bizarres", c'est qu'il a des raisons qu'on ne connait absolument pas. Peut-être aussi que j'essaie de communiquer ma confiance totale envers cet homme dont l'amour du club est sûrement 15 fois plus fort que le nôtre. Ou peut-être aussi que je pisse dans un violon...