Madao

J'ai toujours l'impression, en te lisant, que le fait qu'Arsenal engrange des dizaines, des centaines de millions d'euros tous les ans est un "détail" quasiment négligeable, un phénomène qui permet uniquement au club, à Arsène et au board de s'en foutre plein les poches en se payant, par la même occasion, la tête des supporters. Moi j'ai une autre vision des choses, personne n'a parlé d'attendre indéfiniment un changement au sein du club. Ce changement il devra se faire lorsqu'on sera libéré de cette satanée dette. Tu estimes qu'Arsenal a des moyens financiers monstrueux qu'on n'utilise pas, moi je t'expose la vérité : on est encore endetté. D'où ce que j'ai écrit y'a quelques jours... là où vous pouvez critiquer la politique de Wenger et du board, c'est dans cette volonté d'éponger la dette au plus vite, au détriment des résultats sportifs à court terme, parce que CA c'est la principale raison de nos problèmes sportifs. Voilà peut-être la différence entre toi et moi... j'ai plus confiance en Arsène que toi, j'ai la conviction que ce qu'il fait, il le fait pour le bien du club et non pas pour "vivre comme un roi en instaurant une politique le délivrant de toute pression", ce qui est complètement faux d'ailleurs... Wenger, un homme sans pression ? lawl ! c'est juste l'ennemi public n°1 de tous les journalistes sportifs et d'une grosse partie des supporters de son propre club... v'là le boulot sans pression ! Après oui, tu peux me parler des budgets transferts qu'il n'utilise jamais entièrement... c'est un défaut de Wenger, du jusqu'au boutisme qui peut, je le concède, être agaçant mais ça fait aussi partie du personnage. Il a instauré une politique, il veut la mener le plus efficacement possible et pour l'instant, il est plus dans l'optique "enrichir, rendre plus puissant (financièrement parlant) le club" que "gagner des titres" et de ce point de vue là, c'est une réussite. C'est une question de point de vue après... pour certains 8 ans c'est du court terme (moi), pour d'autres, c'est une éternité. Pour certains, Arsenal ne gagne pas de titre parce que Wenger est incompétent, pour d'autres Arsenal ne gagne pas de titre parce ce qu'on n'est tout simplement pas dans une période où nous pouvons en gagner. Mais je te rassure hein ? le jour où on sera vraiment riche et que Wenger dira en conférence de presse "on est intéressé par le profil de Valbuena", je serai le premier à l'insulter ici

C'est ton avis, pour moi on ne va même pas dans la mauvaise voix... une voix sans titre sur le court terme oui, mais pas une "mauvaise" voie. Après il faut dissocier sa politique et les erreurs qu'il fait sur le plan tactique. Wenger fait peut-être plus d'erreurs de "coaching" cette année que les précédentes, mais sa politique, ses valeurs et ses idées n'ont rien de dépassés.

Ca tu peux en être certains. Si jamais notre prochain manageur arrive à décrocher un titre, les gens comme Ikman et autres journalistes se précipiteront pour balancer leur "ça c'est un vrai coach !". J'en vomis d'avance Je le redis, Wenger a tellement plus à nous offrir que des titres, il nous assure un avenir sain avec des certitudes économiques (économie qui régit toute la sphère footballistique). Certains se branlent sur le Bayern (à juste titre), qui partage des valeurs similaires aux nôtres, mais pour arriver à leurs résultats, il faut bien passer par cette politique de "rigueur" financière. Parce que nous contrairement à eux, on n'a jamais été une superpuissance du foot, avant Wenger on était juste un "très bon club Anglais", rien de plus. Donc ceux qui utilisent le succès du Bayern pour cracher sur Arsenal ("olol, eux au moins ils gagnent en ayant des finances saines, pas comme Arsenul !") peuvent allez se rhabiller. On a des sacrifices à faire pour devenir un "gros club Européen", et c'est Wenger qui en subit toutes les conséquences. Après, c'est claire que l'Alsacien est loin d'être exempt de tout reproche cette saison concernant ses choix sportifs. C'est clairement sa plus mauvaise saison à Arsenal dans ce domaine, mais ça ne justifie pas qu'on remette en question toute sa carrière dans ce club. J'espère de tout mon coeur qu'il restera dans le club après 2014, il y a peut-être des meilleurs tacticiens que lui sur le marché mais des hommes comme lui, il n'y en a malheureusement pas. Je rêve de voir un Bergkamp sur le banc avec Wenger comme conseiller principal et responsable de la politique du club

Quand les dirigeants du Barça auront compris qu'il faut acheter des DC dignes de ce nom, peut-etre qu'ils éviteront ce genre de déconvenue. Puyol, même si je surkiff l'homme et le joueur qu'il a été, ça fait 2 ans qu'il n'est plus du tout au niveau de son équipe. C'est bien beau d'avoir 72 milieux de terrain talentueux, mais si derrière la defense est digne de celle du FC Metz, je vois pas l'intérêt.

Messi est dégueulasse encore aujourd'hui... comme le trio d'attaque en général. Dommage que Sex soit le seul à payer pour les mauvaises performances du Barça. Iniesta est encore une fois l'homme le plus dangereux côté Barça.

Chaud comme Sex s'est fait punir...

Ben non justement c'est ce que je disais... médiocre par rapport à quoi ? à qui ? tu dirais que Everton est médiocre parce qu'ils sont "que" 6eme ? non, parce qu'ils n'ont pas les moyens de viser plus haut actuellement. La médiocrité, le succès, les échecs, la réussite... comme je le disais, tout cela dépend des objectifs fixés au préalable.

Je suis d'accord avec toi. On risque de se faire traiter de fou en disant ça mais il faut bien comprendre que pour juger du succès où non d'un club, il faut prendre en compte ses réels objectifs. Nous en l'occurence, n'avons jamais eu les ambitions de Man U, City ou Chelsea sur ces 8 dernières années et au final, on est à notre place. Si on est passé si près de certains titres, je crois qu'on le doit justement au boulot extraordinaire de Wenger... c'est vraiment dommage parce que les échecs de l'équipe aux moments cruciaux n'ont pas donné le crédit que méritait l'Alsacien. Maintenant tout ce que les gens retiennent de Wenger à Arsenal c'est "8 ans sans titre", c'est triste...

Content que certains se retrouvent dans mes propos. Comme je te comprend Moogli... à vrai dire, je pensais ne pas revenir sur ce forum pendant un bon moment vu le nombre ahurissant d'insultes et conneries déblatérées pendant et après le match contre le Bayern, mais j'ai pas pu résister Et tes posts me manquent aussi !

Tu parles comme si Wenger se délectait de cette situation... il se contente du minimum syndicale dis-tu ? mais vous ne vous êtes jamais posé la question de savoir pourquoi il fait ça ? pourquoi il n'utilise pas nos "ressources financières" pour avoir plus de chances de gagner (j'expliquerai les guillemets autour de ressources financières plus tard) ? Et ne me répondez pas "pour toucher son fric tranquillou avec le board pendant que l'équipe galère", la phrase typique du footix de base. Wenger se fait déchirer par la presse, par les fans de foot, par ses propres supporters et même par ses anciens joueurs... quel homme non-masochiste pourrait se "contenter" de ça ? il y a forcément une explication à tout ça. Pour moi, la raison principale de cette "non-utilisation" de nos finances vient directement de notre politique. Le board (et peut-être Wenger aussi) ont fait le choix d'essayer d'éponger nos dettes le plus rapidement possible, quitte à nous affaiblir sportivement sur le court terme. A la limite, s'il y a une chose, un choix que vous devez reprocher à Wenger, c'est celui d'être complice de cette politique. Pour ma part, je trouve cette dernière plus que louable, à des années lumières des méthodes pourries qu'utilisent les "gros" clubs actuels. On reste fidèle à des valeurs, il faut être fier de ça. Alors forcément, le revers de médaille nous fait mal au cul avec ces 8 années sans titre. Certains supporters peuvent faire abstraction de ça (genre moi ), d'autres ne peuvent le supporter. Je comprend cet énervement, par contre je reste outré devant les messages de haine, les moqueries / sarcasmes incessants à l'encontre du club que je lis sur ce forum depuis plusieurs mois. Que cette politique ne vous enchante pas, ok... mais vous ne pouvez nier qu'elle correspond aux valeurs et à l'éthique de notre club (qui je le rappelle, existe depuis 1886). Alors si vous en arrivez au point de détester ce que le club est devenu, au point de cracher H24 sur les joueurs, sur le board et sur Wenger, c'est que peut-être ce club n'est pas celui que vous devez supporter. Il y a quelques mois, quelqu'un (je me demande si c'était pas Cliff) avait dit quelque chose de très pertinent sur Arsenal. Il avait dit qu'on n'avait jamais eu cette culture de "top top club" (comme le Real, Man U, le Bayern, Milan etc...), qu'on n'avait encore jamais eu vocation à rouler sur toutes les équipes d'Angleterre et d'Europe sur du long terme, et je le rejoins à 100% sur ça. Si la plupart d'entre vous sont à 2 poils de cul de se jeter par la fenêtre en voyant notre situation, c'est parce que vous vous attendiez à revivre régulièrement les succès que Wenger nous a permis d'avoir dans les années 2000. Mais il faut se rendre à l'évidence, ce que Wenger avait fait avec les invincibles, ce n'était ni plus ni moins qu'un exploit. En parlant de "top top club", j'ai la conviction que notre politique a pour but ultime de nous rapprocher de ce statut. A l'heure où les clubs qui dépensent le plus de thune sont rois, il me semble normal de penser qu'économiser jusqu'à ne plus être déficitaire nous rendra plus puissant. La condition, c'est qu'on reste compétitif sportivement jusqu'au moment venu où on pourra recruter des top players. Alors je vous l'accorde, en ce moment on est plutôt sur le fil du rasoir et nos résultats sportifs commencent à faiblir dangereusement mais ça ne m'empêchera pas de dire que Wenger exécute notre politique à la perfection depuis 8 ans puisque le but premier de celle-ci était d'amasser le plus d'argent possible en restant compétitif. Les titres nous font bien évidemment cruellement défaut mais ce que Wenger fait avec aussi peu de moyens utilisés, c'est très fort pour moi (Liverpool peut nous être très envieux de ce côté-là). Bref, je ne cherche pas à faire l'apologie de Wenger. Cette saison, il me déçoit un peu tactiquement parlant, il n'a apparemment pas utilisé la totalité de l'argent dont il disposait pour les transferts (bien que je conçois que recruter des joueurs, c'est plus difficile que sur FM "oh tiens, j'ai 50M à disposition, et si je m'achetais un petit Cavani ?") et ne gère pas de la meilleure des manières des jeunes comme Miquel ou Eisfeld. Il a une quantité de défauts énorme (comme tous les manageurs hein ?) mais malgré tout, ça reste un GRAND manageur et un GRAND homme. Je ne sais même plus pourquoi j'ai écrit ce pavé. Peut-être pour tenter de convaincre les gens que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, que le rôle de manageur est 1000 fois plus complexe que sur FM, que si Wenger fait certains choix qui vous paraissent "bizarres", c'est qu'il a des raisons qu'on ne connait absolument pas. Peut-être aussi que j'essaie de communiquer ma confiance totale envers cet homme dont l'amour du club est sûrement 15 fois plus fort que le nôtre. Ou peut-être aussi que je pisse dans un violon...

Très bien, mais dans tous les cas, en tant que supporter d'Arsenal, je trouve ça déplacé de souhaiter tout le bonheur du monde à un mec qui a chié sur Wenger avant de se torcher le cul avec un fanion du club... c'est comme si un fan de Man U disait "j'espère que Tevez gagnera plein de titres", un peu d'amour propre quoi ! s'il vous plaît ! Il nous a chié dessus, l'attitude qu'on attend d'un supporter c'est de lui chier dessus en retour (et là mes problèmes gastriques pourraient être utiles, hein Axelou ? ). Ca me fait vraiment froid dans le dos de penser que des supporters d'Arsenal comprennent voir cautionnent ce choix de partir à Manchester. C'est pas en voyant nos résultats que je me dis qu'on est tombé bien bas, c'est en lisant ce genre de message.

J'ai vomi. Comment on peut souhaiter le bonheur d'un mec qui nous a e***** jusqu'à la moelle ? Je comprendrai jamais certaines personnes...

Bouhouhou l'histoire tragique de Robin, ce gentil joueur de foot professionnel obligé de partir chez l'un des plus grands ennemis historiques de son club de coeur parce que ses méchants ex-dirigeants l'ont torturé en le faisant joué avec des coéquipiers indignes de l'immense talent de Sa Majesté, le grandissime Van Persie. J'ai failli en pleurer...

My god cette passe décisive d'Iniesta oO

L'état de forme, ça joue largement sur la lucidité des joueurs. Prenons le cas Diaby, ses prestations à chaque fois qu'il revient de blessure sont "correctes" mais omg combien de ballons bêtes il perd dans notre moitié de terrain et combien de passes à 2 mètres foirées etc... ? La forme des joueurs est primordiale, pour moi c'est juste normal qu'un joueur qui joue tous les 3 mois soit nul à chier quand il se retrouve sur le terrain. Le manque de repères, c'est ce qu'il y a de pire pour un joueur.

Messi a déjà joué sur une aile (c'est là que je le préférais) et il était infiniment meilleur que Ronaldo pour moi. T'as raison, les 2 joueurs n'ont pas le même profil mais tu me feras pas croire que celui de Ronaldo est plus "utile" à son équipe que celui de Messi. Si on prend ta manière de raisonner, on ne peut pas dire que Messi est meilleur que Walcott parce qu'ils n'ont pas du tout le même profil ? c'est trop facile ça... Autant je trouve ça ridicule de mettre en compétition des attaquants, milieux de terrain, défenseurs et gardiens pour le ballon d'or (ouééé maintenant on sait que Messi est meilleur que Casillas, merci la FIFA !), autant pour comparer des attaquants (voir ailiers) entre eux, il y a prescription je trouve.

Peut-être, mais Ronaldo c'est du niveau Gervinho dans l'organisation du jeu. Messi a sacrément de marge dans ce domaine .

Ou peut-être..... parce que Messi a été meilleur tout simplement ?

Euhhh... y'a pas que les buts dans le football.

Vous êtes beaucoup trop dur avec lui je trouve. Certes il n'a jamais été extraordinaire avec nous, mais cette saison il ne joue qu'une fois tous les 3 mois... normal que ses prestations ne soient pas bonnes, il a l'air complètement hors de forme. Un joueur ne peut pas être bon s'il ne joue pas régulièrement.

J'espère qu'il ne deviendra pas un énième petit con à l'égo surdimensionné à jouer en EDF... mais vu son départ de Man U, j'ai quelques doutes (sa coupe de cheveu n'arrange rien aussi )

En même temps, il n'a pas tort. La faute de Piqué qui lui a coûté son second jaune était assez "banale", le rouge était très sévère. Je ne vois pas en quoi il est "mauvais joueur", ce qu'il dit est complètement vrai, à savoir qu'il y a eu 36 fautes similaires dans le match (qui était très engagé) et que le rouge a favorisé la Real (sans blague...)

Dur pour le Barça quand même. Le lob de Messi sur le poteau avec le ballon qui flirte la ligne aurait pû sceller le match et offrir une victoire facile au Barça. Piqué a été con (surtout son 1er carton jaune...) et coûte 3 points à son équipe ce soir. Bravo à la Real sinon, ils se sont battus du début à la fin comme des morts de faim.

Il essaye juste de prouver que même si Pep remporte la Bundesliga, les 2 coupes, la LDC, la coupe d'Europe et la coupe du monde dès sa première année là-haut, ce sera juste "normal" vu la qualité du Bayern ( )

Ben écoute, ton message précédent, on en a vu des milliers du genre et ça me gave. Wenger a fait, fait et fera des erreurs (comme tous les manageurs), c'est une raison pour en faire le responsable de tous nos maux ? ce qui me fait rire avec vous c'est que l'absence de titre vous fait voir uniquement le mauvais côté du club et de Wenger, vous ne relativisez rien, vous ne faites pas attention au contexte particulier dans lequel on se trouve, ça vous arrive même de complètement déresponsabiliser les joueurs. Vous nous répétez tous les jours tout ce que Wenger aurait pu faire de mieux durant ces 7 années sans titres, et si vous regardiez plutôt ce qu'il a accompli de positif ? ce qu'il a fait qu'un autre entraîneur n'aurait jamais pu faire ? Qu'on critique certains de ses choix, j'ai aucun problème avec ça. Mais les mecs qui se permettent de le faire passer pour LE responsable de nos malheurs ou un vulgaire incompétent parce qu'ils ont gagné le championnat sur FM, j'en ai vraiment marre.