Arno

@FreeCuddleforWilshere Leno est à 8 erreur qui amène un but depuis qu'il est chez nous. Personnellement je trouve ça assez énorme pour un gardien "Top Player" et je vais pas parler du niveau qu'il avait à Leverkusen ou il etait sur une pente plutot descendante mais soit. d'ailleurs je comprends pas ? On a le meilleur GK de PL mais le Bayern qui cherchait un successeur à Neuer prefere se pencher sur Alexander Nübel ? Et les autres gros club jouant la C1 à la recherche de gardien ? Pourquoi ne viennent-ils pas frapper à la porte ? Enfin, c'est clairement pas le débat mais certains s'emportent large Sur son niveau c'est dingue.

Ouais enfin considérer Leno comme Top Européen parce que il sort 10 parades par match car il a du carton pâte comme coéquipier defensif... allez, c'est moi qui arrete la sans deconner Du coup, Nick Pope c'est du même niveau que Alisson, Oblak et Ter Stegen ? Comment considerer quelqu'un comme objectif QuAnd il dit que Leno est le meilleur gardien de BPL ?

Un Top ? Sans deconner faut vraiment aller regarder les matchs de Ter Stegen, Courtois, Oblak, Alisson et cie. Qu'il soit tres bon/excellent c'est une chose oui mais Top, faut simplement aller voir la majeur partie des GK des Gros clubs. Defensivement on est dans un marasme pas possible, Leno en a profité pour etre dans les 3 meilleurs gardiens en terme d'arrêt et nous faire gagner des points oui. Mais il nous coûte le match aller face à Chelsea, le 16eme d'Europa face à l'Olympiakos il a aussi une part de responsabilité en concédant le corner qui nous éliminé alors qu'il peut jouer long. L'année passée le match face à Souhampton ou il fait n'importe quoi... Que ça soit notre meilleur joueur cette saison avec Auba c'est juste logique vu les peintres avec lesquelles il a du composer defensivement. Mais je le trouve clairement un cran en dessous des Tout meilleurs. Pourquoi continuer avec Martinez pour éventuellement commencer la saison pro ? Simplement qu'au delà de notre organisation défensive qui s'est amélioré Martinez a aussi apporté beaucoup de calme et sérénités (il me paraît quand même bien au dessus au niveau des sorties) Martinez nous fait pas gagner les 3 pts face au Wolves ? Le point pris face à Leicester il a pas une grosse responsabilité (mine de rien on peut le perdre ce match malgré toute la domination) Et Leno revient d'une blessure compliquée aussi, sachant pas vraiment à quoi va ressembler notre préparation, ça me paraît pas si farfelu de débuter la Saison avec l'Argentin. Et oui une hierarchie s'est fait pour être bousculée et ça a n'importe quel poste. Surtout quand tes deux gardiens ont le même âge et un niveau similaire.

Fly a raison. ''Le Réal va gagner un championnat dans lequel le Barça était complètement à la ramasse et même complètement à la ramasse ils vont finir a quoi ? 4 points ? Et je doute que le Réal sorte City en C1. Bref, aucun exploit en soi, je suis même plutôt inquiet pour eux même si faut reconnaître que Zidane a fait plutôt du bon taf (avec une chance pas possible pour pas changer, avant la pandémie, le Réal était catastrophique et sur une pente descendante, quand c'est pas les arbitres c'est le coronavirus qui vient les sauver.) et même la sur cette fin de saison, Y a vraiment rien d'exceptionnel, ils sont pas plus flamboyant que le pire Barça de ses 13 dernières années ...

Bah faut que tu me relises car j'ai en aucun cas remis le statut de Leno en cause. Simplement demandé d'arrêter de jouer les aveugles avec l'Allemand. À en lire certain c'est Neuer et Ter Stegen à la fois. Pourtant, il a également commis des erreurs, ses sorties sont loin d'être parfaite pour qu'il puissent être considéré comme un Top. Ce je demande POUR le debut de la saison pro c'est que l'Argentin débute vu ses performances ça serait la moindre des choses et qu'on rende progressivement la place à Leno. Ca permettra de continuer à jauger Martinez (Si son niveau est le fruit d'un heureux hasard ou pas) et ça récompenserait sa patience.

C'est pas comme si Martinez nous avait sauvé face à Wolverhampton, qu'il a fait des interventions de classes mondiales contre Tottenham, meme chose face à Leicester... Faudrait arreter de surcoté Leno aussi. Oui, l'Allemand est un excellent gardien et fait du tres bon taf, mais on est juste globalement depuis le début de saison une equipe qui a encaissé un nombre de tir et d'occasion invraisemblable. Normal qu'il y brille et pourtant ils nous a aussi coûter des points et des buts. Doit on rappeler la boulette le 27 décembre dernier face à Chelsea ou il m**** completement sa sortie ? Ses 2 boulettes face à Souhamtpon l'année passée qui nous coûte le match ? J'adore Leno, mais y a aucune mémoire courte. Pourquoi Martinez pourrait pas profiter du fait qu'il a ete globalement en 6-7 matchs performant et quasiment plus rassurant que Leno sur ce run de match ? S'il continue à maintenir ce niveau (et on est loin d'avoir joué des peintres dernièrement) je vois pas pourquoi Martinez ne pourrait pas débuter la saison prochaine.

C'est pas une bonne idee de comparer le Dortmund dans lequel évoluait Auba a l'équipe dans laquelle il évolue aujourd'hui car y a clairement 15 classes d'écart en terme de jeu, de création et d'organisation. Auba a évolué en pointe dans le Dortmund de Klopp et de Tuchel avec des joueurs comme Reus, Gotze, Kagawa, Dembelé, Gundogan, Sahin, Castro... et y avait un énorme équilibre dans leur effectif, ça jouait un Foot de tres tres haut niveau. Ca m'aurait pas dérangé de voir le Gabonnais en pointe à l'époque avec les Cazorla, Rosicky, Wilshere, Özil, Sanchez... mais La dans le dispositif actuel... et surtout avec les joueurs derriere... Pour le moment je vois mal comment on peut reprocher à Arteta de Pas le rester en pointe, ça serait clairement pas rendre service au gabonais.

Pourquoi alors qu'Arteta semble compter dessus reellement et qu'il en a meme fait son vice capitaine apparemment ? Ca serait completement ridicule surtout qu'il a un contrat jusqu en 2023.

De toute façon, on a beau vouloir le garder et reconduire son pret, mais je doute fortement que le Real le voie de cet œil la. Il est entrain de realiser une belle Fin de pret avec nous. Le joueur souhaiterait apparemment rester en Espagne. Le Real a besoin de liquidité, il serait d'avantage enclin à vendre le joueur a une bonne offre que de nous le repreté. Donc à moins d'aligner les sous et de le convaincre de rester, je vois mal le Real nous faire une 2eme fleur sur le joueur.

Il a encore deux ans de contrat. Le vendre cet été serait une énorme connerie. On aura peut être pas assez de fonds pour 3 joueurs a des postes clés. Handicapé le seul poste ou on a de la qualité serait une connerie sans nom. J'adore Leno (que je me considère clairement pas comme un Top, c'est un tres bon gardien, et il nous a fait beaucoup de bien cette saison). Par contre, Martinez, il est clairement a un niveau de titan actuellement et le remettre sur le banc au retour de l'Allemand, ça serait clairement pas merité. À voir comment Leno va revenir de sa blessure mais pour moi, l'Argentin doit continuer titulaire et Leno reprendre sa place progressivement. j'espère que le staff et Arteta géreront bien la chose.

Ca veut absolument rien dire. On est sur une toute autre dynamique en Cup. On a pas croisé de grosse equipe cette saison en Cup, mais on a joué quasiment que des matchs à l'extérieur. On Bat un Sheffield qui nous a posé beaucoup de probleme en PL, en étant bien plus solide lors de ce match que nos 35 autres matchs de Pl... on Joue à Wembley dans un contexte qui nous a beaucoup réussi les dernières saisons. Faut y croire un minimum sinon autant ranger les armes direct et déclarer forfait (ce qu'on devrait faire aussi face à Liverpool Si on lit tes messages dans le Topic du match..) ça sert à quoi de supporter une equipe si c'est pour chaque fois partir pessimiste de cette maniere pour les Gros matchs ? Sinon pour le mercato, ça semblait Clair que sans Coupe d'Europe ça sera de toute facon tres difficile, mais ça devrait pas pour autant nous empêcher d'attirer un meneur de jeu et un MDF serieusement. Y'a pleins de joueurs Sur le marché, le fait qu'on pourrait pas mettre 50 millions sur Partey ne devrait pas nous empêcher d'investir sur d'autre joueurs (en espérant evidemment qu'il s'agisse de Plan B fiable et Pas de deal ayant la gueule de celui de Mari...) en plus si on vend nos indesirables + Guendouzi voir Auba ou Laca on aura de toute façon de quoi ramener un ou deux bons joueurs comme dis plus haut. Et on a le retour d'ESR, l'arrivée de Saliba... bref avec ou sans Coupe d'Europe j'y crois perso.

On sait pas sur quel système defensif partira Arteta la saison pro mais de toute façon je suis convaincu que Luiz ou Mustafi (si prolongé), l'un des deux sautera du 11 avec l'arrivée de Saliba. Arteta dit qu'il ne veut pas lui mettre Trop de pression vu les attentes, mais si on veut esperer quelque chose la saison pro, on va devoir rusher le Français et il faudra qu'il s'impose rapidement dans le 11. Je comprends pas non plus pourquoi Holding n'a plus sa chance. Il avait fait des matchs pas degueu Avant d'être rebenché. Ce qui est certain c'est qu'on ne peut pas partir avec une charnière Luiz-Mustafi l'année prochaine comme titulaire. Et meme dansune defense à 3, avoir les deux c'est pas possible (je compte Meme Pas Kola tellement la blague est enorme pour lui, je comprends pas pourquoi Arteta persiste avec lui)

Il est sur la continuité de ses derniers matchs. Un de nos meilleurs joueurs. Je commence a me demander si un Partey est réellement nécessaire. On a Torreira, Ceballos, Xhaka. Le Suisse est sur une pente ascendante également. Franchement ça nous fais 3 joueurs pour deux postes. En 6 on a encore l'option DL (certes jamais utilisée mais qui sait?) et quid de l'avenir de Guendouzi ? Le Français acceptera peut être de s'excuser. Ça ferait 4 joueurs pour deux postes. Je pense sincèrement qu'un milieu avec Ceballos et un autre joueur (10 ou relayeur) qui tiendrait tout le match pourrait être notre salut. Au milieu de terrain, il manque vraiment un créateur pouvant distribuer les Auba, Laca, Pepe. Avec Özil et ESR en doublure ça me paraît tout à fait jouable, d'avoir un milieu de terrain cohérent et de qualité. Apres a voir si on arrive réellement à prolonger son prêt. Il semblerait plus intéressé à un retour en Espagne.

Et dire que Chesney n'aurait pas sa place chez nous, c'est fort vu qu'il est titulaire à la Juve et bien installé (surtout qu'il est meilleur gardien de PL en 2013-2014) on etait clairmement meilleur à l'époque en terme de jeu et de cohérence. Je me souviendrai toujours d'un de nos matchs références en C1 contre NAples. On avait aligné 5 milieux axiaux (Flamini-Arteta-Özil-Ramsey-Rosicky) on leur avait marché dessus avec un duo Ramsey Özil énorme. Ça permuttait, c'était dynamique. Le milieu de NAples avait pas vu le jour. On s'etait fait marcher dessus par les grosses équipes en PL, on avait finit 4eme a 7 points du titre, gagné la Cup, mais on voyait qqch chaque Weekend malgré une mauvaise passe sur la 2eme partie de saison... meme avec qq boulets on avait QuAnd meme un sacré équilibre, un banc pas degueu... cette epoque en terme de qualité de jeu et d'émotion me manque clairement.

Un créateur quoi. Mais que ça soit un 8 ou un 10 importe peu. On a besoin d'un joueur pouvant apporter le danger de par des passes, des dribbles et des combinaisons. l'annee passée, on avait quand même Ramsey, Mhiky et Iwobi qui était quand même bien dans ce profil (bien que le Nigérian et l'Armenien jouait d'avantage sur le côté.) On avait aussi Özil qui semblait plus concerné qu'actuellement. Aujourdhui on on a que des profils de milieu évoluant plutôt bas sur le terrain et c'est très problématique pour évoluer dans un 4-3-3. C'est pour ça que j'arrive pas a comprendre comment on peut potentiellement se réjouir d'un milieu Partey-Torreira-Ceballos (surtout avec Auba en pointe) c'est pas assez créatif, beaucoup trop défensif et y a aucun liant entre attaque et milieu...

Tu as tout dit. Notre avenir dépendra majoritairement de la capacité d'Arteta de tirer le maximum de l'effectif, Faire progresser les jeunes et surtout reinstaurer des valeurs et une culture de la gagne. La tâche s'annonce énorme, mais il a extrêmement bien commencé. J'ajouterai en plus du taf d'Arteta que le taf de Mertesacker avec l'Academy sera aussi primordiale. Et la aussi, on a plutot de bon échos et énormément de jeunes qui s'annnoncent et viennent taper à la porte de l'équipe A... mais c'est Clair que si on compte sur les Raul, Vinai et meme Edu qui utilisent d'avantage le club comme marque de buissness, on va droit au mur sportivement, c'est certain. j'ajouterai juste une chose concernant Josh qui est beaucoup critiqué, qui n'a pas l'air d y comprendre grand chose en Foot mais il a l'air reellement de vouloir le meilleur sportivement pour Arsenal, il s'est juste entouré de personne assez toxique (et enfumé par des belles paroles sans doute) mais concretement je pense qu' a l'inverse de son pere, le sportif a arsenal l'intéressé un minimum. C'est quand même Lui qui a pris la décision de tourner la page avec Arsene. Qui a eu des déclarations fortes l'été dernier en pré Saison et apres la finale d'Europa... il a l'air d'en vouloir pour le Club, il y connaît simplement pas grand chose à mon avis.

Ton argumentation elle s'est perdue ou ? Et j'aimes bien tu parles d'aller dans le bon sens et tu mentionnes les recrues de qualité de ces dernières années : Leno : Pisté par Milinstat Torreira : Pisté par Milinstat Saliba : pisté par Milistat Tierney : pisté par Cacigao Martinelli : Pisté par Cacigao Pepe : Cellule de recrutement et deal arrangé par Mendes avec Raul pour 80 millions à un poste pas prioritaire et pour un résultat qui ne sera pas immédiat. Comme je l'ai dit je crois en Pepe, mais les 80 millions investis on aurait clairement du les investir sur un joueur qui nous aurait permis de lutter pour les 4 premières places immédiatement. au final : t'as 3 de nos joueurs qui si'inscrivent ou s'inscriront dans le projet ramené par Sven qui est plus la à cause de Raul, et deux par Cacigao qui pourrait avoir moins de libertés ... à cause des réseaux de Raul Mais oui, on Va dans le tres bon sens, c'est Top !

Je vois pas le rapport avec Ezio mais bon. Mais bon si tu veux aller sur ce terrain la, ces Derniers jours y a clairement pas que moi qui aie dit que Ezio ne savait pas lire c'est moi le perché après ? La direction on lui a laissé le bénéfice du doute. Minslitat qui était peut être le mec le plus compétent de la direction niveau foot a été remercié grâce à Raul. . Raul nous a fait entre ses loups chez nous Mendes, Canales, visiblement proche de Joorabchian bref. C'est bien on change de direction et on apprends qu'en plus d'être pourrie et incompétente sportivement on a droit à des réseaux mafieux. Que la gestion des contrats de nos joueurs est une vraie catastrophe, qu'on continue à aller droit dans le mur, mais oui laissons le bénéfice du doute a ces Raul et cie qui vont juste nous enfoncer dans un énorme gouffre. D'ailleurs, le premier constat c'est quoi ? Toute nos recrues elles viennent d'où ? D'un mec qui était déjà la sous Wenger et d'un autre qu'on a remercié a cause de Raul qui se sert de notre club comme vulgaire business mais oui tout est rose tout va bien. Et et apres ça espère un destin et un rebond a la Liverpool. Allez c'est bien les gars. Continuez d'être naïf. Quand on continuera à jouer la 9ème place l'année prochaine, on espère que vous vous plaindrez pas

Mais ou est ce qu'il a tort ? Il nous donne des chiffres, des détails de ce qui se passent en interne et ce qui se passe depuis 15 ans dans ce club lui donne 1000x raisons. Après ça vient parler de "monde de bisounours" et etc, mais vous êtes marrant quand même. Le fait qu'on est pas gagner de PL depuis 16 ans ne donne pas Raisons a tout ce qui se passe en interne. Que Wenger était depassé sur la fin et a fait deux ou trois de trop c'était faux? Que son duo avec Gazidis a mis le club dans la m**** sportivement c'était faux ? Que notre nouvelle "direction" a fait n'importe quoi c'est faux aussi ? (Pire saison de l'histoire du club depuis 30 ans) finance au rouge, pas de coupe d'Europe en vue pour renflouer un minimum les caisses) des joueurs sur qui on perd un paquet de fric. y en a certain faudrait sérieusement songer à se réveiller. Notre salut comme dis depuis un moment, il passera par l'academy, notre capacité à trouver des jeunes joueurs pas trop cher à la Martinelli-Guendouzi. La capacité à Arteta de tirer le maximum de l'effectif. Mais espérer des mercato à coup de Upa et Partey, y en a beaucoup qui vont tomber de très haut. Faites attentions à la chute

Partey c'est un TopPlayer avec une clause à 50 millions (c'est cadeau pour un joueur de son standing) mais est ce qu'on a véritablement les moyens de mettre 50 millions cash cet été ? Meme en vendant Guendouzi, Sokratis, Holding, El Neny. Ca sera des paiements échelonnés pour les joueurs qui ramèneront les plus gros fonds. Un bon MOC ça nous coûtera au minimum 30 millions, va falloir cravacher pour trouver le bon profil egalement. Upa également 40 millions. Sachant qu'on doit encore faire des paiements sur les transferts de Pepe et Torreira. Et que sans départ en plus de celui de Sokra, on verra probablement pas d'autre joueur defensif arriver. et perso, j'ai du mal à considérer notre dernier mercato comme bon. Pepe n'a pas eu l'impact immédiat qu'aurait dû avoir un joueur acheté a 80 boules. Ceballos a ete tres irrégulier (c'est cool qu'il préforme seulement en Fin de Saison quand il va devoir nous quitter) Luiz, on en attendait je pense tous plus. Seul Martinelli a ete une vraie bonne pioche (et de base on etait même pas sensé compté dessus cette saison) et Tierney qui est bien plus qu'excellent, mais dont l'état physique reste encore un mystère (j'attends de le voir d'avantage enchaîner). Bref, globalement ce mercato plein de risques l'an dernier etait sensé nous Faire retrouver la C1. Au final l'objectif à ete un fiasco complet. La, on parle de Partey (clause cash) Upa (un des défenseurs les plus talentueux de sa generation) et un MOC (dont on attends tous un véritable talent qui nous redonne un peu d'espoir dans l'entre jeu). Faire 3 joueurs de très bonne qualité en 1 ete (qui sont TopPlayers ou potentiellement TopPlayers, on l'a Jamais fait, pourquoi ça arriverait quand le Club est au plus bas sportivement et financièrement ?

Je serai le premier heureux qu'on fasse Upa, Partey, un MOC + la prolongation d'Auba. Si on arrive à faire ça on fera probablement le meilleur mercato de nos 20 dernières années Mais c'est purement de la fiction et tu le sais bien. La vérité c'est que si on arrive à prolonger Auba et qu'on signe Upa OU Partey + un MOC, on pourra s'estimer heureux. Alors que y a clairement les 3/4 de l'effectif à retaper. Mais faut être réaliste, ça remonte à QuAnd que le Club à fait un mercato cohérent, bien ciblé avec des Tops Players ? Perso, je pense vraiment que notre salut passera par les jeunes, le taf d'Arteta en interne et ce qu'il arrive à tirer de notre effectif. Quand on voit notre annee 2020 (année civile) y a qq motifs d'espoir. Mais le chantier est monstrueux. Enfin bref tout ça pour dire qu'espérer au minimum Partey, Upa, un 10 et Auba qui prolonge c'est tres clairement de la fiction et un tel scénario ne s'est pas produit depuis une éternité, pourquoi ça arriverait cet été avec les mafieux qu'on connaît et qui sont en haut dans notre Club?

Exact, c'est triste à dire mais y a clairement 4 clubs qui se détachent car font du bon job (Chelsea, mU) ou sont deja devant de par la qualité monstrueuse de leur effectif (City, Liverpool) Maintenant soyons clair, je pense que personne ne voyait Chelsea finir 3eme en debut de saison (Lampard Lui meme disait que la 5eme place ne serait pas un résultat catastrophique, l'été passé...) Alors si on fait un mercato correct et avec les jeunes joueurs qui peuvent clairement prendre leur chance, on peut aussi réaliser une surprise, mais ça sera compliqué, c'est certain.

Non mais Fly, encore une fois concernant Mustafi je suis completement d'accord, mais je doute fortement qu'on arrive à trouver un defenseur alors que oui ça fait clairement partie des 3 priorités. Mais le club va probablement voir la chose de cette maniere : Recrues défensives : Saliba, retour dû blessure de Mari + Chambers ensuite. quand tu dis que t'espere un créateur, Upa, Partey, et la prolongation de Auba t es dans la fiction totale. si on arrivait à ne serait ce que Faire Upa ou Partey + un créateur ou la prolongation d'Auba, on ferait deja un excellent taf vu ce qui est annoncé. Et ne nous compare pas à Chelsea, Qui se sont taper une interdiction de recrutement, alors qu'ils ont vendu Hazard 100 millions l'année passée + 2eme année de suite en C1 + reelle projet sportif. On est à des années lumières de Chelsea pour le moment. C'est avec MU qu'il faudra lutter pour la 4eme place à l'avenir à mon avis.

Dans les faits je suis completement d'accord. Mais sans Lui trouver d'excuse (je suis clairement pour sa vente) il est arrivé à Arsenal dans un contexte sportif extrêmement désastreux. Et il avait pourtant bien démarré en PL. Il semble quand même extrêmement apprécié dans le vestiaire, c'est l'un de nos derniers joueurs d'expérience (Triste à dire une nouvelle fois mais c'est un fait) Perso, si Arteta lui voit vraiment qqch et qu'il oense que ses erreurs de concentrations peuvent être gommées on a rien à perdre. Au mieux, il maintient ce niveau de forme interessant. Au pire, il rechute et on lui trouve un point de vente. C'est clairement pas sur Mustafi qu'on va construire un projet, mais bon s'il arrive enfin à trouver une certaine régularité avec nous... de toute facon le degraissage defensif, on va devoir le faire progressivement... Sokratis cet été, si tout ce passe bien. Luiz l'été prochain, à voir ensuite Mustafi si possibilité de vente. Holding peut être (compte t'on vraiment dessus ?) et etc...

Je pense qu'on est tous contre la prolongation de Mustafi mais on pourrait pas lui laisser le bénéfice du doute quand même ? Cette année on dira ce qu'on veut mais c'est notre meilleur DC avec Luiz. Dans les conditions actuels et si un DC n'est reellement pas visable. Une defense composée avec Saliba et Mustafi ou Luiz, meme si sur le papier c'est clairement pas Faire cadeau à Saliba. Si Mustafi continue sur sa bonne forme c'est peut être encore viable une saison. Avec un nouveau 6 du genre Partey et un nouveau 10 ou 8, ça me paraît viable pour jouer le Top4. J'ai beau adorer Holding, le fait est qu'aujourdhui il ne passe ni devant Mustafi, ni devant DL. Et Chambers reviendra des croisés la saison pro, il va avoir besoin de temps. C'est terrible à dire, mais nos 3 défenseurs centraux l'année pro je pense qu'on a va clairement partir avec Saliba, Luiz et Mustafi (si ça se trouve Mari va reellement passer devant Holding) donc même en se débarrassant de Sokrartis et Holding cet été. On a toujours trop de DC (Si en plus le Club considère Kola et Tierney comme alternative fiable dans l'axe gauche...)