Arno

Je t'invite à relire ton post alors. Pinaillé sur un joueur de 32 ans gratuit qui est meilleur joueur de Chelsea, alors qu'on a pas un rond... Tu vois ou est le problème ou pas ? Surtout qu'on a aucun joueur créatif de ce style dans noTre équipe, que ça soit sur les côtés ou dans l'axe. Phrase magique oui probablement. Pourtant je vois un tas de gens contre son arrivée, ok. Et pourtant notre joueur le plus créatif et le joueur qui nous pompe le plus gros salaire du club et qui est complètement cramé... Enfin bref, si j'ai pu te faire rire tant mieux, j'aurai au moins réussi qqch dans ma journée

Alors je ne sais pas ce que veut dire régulier, on parle d'un joueur qui est à Chelsea depuis 7 ans et qui leur a fait longtemps énormément de bien. Cote etat physique il s'est pas blessé 55'000x il a plutot une bonne hygiène de vie, Il est régulièrement dans les 5 meilleurs joueurs de leurs saisons, dans un Club qui est depuis perpet' au dessus de nous que ça soit en europe Ou en Angleterre... et meme concernant l'âge... QuAnd je vois son hygiène de vie Il a ENcore bien deux belles années devant lui. cracher sur un willian meilleur joueur de Chelsea cette année et faisant partie de leur meilleurs joueur depuis longtemps qu'on trimballe un Özil complètement cramé dépressif ça me paraît assez Gros quand même...

Je comprends pas trop les avis négatifs sur Willian, même pour un salaire à 120'000 la semaine. (Surtout quand on s'est tapé un Mhiky à 180'000 pendant deux saisons, bien qu'il aie été correct sous Wenger) comme l'a dit Oxlade, in a besoin d'expérience dans cette effectif avec un bon mich avec la jeunesse. Nos jeunes joueurs qui pourront confirmer dans l'effectif on les connaît : Saka, Martinelli, Saliba, Guendouzi, Nelson, Nketiah, Willock, ESR allez j'ajoute même Niles qui a quand mème deja deux saisons pro dans les jambes meme si son avenir est incertain. Resigner Santi en agent libre pour cet été ça me plairait aussi, Il devrait pas prendre un trop gros salaire et pourrait nous être utile à l'image d'un Rosicky sur ces dernières saisons. Pour Wilian on parle pas d'un mec irrégulier avec Chelsea, c'est meme un de leur joueur les plus réguliers offensivement depuis qu'il est arrivé la Bas en 2013. Alors non il nous apportera pas 15 buts et 15 passe dé. Mais c'est pas un Özil qui disparaît en cours de match ou un joueur marchant à la confiance comme Mhiky. Il est très bon dans le jeu, il a une gosse polyvalence. Sur un contrat de deux ans franchement... et quand on a du se trimballer un Özil a 300'000 semaine ou un Mhiky a 180'000 semaine. Je vois pas Trop ou est le probleme vu que c'est eux qu'on doit degager le plus rapidement possible. Sans même parler dès autre qui vont devoir degager. Mais on a besoin de joueur d'expérience impérativement. Sinon je m'étonne qu'on se positionne pas Sur Mertens qui a egalement un profil offensif extrêmement polyvalent, qui a de bonne stats et qui est libre des cet été sauf erreur.

Deja on sait pas depuis quand le joueur a signé son pré contrat avec Watford. De notre côté, y'avait juste un intérêt, on peut clairement pas dire que c'était une priorité. De l'autre Il est plutot intelligent de passer par une étape intermédiaire avant de signer dans un plus gros club.

La y a que le salaire qui pourrait être embêtant. Mais comme Oxlade l'a dit, Il touche un salaire équivalent à celui de Bellerin sauf erreur. Négocié dans cette tranche de salaire pour un joueur d'une régularité telle que Willian ça me paraît pas con comme idée. D'un point de vue économique je vois pas où est le probleme, mettre 30 millions sur un jeune joueur bresilien est pour tout aussi risqué que de proposer un contrat à un Wilian gratuit. Encore une fois recruter jeune ça me dérange pas, mais on doit QuAnd meme surveiller les tarifs et le joueur. Un joueur bresilien de 17-18 ans il peut nous faire une Martinelli comme il peut flopper en PL (on en a vu suffisamment je crois)

Tu as tout dit ... Recruter eu des jeunes à gros potentiel, ça me dérange pas en soit pour reconstruire une équipe qui n'a plus du tout le même talent qu'il y a 12 ans. Par contre, est ce qu'on peut vraiment cracher sur un joueur gratuit de 32 ans (qui a encore au minImum 2 belles années devant lui) et surtout qui est un des meilleurs elEments de Chelsea depuis 2-3 ans ? Ça serait un transfert un peu à la Luiz, voir bien mieux vu qu'il coûterait 0 et qu'il aurait pas du tout le même salaire... Et ça permettrait à Nelson et Smith Rowe d'apprendre une année supplémentaire sans les propulser titulaire car encore beaucoup trop tendre Pour le moment.

On parle d'un super attaquant qui a ENcore bien 3 belles saisons devant lui vu son hygiène de vie et sa régularité... et avec la crise actuelle, il perdrait de la valeur, sans la crise on aurait pu peut-être le vendre à 60-65 millions. MAintenant sa valeur à du baisser à 40 millions (soit le prix de Iwobi ou Ox...) dans des conditions pareille est ce qu'on aurait pas intérêt de le conserver ? Et vendre plutot Lacazette qui est egalement assez bankable ? Se séparer des deux seraient tres risqués, Lacazette fait une saison degeulasse mais on perdrait quand même un joueur qui a prouvé par le passé. Aubameyang on perd minimum 30 buts par Saison. On devrait vraiment tout faire pour le conserver. Ça doit être la priorité du club avec la prolongation de Saka. On a d'autre joueur dont on peut se séparer et qui rapporterait quelques fonds en priorité : Sokratis, Mustafi, El Neny, Mhiky, Özil voir Niles ou Guendouzi (qui rapporterait sans doute plus que tous les joueurs précédents...) Maintenant c'est au club de bien bosser et de trouver des solutions pour trouver des fonds, prolonger certains joueurs et trouver des joueurs qui pourrait améliorer l'effectif convenablement.

Je réagis par rapport à ça. ça FAis des années qu'on dit ça : qu'on vendant un projet sportif cohérent qu'on peut faire venir de très bons joueurs... On l'a fait avec Özil, Sanchez, Auba, Lacazette, Pepe, je rajouterai meme Torreira qui aurait pu signer plus haut et Leno pour quel résultat aujourdhui ? On continue a prendre des branlées par des Gros clubs. Que ça soit en Europe en en Angleterre... un moment et qu'on voit ce qu'on a fait avec la grille salariale que ça soit ENcore sous Wenger ou apres c'est une gestion catastrophique... aujozrdhui est ce qu'on peut VrAiment ENcore vendre un projet sportif vu la gueule de notre Saison... je suis pas sur

Aucun DC d'expérience quand même, je trouve ça préoccupant... Pourquoi pas prêter Holding en PL dès la saison prochaine afin qu'il retrouve du rythme ? Et conserver Sokra ou Luiz. Mari, je trouverai ça fou de lever une option d'achat sur un joueur qui n'a pas montré grand chose (excepté une relance correct) et si on le conserver pour son pied gauche autant rechercher un autre DC gaucher...

C'était de toute façon certain qu'il en ferait parti notamment apres les déclarations de son agent. Mais le Gars se prive de rien quand même on sait qui sont les deux autres ?

Je suis personnellement très inquiet. Maintenant difficile d'aborder des questions de prolongations de contrat avec revalorisation salariale dans cette période quand on parle d'une réduction de salaire pour l'ensemble des joueurs... 'Mais clairement la prolongation de Saka est nécessaire et ce dès la reprise des championnats ou pendant le mercato... Perdre notre joueur le plus talentueux du centre de formation serait une catastrophe...

Non mais Dembele faut même pas en parler. Le mec est constamment blessé, Il a une hygiène de vie atroce, et même en terme de talent, beaucoup on en fait beaucoup trop. En plus on a déjà un profil assez similaire en plus complet avec Pepe. Mettre 50 millions sur un Dembelé y a aucun intérêt. Des joueurs bien plus talentueux à relancer et ou y'aurait moins de risque y en a un paquet (Lemar etc...) et Dembelé faut s'en tenir tres éloigné. En plus, en terme offensif c'est clairement pas la ou on a besoin de se renforcer. (Pas oublier Martinelli, Saka et Nelson) qu'on priorise clairement des achats en defense et au milieu.

Moi je le trouvais completement catastrophique comme le reste de l'équipe d'ailleurs, c'est en partie à cause de cette Fin de saison en roue libre qu'on raté la C1. En Europe Il a plutot fait des bons matchs. Il est vraiment pas mal face à NAples au retour (dans un rôle axial d'ailleurs) face à Valence Il avait été aussi tres bon. J'aurai prefere le voir Lui que le Özil catastrophique de la Finale oui. Apres en PL je peux pas m'empêche de penser au mhiky qui arrive plus à contrôler un ballon, qui amène aucun danger avec ses passes. D'ailleurs sa dernière entrée avec nous (match face à Tott en debut de Saison) il avait absolument tout raté, contrôle, passe, centres .... on avait plus vu ça depuis Denilson Ou le Rosicky catastrophique de 2011. On voit que c'est un joueur qui marche à la confiance d'ailleurs, car à la Roma Il s'est tres rapidement imposé dans une equipe loin d'être degueulasse et proposant plutot un joli Foot. Avec Arteta je suis sur que son profil conviendrait absolument, en confiance Il est tres propre offensivement, Il a un Gros coffre aussi et il défend plutot bien, mais on peut pas garder un joueur qui coûte autant en salaire... c'est pas possible, et pourtant j'aime le joueur, mais à 180'000 la semaine non. On peut clairement trouver un meilleur joueur pouvant évoluer 8 ou 10 plus jeune. Ezio : je considère la Saison de Lacazette et Özil lamentable également. Encore une fois 3 ou 4 bons matchs c'est pas suffisant pour considérer une Saison comme bonne... concernant les joueurs dont les départs nous ont fait mal, tu peux citer Iwobi oui, qui apportait peu en terme statistique mais le danger etait QuAnd meme souvent la de par sa complicité avec son latéral (on a plus aucun joueur de ce style capable de mettre son latéral sur orbite) et ses dribbles qui apportait pas mal dans la surface adverse mine de rien, je le regrette vraiment car vu nos cotes inoffensif (à part Pepe) on a pas de joueur capable de provoquer et faire dès différence sur les couloirs (Nelson étant encore beaucoup trop tendre) pour Ramsey on sera je pense tous d'accord, c'est peut être le départ qui nous aura le fait le plus de mal et son absence du à ses blessures l'année dernière egalement. Mais mhiky honnêtement j'ai vraiment du mal à voir ce qu'il aurait apporté cette Saison (et aussi du mal avoir Ou Il etait plus important qu'un Ramsey et un iwobi) vu l'état dans lequel Il etait chez nous. d'ailleurs si le Club avait fait correctement le taf on aurait vendu Mhiky et Özil qui aurait pu rapporté entre 30 et 40 millions et garder Iwobi (+ dans un scénario parfait prolonger Ramsey avec l'économie qu'aurait représenté les gros salaires dégagés)

C'est pas les stats qui font de Mhiky un joueur dangereux. La saison dernière Il etait vraiment lamentable et apportait tres peu de danger c'est une vérité. Alors oui Emery l'a pas mis dans les meilleures conditions puisque c'est effectivement un joueur axial. Apres la ou un Mhiky pourrait être interessant c'est que Ca sera sous Arteta qui prône un Football qui semble compatible avec son profil. En soi j'aurai pas été contre le garder puisque Il fait actuellement plutot une bonne voir tres bonne saison à la Roma, mais en regardant son salaire ... c'est impensable alors qu'on a besoin d'alléger la masse salariale ... le Gars gagne quand meme le meme salaire qu'Auba actuellement et on peut pas compter sur lui comme titulaire. Après ça dépendra des mouvements au mercato si on arrive à degager Özil, Lacazette et qu'Auba parte alors pourquoi pas le garder mais je trouve son salaire reellement dérangeant, et pourtant je suis convaincu qu'on pourrait voir un tout autre Mhiky sous Arteta que celui des derniers mois à Arsenal.

Même pour une première saison compliquée, je trouve que ses stats sont vraiment pas dégueulasse. Surtout quand on voit l'animation offensive. Il peut clairement viser les 15 buts et 10/15 passes décisives ds la saison prochaine si on retrouve une animation offensive correct avec un mileu moins gruyère et plus créatif.

Mais Meme a 50 millions, est ce vraiment une bonne idee ? Ca reste un jeune joueur, on a aucune certitude sur une réussite en PL, malgré le profil, son placement, quelque soit ses qualités me fait QuAnd meme assez peur... Je me demande vraiment si c'est le DC idéal à associer à Saliba. Si on arrive a nous débarrasser de deux DC à un bon prix pourquoi pas ? Mais j'émets quand même des réserves. sinon j'ai vu des rumeurs concernant Kondogbia qui seraient intéressé par un éventuel départ en Angleterre (Tottenham et Everton sur le joueur) est ce que le complément parfait à Torreira serait pas la ? Un 8 au profil physique pouvant casser des lignes ? On aimerait tous beaucoup Partey mais je me demande si kondogbia serait pas un meilleur compromis en terme de prix-salaire, tout en gardant QuAnd meme en tete que c'est un joueur qui peut largement s'imposer dans pas mal d'effectif Européen.

On regardant les autres 10 potentiellement sur le marché, j'en vois pas un seul avec d'énorme stat. Wilian Il a Pas des stats folichonnes, pourtant la plus value par rapport à Özil serait consdierable, c'est pareille pour James ou Lemar, pas d'énorme stats mais en terme d'apport dans le jeu je suis sur que y'aurait clairement autre chose si on associe ces joueurs avec des bon milieux. pour l'apport dans le jeu, on espérera conserver Aubameyang qui apportera ses 25 buts par saison. Martinelli qui sera plus mur, Pepe qui aura passé sa fameuse Saison d'intégration et on a d'autre joueur capable de marquer Ou faire des assits (Saka, Nketiah) Concernant Le DC, je suis pas du tout chaud sur Upa. C'est bien le combo puissance physique et agressivité. Mustafi a le meme. On a vu ce que ça a donné je suis pas du tout chaud à mettre 60 ou 70 millions sur un defenseur qui a QuAnd meme de sacrée errances en terme de placement. Si on débourse cette somme sur un DC autant tenter le paquet sur Koulibaly (meme si effectivement on aura Tout les Gros de PL dessus) apres les deux defenseurs espagnols je connais pas assez. Faut voir aussi en terme de prix.

Après j'aurai du mal à le considérer comme un flop car je trouve qu'il a réellement apporté malgré tout ces défauts. Loin d'être un top Player aussi. Simplement un bon joueur qui nous aura fait du bien. apres c'est un désastre finAncier total, je pense qu'on peut le qualifier comme ça. Le prix auquel on l'a payé + sa prolongation nous aura coûté énormément alors qu'avec cet argent on aurait pu ramener 3 ou 4 bons joueurs Qui auraient amélioré l'effectif. mais effectivement il faut vraiment s'en débarrasser cet été quitte a le brader. Il était proche d'un club AMericain cet Hiver, c'est le premier joueur qu'il faut dégager.

Ce qui serait cool avec Wilian c'est que ça reste un joueur d'expérience connaissant la PL, même à 32 ans il conserve un niveau de jeu intéressant il couterait beaucoup moins cher qu'Ozil en terme de salaire, gratuit ça pourrait être une bonne alternative si on trouve pas un autre joueur au profil plus jeune et intéressant. A noter aussi que Wilian peut évoluer sur l'axe ou sur le coté. Maintenant je préférerai quand même qu'on se penche sur un Lemar ou un James (un peu plus jeune et ces deux joueurs ayant besoin d'un niveau challenge) après tout dépendra des prix et des salaires des joueurs concernés mais on a de toute façon besoin d'autre chose qu'un Ozil cramé.

Van Persie était bien meilleur aussi je trouve. Aucun défaut, première touche de balle parfaite, toujours des choix très intelligent avec le ballon, qualité de frappe, technique, leadership .... D'ailleurs en terme d'avant-centre j'ai du mal à voir qui lui arrive à la cheville lorsqu'il était à son top ? Peut-être Lewa aujourd'hui (qui allie les mêmes qualités techniques avec l'apport statistique) Sanchez même son abattage, sur sa dernière saison 2016-2017, on en fait beaucoup je trouve. il va au pressing oui, mais il marche beaucoup globalement en match, il a aussi bien pourri le vestiaire si mes souvenirs sont bons, en terme d'exemple et de leadership on était quand même à des années lumières de Van Persie, et la saison 2015-2016 de Sanchez était quand même en dessous de son réél niveau. Le seul point ou on peut mettre Sanchez devant c'est qu'il a gagné des titres avec nous et a été décisif dans les parcours. Mais il était entouré de beaucoup moins de bras cassé que VP entre 2010 et 2012 mine de rien. Après c'est certain que quand on voit les presta du Chilien on le regrette, il nous a fait gagner de matchs, il a été décisif quand le club coulait. Son départ nous a fait beaucoup de mal offensivement. Il a préféré s'enterrer pour le fric, j'ai envie de dire tant pis pour lui.

Je réponds juste sur le point Özil et je cesse ensuite puisqu'il n'est pas clair : Özil c'est un mec qui jouait au Réal il y a 7 ans, il a été sacré champion du Monde il y a 6 ans. C'est juste un simple rappel, je trouve incomparable un joueur qui tient plus du tout un match et qui a régulièrement joué à son meilleur niveau En 2017 (le Özil d'après 2017, on va pas se mentir c'est une vraie catastrophe alors qu'entre 2015 et 2017 il avait une vraie régularité dans ses performances, avec comme apogée l'année 2016 ou il est clairement dans notre top3 des meilleurs joueurs, du moins des plus réguliers) quant à Luiz, il est quand même régulièrement performant (jouait Titulaire dans l'équipe qui a gagné le titre en 2017, en 2017-2018 il loupe sa saison comme tout Chelsea et il choppe quand même une coupe et fais plutOt des bons matchs en C1, et en 2018-2019, réalisé plutOt une bonne saison en étant titulaire Chez le 3ème de PL et vainqueUr d'une coupe d'Europe, en gros complètement incomparable à Özil qui a le même âge et qui est cramé depuis 2017. Y a quand même une énorme différence entre les deux joueurs pour moi en terme de niveau physique mental et etc... ÖZil est un des premiers joueurs à dégager a tout prix (et je dis ça il gagnerait le même salaire qu'avant sa prolongation ça serait quand même un des premiers à dégager) c'est simplement pas le cas pour DL a mon sens. pour revenir au sujet principal et finalement voyant qu'on se rejoins sur les fait (il nous faut un défenseur en plus de Saliba) j'ai quand même du mal à voir un joueur qui pourrait convenir à ce qu'on recherche défensivement : par exemple Umtiti (N'est plus au niveau) Upamecano ? Joueur au potentiel intéressant mais bEaucoup trOp onéreux, Et vu ses problèmes de placement c'est pas sur lui que j'irai mettre 60 millions ou plus. Koulibaly ça semble assez impossible, restaurait des paris du genre Pau Torres ou autre joueur dans ce style la... Mais a mon sens on a besoin d'uN joueur pas trop vieux ayant quand même une expérience Européenne et pouvant apporter une réelle plus value.

"Exiger" tu t'énerves parce que j'utilise ce mot la au lieu de " faire passer David Luiz PoUr un titulaire la saison prochaine ?" serieux ? Tu cherches à trouver quel nuance derriere tous ça ? Si je déforme tes propos que dire de Toi ?Tu deformes mes propos aussi j'ai jamais dis que David Luiz nous a coûté 10 millions, relis mes posts :') ET ne deforme pas ce que dis. je parle de 20 millions Sur deux saisons ! 26 millions sur 3 ! Waouh que ce que ce joueur d'expérience nous aura coûté cher! "je n'ai pas dit qu'on ne pourrait pas jouer le Top 4 avec lui, j'ai dis que si on le voit comme un titulaire il ne faut pas s'étonner de jouer la 9eme place" euhhh Ca veut pas dire exactement la même chose ça ? et comparer Luiz qui sort de 3 saisons plutot satisfaisante avec Chelsea (PL en 2017 FA Cup en 2018, Europa en 2019) c'est pas pousser avec une comparaison d'un mec qui a Joue au Real y a 7 ans ? La comparaison te semble honnête ? Reellement ? Enfaite je sais même pas pourquoi je te réponds, je rebondis juste Sur le poste Si j'ai du temps à perdre ce soir je répondrais point par point, malheureusement je suis à l'extérieur et sur le téléphone. Mais venir m'agresser pour deux mots ou formules dans mon Poste... et c'est bien car finalement on est tous d'accord on parle pas de Luiz comme titulaire l'année prochaine mais comme joueur de rotation à condition de trouver un autre DC en plus de Saliba. Et désolé mais Avant ton post, tes derniers posts sous entendent clairement que comme Fly, tu préférais ne pas continuer Lui avec la Saison prochaine que ça soit comme titulaire ou dans la rotation. Si tu avais précisé cela Avant je n'aurai même pas repondu. Bref.

Rectification par contre, je n'ai pas vu de gens exiger David Luiz titulaire pour la Saison prochaine. Le conserver car il peut apporter son experience, qu'il est fiable physiquement et que ça reste notre meilleur defenseur à l'heure actuel c'est Si deconnant que ça ? En 3eme DC, voir titulaire bis je vois pas Trop ou on peut pas jouer le Top4 avec lui. D'autant plus que les années précédentes le Luiz, Il a fait plus que jouer le Top4... on a Saliba qui arrive, ça reste un jeune joueur, Il a quand même eu pas mal de pépins physique cette saison. Si on compte l'arrivée d'un autre titulaire DC, Luiz en N3 qui tourne avec les joueurs défensifs qui se blessent... apres on peut parler du salaire. A l'heure actuelle, moi c'est pas le salaire de Luiz qui le gené mais d'avantage ceux de Kolasinac (dont on devrait vraiment se débarrasser à mon avis) et de Lacazette qui n'a pas le rendement actuel d'un tel salaire. Et de toute façon si on fait du bon job cet été, en terme de gros salaire il devrait rester Luiz et Auba. Deux de nos joueurs ayant le plus d'expérience, qui peuvent quasiment jouer tout les matchs de la saison vu leur état de forme physique.

Mais au delà du fait qu'il aide a l'intégration de Martinelli que ce que tu sais reellement de son apport au vestiaire ? Si Arteta le fait autant jouer et loué QuAnd meme le joueur, c'est que y a QuAnd meme reellement apport dans le vestiaire tu crois pas ? Et sur les corners tu parles de passivité mais on doit dire quoi des autres défenseurs alors ? faudrait sortir les stars mais j'ai l'impression que nos deux seuls joueurs à degager le plus de ballon de la surface Sur CPA Ou centres adverse c'est QuAnd meme Luiz et Mustafi que ça plaise ou pas. Cette passivite sur certains CPA ça date pas de hier hein. Il l'a toujours eu dans sa carriere pourtant ça l'a pas empêché d'être un Leader dans toute les équipes ou Il est passé et Ou Il a remporté de nombreux titres... Mertesacker et Koscielny pas des leaders ? Je sais même pas quoi répondre à ça... et d'où tu sors 48 millions ? J'en compte 20 Sur deux saisons : 8 millions à l'achat 6 millions sur sa premiere saison, 6 Sur la seconde et peut être 6 sur une 3eme ... 26 millions si il Joue 3 saisons chez nous. Et si tu veux parler des salaires, je ne trouve pas choquant qu'un Luiz gagne 6 millions à l'année. Va plutot voir du côté de Kola Ou Lacazette pour le rendement qu'ils ont et qui n'ont quasiment rien gagné dans leur carriere et ont nullement le statut de Luiz... je cite meme Pas Özil tellement ça en vaut plus la peine de parler.

Et Si on avait posé 80 millions Sur Upa par exemple et qu'il floppait ? Tu t'imagines le désastre financier dans lequel on aurait été ? On est deja sacrément dans la m**** au niveau des fonds... Bien sûr qu'on aurait tous prefere un joueur plus jeune et en mettant un impact imediat Sur La Défense. Mais la on parlait de remplacer Koscielny. David Luiz au vu de son experience en PL et sa dernière Saison à Chelsea ça faisait sens. L'idéal aurait évidemment été de conserver Koscielny une Saison supplémentaire en attendant Saliba pour laisser partir Koscielny et recruter un autre defenseur en espérant degager Mustafi et Sokratis. Le Club avait visé juste là dessus, malheureusement Koscielny s'est tiré et franchement recruter un Luiz à 8 millions alors qu'on venait de perdre notre capitaine c'était inespéré.