Arno

Sur le fait que Mustafi aie moins joués que Luiz d'une part, D'autre part que Mustafi a commis certaines erreurs sur certains matchs qui auraient pu nous coûter cher. Et arrete avec ton argument statistique pour Mustafi. Ça fais depuis qu'il est chez nous qu'il a des stats de Top player, la réalité du terrain est tout autre, et c'est pas deux grosses prestations face à l'Olympiakos et une face à Burnley ou il a été meilleur que le Bresilien qui me feront changer d'avis Sur la qualité actuelle de Mustafi (c-a-d depuis qu'Arteta est La)

Bon si tu te bases sur les stats je peux plus rien PoUr Toi. Et effectivement statistiquement Mustafi c'est quasiment au dessus de Van Dijk, Ramos et cie... c'est pas le probleme de l'Allemand. Capable de gagner 100% de ses duels aériens mais sur une action comme celle contre Chelsea a l'aller ou Il recule au lieu d'aller contre Abraham nous coûte la défaite. Mais juge sur les stats oui. Ça fait avancer le débat.

Mais deja c'est faux. Mustafi n'a Meme Pas été meilleur défenseur sous l'ère Arteta. Il nous a gratifié d'erreur monumental contre Chelsea a l'aller et au retour qui nous compte des points. C'est pas parce que il a été notre meilleure défendeur sur deux matchs qu'il est "meilleur défenseur" sous l'ère Arteta. On pourrait parler de meilleur defenseur sous Arteta s'il nous avait pas gratifié de ses erreurs face à Chelsea et surtout si Il avait joué un nombre de match supérieurs...

Mauvaise foi, Moi? La meilleure... je suis meme pas sur que Mustafi aie joué 14 matchs sous Arteta, si les deux avaient le même nombre de match (je précise sous Arteta) je pense pas que y aurait débat. Et ça veut pas dire que Mustafi a été meilleur que Luiz sur deux matchs que ca en fait un meilleur défenseur "sous Arteta" d'autant plus que Mustafi nous a coûté des points contre Chelsea a l'aller et au retour par exemple.

Mustafi a réussi à retrouver des couleurs oui. De La à dire meilleur défenseur du club... incomparable vu qu'il a finalement peu joué et que Luiz à disputé quasiment tout les matchs cette saison.

Y'a clairement le facteur milieu à prendre en compte oui. En début de saison jusqu' à décembre notre milieu c'était un gruyère pas possible. Difficile pour n'importe quel DC de performer dans ces conditions là tellement l'animation défensive au milieu était médiocre. Et ça, je trouve que c'était vraiment le problème N1 que de savoir qui était le pire ou le meilleur entre Sokra, Luiz, Mustafi et cie... D'ailleurs on le voit bien, depuis qu'Arteta a réussi à régler plus ou moins le problème du milieu soudainement notre défense devient bien meilleur, Luiz, Sokra et Mustafi sont transformés depuis que l'animation défensive du milieu de terrain est correct, c'est pas un hasard. C'est pour ça qu'on soit depuis le début de saison j'en veux pas spécialement à Sokra, Chambers ou autre par rapport aux catastrophes défensives qu'on a vu. Tellement notre première barrière défensive était mal organisée et friable.

Encore une fois tu parles des 6 premiers mois. Encore que c'est faux puisque Il est moyen/mauvais de août jusqu a decembre. En gros la période Emery/Ljundberg OU toute l'équipe etait a la ramasse excepté Auba, Saka, Martinelli et Leno. Mais le reste de l'effectif était à la ramasse complet et encore je trouve que si y en a bien un qui etait moins mauvais que les autres à ce moment là c'était Luiz mais qui etait effectivement tres tres irrégulier. Tu fais clairement un délit de faciès car tu n'aimes pas le joueur. La comparaison avec Koscielny n'est peut être Pas pertinente puisque l'un à joué 10 chez nous et l'autre n'est là que depuis une annee et en Fin de carriere. Mais prend globalement les premières saisons de Koscielny c'était pas la joie non plus excepté en 2011-2012 mais en 2010-2011 il commet autant de boulette que Luiz cette Saison actuellement et nous coûte un titre. En 2012-2013 Il est quand même très irrégulier avant que Wenger ne stabilise La Défense avec lui et Mertesacker et meme ces dernières saisons avec nous sont pas ouf. Il passe d'ailleurs completement à côté de sa Finale d'Europa ou Il se fait manger par Giroud. Donc Koscielny plus solide oui, mais qui a commis d'énormes erreurs dont certaines sont toujours difficilement pardonnables aussi. D'ailleurs ça aurait été plutot drôle si le Français serait resté car je pense qu'on serait aujourdhui à La meme place au classement et qu'il aurait été aussi mauvais/moyen que sous Emery

Ah je pensAis que Disasi c'était beaucoup plus que 15 millions. Pourquoi pas oui. Maintenant, c'est bien de viser des profils de jeunes à forts potentiels maiS ceux-ci devront confirmer également. On met tous Saliba titulaire indiscutable la saison prochaine, mais si il flop ? Je sais que le risque est extrêmement minime, mais le risque 0 n'existe pas, c'est la même pour Disasi si on met la main dessus. Avoir un joueur comme Luiz dans l'effectif en titulaire bis ça me paraît important. Oublions pas qu'on a recruté énormément de jeune en défense pour le résultat qu'on connaît (Chambers, Holding, Gabriel, Mavropanos, pas un seul a réussi à confirmer et s'imposer sur du long terme). Luiz jouait dans une défense a 3 avec le Chelsea courronné en 2017 oui. Il jouait beaucoup milieu avec Benitez en 2012-2013. Sinon en 2013-2014 avec Mourinho il,est Globalement la plupart du temps dans une défense a 2. Au PSG également, l'année passée avec Sarri aussi. Et Chelsea ça reste quand même de très bonne Référence défensive en PL.

De toute façon Luiz sera pas Sur ce meme long terme chez nous. Mais entre 2012 et 2016, Koscielny aussi a fait son paquet de connerie. Pendant que Luiz, soulevait titre sur titre en étant titulaire. Concernant Saliba-Luiz ? Pourquoi on en parle ? Avec la crise actuelle tu penses reellement qu'on va claquer entre 30 et 50 millions sur un défenseur qui pourra enfin nous apporter une stabilité ?Et que la priorité se trouve peut être au milieu puisque c'est la ou on devra investir massivement...

Koscielny aussi faisait des conneries. Pourtant quand il sortait des Gros matchs on se paluchait tous dessus. Ses sauts de concentrations nous ont aussi coûté cher. Mais c'est marrant car le traitement entre les deux est Pas le meme ? Tu saurais me dire pourquoi ? Au delà du délit de faciès bien entendu. Qu'on doive repartir avec une nouvelle charnière jeune et prometteuse on est tous d'accord là dessus le débat a été fais 1000x je rappel quand même que ça fais bientot 5 ans qu'on essaie de trouver des successeurs corrects à Koscielny et Mertesacker, on a eu gabriel, ça été très moyen, Chambers jamais confirmé, Holding j'en parle pas, Mustafi est ce que ça vaut la peine d'en parler. Sokratis correct sans plus... bref sur du court moyen terme, Luiz est sans doute le meilleur DC qu'on aie recrute Sur ces 5 dernières années, mais bon.

Alalala toujours dans la surexageration... David Luiz super défenseur depuis qu'il est à Arsenal personne n'a dis ça. Mais on parle d'un mec qui a 2 PL, 1 C1, deux Europa (je compte Meme Pas les titres avec le PSG, ou les coupes d'Angleterre gagnées. Maintenant j'ai hate de lire les noms des défenseurs que tu trouves supérieurs au Bresilien en PL. Et aussi hate de savoir qui tu verrais à sa place des la saison prochaine. Mais c'est sur, on est 9eme à cause de Luiz et ses terribles errements défensifs. C'est pas comme si on baladait Mustafi depuis 3 ans, qu'on recrutait du Sokratis Ou qu'on se paluche sur Holding ou Chambers qui ont montré quedal depuis des années. Ce qui est certain, c'est que Luiz est plus proche d'un bon défenseur que de la tanche que tu nous vends et que tu arrives à associes au pire boulet au Club (Squillaci, Mustafi, Silvestre)...

Non mais Luiz pourrait sortir 15 prestations d'affilée de la même qualité que celle que contre Manchester United, Fly continuera à dire que c'est une imposture sans nom et qu'il n'a rien à faire chez nous. D'ailleurs tu mentionnes le match contre MU, mais face à Chelsea a l'aller Ou on perd 2-1 Il est enorme aussi. Il tient grandement la baraque et la boulette de Leno nous tue le match. Franchement hormis le match contre Chelsea au retour (Ou j'ai encore du mal à Lui en vouloir tellement le rouge me paraît injustifié et qu'il doit ratrapper l'énorme erreur de Mustafi. J'ai du mal à voir ce qu'on peut reprocher à Luiz sous Arteta, peut être le match contre l'Olmpiakos sur le 2eme but. Mais meme la je trouve que quand on voit la prestations de nos milieux et attaquants ce jour la... et comme toi, j'ai du mal à voir de meilleur défenseur que Lui a l'heure actuelle en PL, excepté Maguire, Van Dijk, Soyuncun... s'il était encore à Chelsea je suis quasiment certain qu'il serait encore titulaire.

Alors j'ai pas vu les matchs d'Icardi avec le PsG en 2020. Par contre en debut de saison, soit la période entre août 2019 et decembre 2019 je le trouvais plutot tres bon dans le jeu, avec beaucoup de déviation servant Neymar et Mbappé notamment, en plus de marquer pas mal de but, j'avais d'ailleurs été impressionné par son match face au Real à l'aller alors qu'il etait Meme Pas à 80% physiquement. Après récemment je ne sais pas ce que ça donnait Il a sans doute baisser du pied, mais clairement en debut de saison y avait pas match entre Lui et Cavani. Apres ça c'est VrAiment dans l'hypothèse où Auba part. Je me dis que récupérer un attaquant du calibre d'Icardi... Ca se présentera pas deux fois. j'aime bien Lacazette mais je trouve vraiment qu'on a vu ses limites physiques cette saison. Je ne sais pas si Il en sera de meme pour Icardi mais ça reste un attaquant plus jeune et au potentiel plus fort je trouve.

On se prendrait une bonne quenelle. Pas que j'aime pas Ceballos mais on parle de notre meilleur joueur actuel (Auba) tandis que Ceballos fait une Saison correct/bonne. Par contre je sais pas si la rumeur de l'échange Icardi-Auba est vraie mais je suis Tout de suite plus hypé par cette rumeur. Icardi c'est en plus vraiment le profil que chercher Arteta au niveau de la pointe. Un attaquant solide participant au jeu et pouvant marquer régulièrement.

Pas des joueurs dont je rêve forcément, mais apparemment Dortmund se prépare à une grande lessive estivale... Manuel Akanji, Mario Gotze, Schultz, Toprak et etc... Apparemment Mario Gotze pourrait partir libre puisque jl arrive à la fin de son contrat. Il "n'a que 27 ans" et meme si Il a un passé un peu mitigé avec les blessures il avait plutot fait une très bonne saison l'année dernière 2018/2019. Depuis le temps il Joue plutot 8 et peut toujours jouer 10. Ça pourrait être interessant d'avoir un meneur de jeu comme lui dans l'équipe. Pareil Akanji, les rares fois où j'ai regardé Dortmund Ou QuAnd je regarde l'équipe Suisse, Il est assez solide, pas mauvais à la relance... et c'est un défenseur qui pourrait coûter 25 millions. Il a 24 ans et à donc encore une certaine marge de progression. Dans la situation actuelle du Club et sachant qu'on aura tres peu de moyen, je me demande si on aurait pas intérêt à faire quelques cours en Bundesliga.

C'est quoi ces conneries ? Qui d'astique sur les bons matchs de Mustafi ? Personne n'en veut plus depuis 3 ans. Qui a dit que Xhaka était Iniesta ? Faudrait arreter de raconter des conneries un moment. D'ailleurs Personne à parle de Pepe comme un cador, tout le monde à dis que pour une première saison et avec ses débuts compliqués il avait QuAnd meme été plutot décisif même si tout reste évidemment perfectible. Ce qu'on vu ses derniers temps le concernant est plutot de bonne augure pour sa prochaine Saison mais bref. s'il y a bien un point ou je trouve que Pepe est vraiment en dessous c'est surtout sur son jeu sans ballon, Il est quasiment inexistant. Apres pour ses choix et son déchet je suis persuadé qu'Arteta saura le faire progresser, mais pour le jeu sans ballon ... je pense pas que y ait marge de progression.

Ornstein en a parlé aussi non ? De toute façon la plus grosse problématique dans ce transfert Ca reste les 50 millions qu'on devrait virer cash à l'Atletico. Sachant que la plupart de nos gros transferts ces dernières annees, sont sur des paiements échelonnés, je vois mal comment on pourrait s'attacher les services du Ghanéen même s'il voudrait vraiment venir. Et faudrait aussi qu'on arrive à vendre nos indésirables. Pour le moment y a que Mhiky qui semble avoir une réelle porte de sortie et uniquement pour 10 millions (je m'étonne qu'on arrive pas à en gratter au moins 5 ou 7 de +... El neny Ca risque d'être difficilement vendable vu qu'il est Pas bankable du tout. Et il reste encore les Sokra, Mustafi, Özil éventuellement Xhaka si on arrive vraiment à concrétiser une belle affaire à son poste... rajoutons à ça la situation actuelle, et on va droit vers un été long et penible...

Parce que ce qui compte pour moi ce sont les prestations de Torreira avec Arsenal. Le Torreira d'avant Arsenal je ne l'ai pas vu jouer donc effectivement je n'en sais pas plus si son jeu long etait bon ou mauvais. Et celui en sélection, vu qq fois mais il y a finalement assez peu de matchs. S'il a reellement des qualités dans le jeu long je ne comprends pas pourquoi il en fait aussi peu usage chez nous sachant que c'est essentielle. Concernant Xhaka on ne sera pas d'accord car je le trouvais vraiment bon sur les premiers matchs avec Arteta, qui a Su Comment le rendre moins mauvais dans un dispositif ou Il couvre plutot bien à gauche. Et comme je l'ai dis ses 3 derniers matchs étaient effectivement une horreur, il a été catastrophique face à West Ham ou Il a perdu ballon sur ballon et ou il aurait pu coûter un ou deux buts. Mais on sera pas d'accord sur le joueur. Et puis pour Mustafi... c'est quand même un joueur qui nous a coûté bcp plus de points que Xhaka et qui nous quand même cassé un paquets de matchs. Xhaka aussi mais bcp moins. sur ce, je stop le HS.

dire qu Xhaka s'est caché sous Arteta ... oui Sur les 3-4 derniers matchs c'étaient moyen-mauvais. Peu de prise de risques à la relance et pas mal de déchets. Mais sous les premiers matchs avec Arteta si y en avait bien un qui renaissait de ses cendres c'est Xhaka. Enfin bref venir dire que Torreira a un jeu long et que Xhaka n'a pas réussi une transversale depuis 6 mois, c'est de la pure mauvaise foi meme Si MAintenant tu précises être dans l'"exagération" Et ee vois pas où xhaka bénéfice de plus de crédit que Mustafi. Ils sont haché menu au même titre les deux sur ce forum. Encore que depuis qu'Arteta est la c'est bcp moins le cas puisque, qu'on les méprises ou pas, ils ont globalement fait de bonnes prestations. concernant le jeu long de Torreira, je vais le dire vulgairement mais je m'en carre absolument de ce qu'il a fait en Italie ou en selection. C'est meme marrant qu'il aie un si bon jeu long avec sa sélection Ou en italie alors qu'en PL, c'est necessaire et qu'il ne l'utilise pas du tout. Et ça fais QuAnd meme un An et demi qu'il est chez nous... à mon gout il a reellement rien montré à ce niveau la chez nous, alors que si y a bien un championnat ou c'est important et necessaire c'est en Angleterre. Pour ça que quelqu'soit le milieu qu'on arrivera à recruter (Partey ou autre peu importe) j'espère qu'on aura droit à un Gars qui sait renverser le jeu quand il le faut. Surtout si on part avec Torreira titu debut de saison prochaine. C'est quelque chose qui me semble necessaire.

Bon pour "porter La balle" je ne me sens pas concerné, car je trouve que Torreira a plutôt une bonne conduite et s'en sort plutôt bien techniquement après une récupération ou à la relance courte. par contre je suis obligé de réagir sur le jeu long. Tu trouves vraiment que Torreira a un jeu long ? Si on fait la comparaison avec nos milieux de l'époque, je trouve clairement celui de l'Uruguay en dessous pour pas dire inexistant. Et je trouve d'ailleurs que Ceballos a un peu le même problème d'ailleurs et que c'est quelque chose qui nous manque au milieu. Surtout si c'est ensuite après pour flinguer Xhaka sur son jeu long. Oui le Suisse perd parfois des balles dangereuse en renversant mal le jeu ou en prenons un trop gros risque à La relance, mais c'est justement le seul avec Luiz qui lâché parfois des transversales sur le latéral droite ou gauche, ou même dans l'axe pour essayer d'attraper Auba en profondeur (dire que ça fais 6 mois qu'il a pas lâché Une transversale dans les pieds d'un ailier je trouve ça assez faux. D'ailleurs c'est souvent lui qui renverse sur Saka qui est mis dans les meilleurs dispositions sur son côté gauche. Xhaka a déjà pas beaucoup de qualité alors si En plus on crache sur l'une de ses seules qualités techniques qui nous font un peu de bien... pas de transversale sur les pieds d'un de nos ailiers depuis 6 mois ?

Qualités de récupérations exceptionnelles oui. Placement il est bon mais pas non plus extraordinaire. J'aime bien le joueur, mais sa taille et son physique c'est quand même péjorant en PL. Il a pas de jeu long (et on voit d'ailleurs que ça nous fait grandement défaut... les Ramsey, Wilshere, Arteta, Cazorla avait quand même tous un tres bon jeu long. Aujourdhui on a plus que Luiz et Xhaka qui peuvent renverser le jeu) et puis Torreira au final je trouve qu'il apporte Trop peu à la création egalement. Il a une bonne complicité avec Özil qu'il arrivait tres bien à trouver entre les lignes dans les premiers matchs sous Arteta mais il prend finalement peu de risques, et C'est quand même assez embêtant. Pas un mauvais joueur en soi loin de la. Mais on est tres tres loin d'un Kanté (ils ont le même profil donc assez comparable au niveau du jeu) et je pense pas qu'il se rapprochera plus de son niveau, je vois pas en Torreira une enorme marge de progression même si c'est un tres jeune joueur.

Les 4 premiers l'année prochaines seront sans doute : City, LIverpool, Chelsea, MU. En gros on aura comme principal concurrent : Tottenham au Fond du gouffre avec Mourinho (que je ne vois pas revenir vraiment) Pas avec Mourinho en tout cas et Leicester qui auront QuAnd meme la C1 et qui pourrait à nouveau perdre des joueurs importants... la 5eme place voir meme la 4eme je la trouve jouable. Faut pas oublier que l'été sera décisif, j'ai vraiment confiance en Arteta pour relancer Bellerin qui a mon avis sera de retour à son meilleur niveau avec la préparation estivale. Pareil Holding, on pourrait avoir une bonne surprise si Arteta Lui refait confiance et arrive à le relancer egalement. Si Tierney on a fini avec ses pépins physiques on a potentiellement une des meilleurs paires de latéraux en angleterre... à voir si on conservera Niles egalement qui a QuAnd meme un potentiel intéressant. Torreira aura tranquillement le temps de se remettre de sa blessure. Je fais perso confiance en Guendouzi et au pire des cas on peut toujours bricoler avec Luiz. A voir ce que donnera Laca, s'il reste mais oublions pas que Martinelli sera la et meme Nketiah qui est précieux dans la production, qui auront Tout de meme une annee de + dans les jambes. Pepe va je pense tout Faire peter des la saison prochaine, Saka retrouvera sa place d'ailier gauche... enfin bref, on a peut être le moins bon effectif du Top6 mais on a du potentiel et de la qualité partout mine de rien. Ca tient vraiment qu'à Arteta est son staff de tirer, a l'image de Wenger a l'époque, le meilleur de cet effectif. Et sur ce qu'on a vu ces derniers mois et sans préparation, y a de quoi être optimiste meme Si les derniers matchs étaient moins abouti...

Mustafi il aurait dû degager y a deux ans je vois pas où est le probleme on est tous d'accord la dessus. Mari Meme si son premier match de PL est mauvais je l'enterre pas, Il a des qualités, et Il a joué que deux matchs avec nous. Si la Saison devrait reprendre j'attendrai de voir ce qu'il est capable de faire, si ce n'est pas le cas je ne levrai effectivement pas l'option d'achat. Des gauchers plus talentueux et plus adapté à la PL il y en a probablement sur le marché mais attendons de voir. Le seul que je defend c'est Luiz, et j'ai déjà donné 1000x mes arguments le concernant, on parle d'un défenseur qui a des défauts certes mais qui ressort de 3 saisons corrects avec Chelsea dont une ou Il a été champion, et une ou Il gagne l'Europa et finit dans le Top3 PL. sans parler du fait qu'il semble avoir une hygiène de vie irréprochable, qu'il a un physique impressionnant, se blessé jamais... et surtout qu'il est un de nos seuls joueurs d'expérience... et qu'il est simplement notre meilleur défenseur cette saison. Pourquoi me parler de Mustafi et Mari ? Je comprends pas ?

Mouais enfin Luiz contre West Ham faut arreter Il est plutot solide. C'est d'avantage Mari qui est au fraise (1er match en PL on va Pas Lui en tenir rigueur d'autant plus qu'on gagne.) Faut arreter avec le bashing Luiz aussi. Il etait moyen debut de saison, mais depuis qu'Arteta est arrivé Il est globalement tres bon excepté sa passivité sur le second but de l'Olympiakos et son carton rouge contre Chelsea (au passage pour moi y jamais rouge sur cet action, et faut pas oublier que l'amateur sur ce coup c'est Mustafi à 100%. Papaoupa31 défend Luiz à juste titre je trouve. Notre Saison défensivement est clairement pas bonne mais Luiz est bien le dernier à blâmer et ce, même si son debut de Saison est Pas bon.

Ça dépends. vraisemblablement toute les équipes Anglaises vont faire un mercato plutôt calmes. On sera pas Européen la saison prochaine donc beaucoup de matchs en moins dans le calendrier que Leicester, Chelsea, LIverpool, Manchester United. Avec une bonne prepatation et en espérant QuAnd meme une ou deux arrivées en + de Saliba, tout est possible. Arteta aura tout un été pour connaître son effectif par coeur, perso meme sans arrivée majeur, je pense qu'avec la nouvelle page qui se tourne, on a toute nos chances d'essayer de chopper le Top4 si Arteta arrive à tirer le maximum de cet effectif... A noter egalement : la 5eme place sera probablement qualificative pour la C1 vu que City choppera une des 3 premières places. et est ce que Leicester arrivera à faire une Saison d'aussi bonne qualité que l'actuelle avec la C1 dans le calendrier ? J'ai des doutes la dessus.