Arno

Je pense qu’on est d’accord sur le fait qu’il aura jamais les épaules pour être titulaire chez nous c’est sûr. Surtout si on fait venir un G. Jesus et sachant que Martinelli poussera aussi à ce poste. Maintenant, je trouvais ton avis un peu « fort » sur ses rentrées en jeu car lorsqu’il rentrait je le trouvais plutôt bon : Cf sa rentrée contre Wolverhampton ou il bouge bien, fait une passe dé et utile au pressing et défensivement, même chose face à WH en décembre dernier. Je trouve que sa fin de saison illustre bien ce qu’il montrait en rentrant en cours de jeu. Mais encore une fois, oui ça sera jamais un cador mais comme N2 il a tout à fait sa place chez nous.

J’ai du mal à être d’accord avec ça, d’un point de vue personnel (encore une fois c’est personnel) j’ai plutôt l’impression de l’inverse complet, Nketiah faisait de bonne rentrée en fin de match et était typiquement bien meilleur qu’un Pépé qui a souvent tout rater excepté contre les Wolves où il avait été très très influent l’Ivoirien. Par contre Nketiah a part face à Everton a l’aller où il rate une tête toute faite sur le poteau qui aurait du faire but, il a souvent été bon, fait le taf au pressing et défensivement et dans la conservation du ballon, il est a des années lumières du joueur de fin 2020, c’est une réalité.

Quand on tient des propos aussi catégorique sur un joueur ça serait quand même bien de mentionner ses « non matchs » Nketiah début de saison 2020-2021 il est mauvais (excepté le début de campagne en Europa) je pense qu’on est tous d’accord là dessus. Par contre quand tu affirmes catégoriquement qu’il a fait un paquet de mauvais match, si tu parles de la saison qu’on vient de vivre, désolé mais c’est faux. Depuis la pre saison 2021 il est bon, on voit son énorme progression technique et même dans la conservation du ballon, il a plus rien à voir avec le joueur de fin 2020. Ensuite, je comprends pas le parallèle avec les déclarations d’Arteta ? Lesquelles pour commencer ? Celles où il dit qu’il aurait du t’adonner plus de temps de jeu à Nketiah ? Franchement, il y a rien de choquant à cela, perso j’ai aussi la sensation qu’on aurait du bench Lacazette plus tôt quand celui ci commençait à fortement tirer la langue physiquement, y’a pas grand chose à dire là dessus. après concernant « la révolte » je trouve que c’est vraiment foot fiction de dire ça. Début de saison après les 3 défaites contre Brentford, Chelsea et City, on va gagner contre Norwich, Burnley, Tottenham sans lui. Même chose face à Leicester ou Aston Villa, là il est présent, il fait de bons matchs mais rien de ouf non plus (pas décisif durant ce run de matchs) Apres tu peux le voir comme meilleur passeur du club si tu veux, niveau stats oui, la réalité elle est tout autre, je trouve qu’il était bien moins influent au niveau du jeu et des occasions créées chez nous, bien en dessous du niveau de Õdegaard et Saka qui sont vraiment nos deux moteurs en termes de chance crées et occasions, encore une fois si Lacaz avait été plus profilique, Odegaard et Saka peuvent facile finir à 10 passes de cette saison c’est aussi ça la réalité. Pour terminer, non Odegaard est loin de faire une fin de saison catastrophique, il est dans les éléments les plus influents en fin de saison, son match contre MU c’est un vrai régal, contre Chelsea il est bon également, face à WH sa 2eme MT est très bonne, son match contre Everton est excellent. Tu viens prendre deux matchs contre Tott’ et Newcastle ou l’ensemble de l’équipe est à la ramasse pour dire qu’untel ou untel rate sa fin de saison, j’appelle ça de la subjectivité totale personnellement. Au final, en terme d’apport offensif ou d’influence dans le jeu, Lacazette a été notre moins bon offensif cette saison, et ça c’est la réalité, ses 7 passes décisifs ne changeront pas grand chose à cela et on aurait dû faire jouer Eddie plus rapidement, ce qui aurait pu aussi nous permettre d’avoir un Lacaz p’u frais en fin de saison.

Tu peux mentionner ses matchs horribles à Nketiah ? Car cette saison, sur les rares minutes qu’il a eu avant ses titu en fin de saison, il a été bon, voire très bon. En Carabao c’est notre meilleur buteur avec des prestations très abouties, ses rentrées en PL sont très bonnes (contre Wolves c’est lui qui fait la passe de à Pépé pr exemple, et ses autres entrées il a toujours apporter du jus et du danger) et on a plus du tout le même Eddie qu’en 2020-2021. Puis pourquoi comparer Lacazette - 31 ans, n’ayant jamais été titulaire indiscutable à Arsenal a Nketiah, 23 ans avec un plafond sans doute intéressant qui aura le rôle de doublure ? De plus, si on veut parler stats, Nketiah c’est 5 buts en PL avec 5x moins de temps de jeu de Lacazette qui a score 3 penaltys cette saison en plus … Je pense que ça en dit beaucoup sur Lacazette cette saison, je ne conteste pas son importance dans le jeu ou dans le vestiaire mais il faut dire ce qui est : Nketiah méritait d’avantage sa prolongation que le Français c’est une réalité, et je dis ça mais j’aurai aussi apprécié conserver le Français notamment pour son leadership et son expérience. Chose qui sont importante surtout dans une équipe aussi jeune.

Autant pour moi alors, j’avais manqué les tweets à l’époque, effectivement on pouvait penser qu’à l’image de Guendouzi, il lui aurait donné un temps de jeu conséquent, enfin voyons bien ce que ça donne pour le début de saison

Je suis souvent d’accord avec toi. Mais je pense que c’est un peu foot fiction de penser qu’il aurait joué sous Emery sachant qu’on avait fait venir Luiz, que Sokratis avait fait une saison correcte en 2018-2019. Il aurait démarré sur le banc et les fans auraient gueuler comme d’habitude. Pire encore, compte tenu du contexte du club à ce moment là il aurait été plus exposé et se serait fait sans doute assasiner par les mêmes qui le réclament aujourd’hui … la suite on l’a connaît beaucoup de chose qui se passe (arrêt complet de la Ligue 1, joueur pas du tout prêt physiquement, il avait d’ailleurs dis lui même qu’il était sur son canapé pendant tout le confinement) + décès de sa mère + clairement pas prêt à démarrer chez nous font que finalement il aaie pas eu sa chance. Tout ces paramètres que tout le monde oublie pour dezinguer le club et Arteta …

Le soucis c’est que de par la gestion de ce joueur de par le club et le staff, certains ont en pris plein la gueule, alors que finalite du prêt a été bonne, j’en ai vu peu faire leur mea culpa sur Arteta, l’achat de White (ça arrive encore en haut à lui reprocher certains buts ou il recule lol) alors que la saison de l’Anglais a quand même été taille patron et que Saliba a pu jouer énormément et progressé pour être prêt pour jouer chez nous, et il faudra encore le rappeler mais personne lui a mis un couteau sous la gorge pour qu’il parte en prêt, ça lui convenait également de jouer 38 matchs dans un club où il serait indiscutable que d’en jouer une 15aine-20 aine avec nous. Le club aurait préféré qu’il reste en Angleterre, lui repart dans sa « zone de confort » en France. Mais oui C’est la faute du club, d’Arteta le tyran et du staff au service de Satan qui veut pas le voir chez nous. Désolé mais ce discours m’insupporte (surtout que pour le coup, je vois difficilement comment on peut critiquer le club puisque tout le monde, absolument tout le monde a été gagnant. Donc oui pardon tout ces réactions démesurées et complètement, excuser moi du terme, débile me font perdre un peu d’attache pour un joueur qui a énormément de talent. Encore une fois, j’ai l’impression qu’on parle d’un mec du niveau de Pepe, Varane ou Ramos a leur prime. Bordel, il a 21 ans, doit encore tout prouver et n’est au dessus de personne au club, ni le staff, ni la direction, ni Arteta. Mieux il est loin d’être au dessus de l’institution, ça serait quand même bien après 2 ans que certains se mettent ça dans le crâne.

Donc enfaite de dire que certains puissent le prendre en grippe de par le comportement nul de son agent, de ses déclarations un peu ambiguës, ainsi que de la démesure complète de certains supporters Français ou Anglais , c’est tirer sur Saliba ? Decidement, t’as toujours de gros soucis de lecture visiblement. A aucun moment Auré ou moi même lui tirant dessus, on est même les premiers à dire qu’il a un énorme talent qumil serait dommage de pas voir développer au club, le problème avec les types comme toi c’est qu’on a franchement l’impression qu’un mec de 21 piges et au dessus du club, d’Arteta et du staff. On s’en fout de tes propos récemment, ta version et vision des choses a pas changé depuis 1 année et demi et son dernier prêt ou vous avez passé votre temps à tirer sur le club et Arteta pour avoir osé re prêter votre poulain qui sera aussi bon que Varane et Pepe à leur prime. C’est quand même incroyable de se faire reprendre pour dire qu’on apprécie moins le joueur à cause de la demesure de certains ici.

Il avait le choix et revient chez nous qui joueront l’EL, du coup pas de sens la fin de ton post. Comme le début au passage ou tu peux pas comparer la situation d’un coach qui, que tu le veuilles ou non à fait énormément de chose ici, à été capitaine du club, restructuré tout l’interne, gagner deux trophées, à un jeune de 21 ans QUI DOIT ENCORE TOUT prouver avec nous et en PL…

Tu as tout dit… C’est quand même dingue que ce joueur clive autant malgré tout le talent qu’il a. 81 pages sur son topic pour 0 matchs chez nous en A, c’est fou quand même. J’espère évidemment qu’il aura sa chance et qu’il pourra faire au moins une 20aine de match avec nous cette année. Par contre je vois déjà Arteta se faire defoncer si Monsieur joue pas régulièrement alors qu’on parle encore une fois d’un mec de 21 ans qui n’a pour le moment ni l’expérience de White, ni de Gabriel. (Et on pourrait même parler de Holding, ce dernier a 26 ans 2 CUPs, 2 CS avec nous et plus d’une centaine de match.)

Quand Arteta arrive Aubameyang est aligné malgré de faibles prestations ? Sérieusement parfois, je me demande si vous avez vraiment suivi le club ces 3 dernières saisons… Quand Arteta arrive Aubameyang porte le club et en 8 mois va être un acteur majoritaire de notre remontée au classement + l’a FAIT CUP et le CS remportés au mois d’août. Je vois pas où Lacazette a dynamite notre saison, il a été important quand il était frais et physiquement ok (en gros quand il avait encore rien d’un indiscutable et qu’Aubameyang était encore là) ensuite ses 6 derniers mois sont très moyens/mauvais, Nketiah contre qui tu sembles avoir une dent a bien plus apporté sur la fin de saison et méritait logiquement + sa prolongation que le Français pour lequel le club semble jamais avoir plus poussé que ça.. Pour le reste, tu arrivés vraisemblablement toujours pas à comprendre qu’il était encore moins discutable que sous Wenger et Emery qui l’ont finalement pas plus considéré ou à la même valeur qu’Arteta : d’ailleurs ton début d’argumentaire a franchement ni queue ni tête, la finalité c’est qu’il aura jamais convaincu les 3 coachs qui sont passés par ici pendant ses 5 ans à Arsenal et ça veut juste dire ce que ça veut dire enfaite Permets moi également d’avoir + confiance en Arsène, Unai ou Mikel que toi, moi ou n’importe quel avis de fan/supporter Lambda.

« Sa gestion pose de sacrée question autour d’Arteta une nouvelle fois » D’accord, du coup on doit dire quoi de celle de Wenger et d’Emery qui l’auront pas franchement plus utilisé que Mikel ? On a eu 3 managers ces 5 dernières années et les 3 manager ont question ont en jamais fait un titulaire indiscutable. Celui qui l’a le plus fait jouer et enchaîner finalement c’est … Arteta, après le départ d’Aubameyang et là pour le coup ça aura été une erreur vu son niveau des 6 derniers mois et sa lourdeur et faiblesse devant le but mais faut le dezinguer car il l’aurait pas assez fait jouer.. n’importe quoi sérieusement. 3 coachs différents qui ont été là dont deux avec une immense expérience du foot de haut niveau (Wenger et Emery) mais le problème venait pas du joueur mais de la gestion d’Arteta. D’accord, ok .

Pour être avec ami quelques supporters Juventini, il semblerait qu’il aie pas fait une saison ouf Rabiot, il est extrêmement suffisant ce joueur. Pour Etitike bonne pioche par contre, il semble avoir un talent énorme et il jouera beaucoup avec eux si il va la bas, ça serait un choix pas illogique pour lui. Après perso, j’ai d’avantage peur d’Aston Villa qui fait du gros gros travail depuis deux saisons mtn que de Newcastle qui doit vraiment se construire.

Benfica quel bande de radin, pas vouloir mettre 10 millions sur un gardien de la qualité de Leno sachant qu’ils vont probablement vendre Nunez pour 100 millions … Sinon pour Tavares ça semble cohérent de vouloir lui donner une chance avec la C3 et la coupe, a lui de repartir sur les mêmes bases intéressantes de son début de saison, je crois beaucoup en luiX ses qualités techniques et physiques sont impressionnantes, il faut vraiment qu’il bosse son QI foot. Dommage quand même d’avoir rater la C1 à 2 pts. Gundogan c’est vraiment le maillon manquant Chez nous qui pourrait donner une énorme dimension à notre milieu. La mauvaise saison de Tielmans me fait un peu peur perso (aussi pour cs que j’aurai préféré Bissouma. Enfin verra bien ce que tout cela donne

Un titre en C3 aurait pu être une belle récompense pour lui, malheuresement les deux éditions où on était proche de la remporter (2018 et 2019) il passe un peu à côté… C’est aussi pour cs que je suis déçu de son départ, vraiment un goût d’inachevé par rapport à son passage à Arsenal. De toute façon il aurait à mon avis pas accepté un temps de jeu plus réduit et il semblait complètement cramé sur la fin.

White a parfois évolué à droite et y a été performant. En vrai, le fait de pas recruter à ce poste ne me dérangerait pas dans le sens où on récupère Saliba, on pourrait aligner l’Anglais à droite qui a profil plus versatile et Saliba dans l’axe, ça irait très bien aussi je pense.

Complètement d’accord avec toi. Encore une fois je suis pas forcément pour le recrutement de Tielmans mais si on fait Zinchenko - Gabriel on renforcera énormément le côté expérience qui nous manque dans ce groupe. Tielmans a été un joueur clé de Leicester, ça reste quand même un joueur extrêmement intéressant puis l’es retour de Nelson pour remplacer Pwpe qui a servi à rien cette saison et Saliba qui viendrait se battre pour une place de titulaire, on aurait clairement un effectif pour batailler le Top4 + aller gagner une CUP et pourquoi pas aller au bout en C3 ?

De toute façon chez nous il s’est d’avantage transformé en joueur « passeur » ou à l’avant dernière passe que buteur. Quand il arrive sous Wenger, il a vraiment un rôle de numéro 9. Ensuite sous Emery et Arteta il est d’avantage 9,5 parfois 10 mais assez rarement (du reste je suis pas du tout d’accord avec papaoupa, il n’a pas le coffre pour être à cette position et il y a jamais été meilleur que Ødegaard, très loin de la même. Il a beau travaillé pour le collectif, il est pas dans nos joueurs créant le plus de chance très loin de la. Et même ses statistiques en terme de passe de sont tronquées pour moi, typiquement les deux passes dé contre Watford, c’est d’avantage des merveilles de frappe de Saka et Martinelli que des « vraies passes décisives » avec un taf derrière qui crée un gros décalage. Enfin, on verra bien ce que ça donne, on peut que lui souhaiter le meilleur, son niveau physique était vraiment moyen pour pas dire nul, on peut lui laisser le fait qu’il donnait absolument tout quand il était sur le terrain, espérons que ça marche pour lui ce retour à Lyon dans un championnat moins physique ou il pourra peut être reprendre son rôle de numéro 9 ?

Lokonga n’est clairement pas crédible en tant que doublure 6 a l’heure actuelle. El Neny c’est bien en N3 ou N4 pour faire souffler en CUP et dépanner en PL 2-3x si besoin. Je trouve vraiment que Partey est en verre, dans ce sens j’ai quand même l’impression qu’on aurait meilleur temps de trouver un joueur de son profil moins fragile, déjà adapté au championnat et qui a une marge de progression conséquente même si j’entends complètement l’argumentaire sur Tielmans. quand on y pense, un Bissouma serait associable à Xhaka, Sambi et El Neny ou pouvant jouer seul Devant La Défense tandis que ce n’est pas le cas du Belge qui doit jouer soit en 8 soit en tant que relayeur avec une pointe basse derrière. Et on sait très bien que Partey n’enchaînera ni 38 matchs de PL ni 13 matchs d’Europa. On a perdu énormément avec sa blessure cette saison, c’est pour cs que que je oense qu’il faudrait envisager un profil à la Bissouma. En plus au delà de ses qualités défensives, Bissouma est aussi un bon mec de ballon/possession, Tielmans est meilleur à ce niveau là oui, mais est ce qu’on perdrait autant que ça alors qu’on a des mecs comme ESR, Odegaard ou même Xhaka qui savent tenir la balle ? J’en suis pas certain. Après Tielmans semble être N1 dans la liste donc on verra bien, mais je pense qu’on aurait des soucis défensifs notamment dès blessure de Partey. Sambi je trouve ça vraiment trop léger pour le moment, après j’espère évidemment qu’il me fera mentir.

Heuresement que la saison est terminée, tout nos joueurs quittent leurs équipes nationales sur blessures … Entre lui, Saka, White également Partey… on voit que la saison a été extrêmement éprouvante pour beaucoup de nos joueurs même sans Europe, d’où l’importance d’avoir une profondeur d’effectif suffisante. Le retour de Saliba fera du bien dans ce sens là.

Je te rejoins ainsi que @TH14. J’aurai pas un souvenir impérissable de son passage chez nous. On aura jamais retrouvé la C1 avec lui, on a raté 2 fois la C3 (notamment en 2018 et 2019 où on était tout près, je compte pas 2021 tellement on avait été moisi dans cette compétition malgré notre demi cette année là) On a parfois très bien joué avec lui oui et je pense que c’est un très bon footballeur mais qui se cramait vraiment trop rapidement, qui ne tenait pas 90 minutes et qui n’a finalement jamais été indiscutable malgré son profil très intéressant et ses qualités évidentes. On va quand même chercher une FA CUP avec lui ou même sans scorer il aura eu son importance mais finalement on retiendra plus Aubameyang les deux saisons ou les deux ont été à leurs primes… Cela dit, j’aurai quand même apprécié le garder une saison supplémentaire, il a un certain charisme, leadership qui font qu’il aurait eu toute son importance dans le vestiaire, la finalité malheuresement c’est que son passage aura été mitigé et c’est vraiment dommage compte tenu des qualités et de l’attache qu’on a tous eu pour ce joueur je pense.

Oui c’est juste, effectivement entre dans un gros club et avec le cadre du staff pourrait le calmer un peu, à voir. En tous cas, je préférai qu’on mette 30 ou 40 millions sur lui que 25 sur Tielmans qui est un bon joueur mais qui a pas les qualités défensives de Partey ni même celle de Xhaka je trouve. On verra bien. @huuskuu Sarabia on a été lié à lui avant qu’il signe au PSG, à l‘epoque d’Unai je crois. J’ai toujours beaucoup aimé ce joueur, très sous côté et qui a fait des sacrés matchs avec le PSG. Mais il arrive sur la trentaine je crois peut être pas une super idée meme si je l’échange tout les jours avec Pepe oui.

Pareil. Je pense que Bissouma correspondra d’avantage à ce qu’on recherche que Tielmans. De base, j’étais plutôt opposé à son recrutement l’été passé à cause de la CAN (on avait déjà deux milieux qui y partait avec El Neny et Partey) Je pense qu’avec Bissouma on aurait le successeur naturel de Partey qui est a mon sens, trop blessé et qui va sur ses 29 ans, on pourrait aussi repasser à un milieu à 3 avec une pointe basse. Il noms aurait pas de CAN l’année prochaine ce qui ne nous priverait pas de 3 milieux d’un seul coup. De plus, le joueur est fan du club je crois. Seul bémol au tableau, il semble quand même traîner des soucis extra sportifs conséquent (il a été accusé de viol je crois quelque chose de ce genre c’est quand très chaud)

Je suis pas d’accord sur Partey. Quand il était pas à 100% il était flingué (remember son mois de novembre-décembre ou il est vraiment nul) pertes de balles sur pertes de balle, énormément de déchets, se faisait bouger physiquement par des joueurs pas forcément plus costaud (cf son erreur contre CP et pas que…) D’ailleurs c’est l’immense problème du Ghanéen, un énorme talent mais ses nombreux pépins/blessures font qu’on a profité de son talent que par certains moments, trop peu, pour qu’on puisse qualifier sa saison d’excellente. Depuis son arrivée, c’est quand même une grosse déception car il a vraiment été rarement à 100% et c’est très emmerdant. C’est pour cela que j’espère qu’on recrutera un profil qui sera compatible à Thomas et à Xhaka… (Bissouma?) du reste, vu le physique de Thomas je pense qu’on devrait plutôt viser un mec de son profil pour jouer avec Chaka car le Suisse est vraiment largement plus dispo que le Ghanéen.

Mouais… on a pas regardé la même saison alors, car on aura beau dire que Partey est au niveau du talent, le meilleur joueur de l’effectif, sa méformes en début de saison nous a coûté cher, ses pépins physiques également. Je vais me faire incendier mais tant pis : Je trouve que Xhaka a fait une bien meilleure saison que le Ghanéen. Alors attention, je dis pas que Xhaka est meilleur, mais il a été disponible 80% de la saison tandis que Partey a encore souffert de ses nombreux pépins physiques malgré un niveau de jeu excellent notamment quand il était dispo entre février et avril avant son enieme blessure. Je sais pas si on peut juger la saison de Xhaka « normal ». Je trouve qu’il a vraiment tiré l’équipe vers le haut de par son niveau de jeu et son leadership. A l’inverse j’ai été extrêmement déçu de Tierney qui a été important mais que j’ai trouvé extrêmement neutre par rapport à sa première saison chez nous. Même chose pour Gabriel par exemple, excellent et infranchissable en première partie de saison mais avec d’énorme trous d’airs et de bourdes en 2eme partie de saison. Tomiyasu on peut appliquer la même chose que Partey : excellent en première partie de saison, dans notre Top2 des recrues mais qui par ses pépins physiques nous ont fait mal, etc etc… En tous cas c’est mon point de vue, je trouve vraiment que depuis janvier 2021, Xhaka est notre milieu le plus fiable car dispo à 80% du temps et de pr ses prestations qui sont toujours solides. A l’inverse de son coéquipier du milieu qui va jouer 10 matchs, se peter 10 matchs, revenir et etc…