Arno

T’as pas capté la communication d’Arteta apparemment. Evidemment qu’on est lié à ce genre de joueurs et comme le dit Steph, ça montre à quel point le club a évolué sportivement ces dernières années. On a les arguments sportifs et sans doute salarial pour avoir Mbappé, maintenant Arteta a bien précisé (et c’était dans la question initiale du journaliste) qu’il semble promis à un club bien précis puisque c’est ce qui s’entend depuis des mois, il a déjà le contrat du Réal dans les mains. Mais dans l’absolu, si Mbappé rechigne et veut finalement signer en PL, on est dans le coup ce qui n’aurait jamais été le cas il y a 3 ans a titre d’exemple. Comme Liverpool ou Klopp a déclaré la même chose, (on hésiterait pas si y avait la moindre opportunité, mais semble avoir fait son choix depuis belle lurette) voilà où Arteta a amené le club quand même, qu’on parle de potentiellement Mbappé chez nous alors que c’était impensable y a encore 2 ans, donc au niveau ambition on s’assoit à la table des plus grands et évidemment que si par hasard, le joueur serait intéressé par un move chez nous, on foncerait dessus sans hésiter.

C’est personnel mais je trouve justement que certains joueurs se sont privés de bien meilleur carrière par rapport à ses soucis de concentration. Pour citer des exemples chez nous : David Luiz (alors je sais que tu l’aimes pas) sans ses erreurs de concentrations et ses prises de risques (lié à sa concentration) ça aurait pu être un défenseur monstrueux avec un palmarès encore plus important. Mustafi aurait pu faire une carrière honorable si il avait pas eu ses soucis de déconnection du cerveau , quoique que sa carrière compte tenu de son niveau global est un véritable exploit, vainqueur de la CDM , double vainqueur de la Cup… Meme chose pour Xhaka que tout les coachs qu’il a eu l’ont loué et fait jouer partout où il est passé mais où des erreurs de concentrations et de petage de plomb lui ont fait prendre du retard. Au final, Arteta a quand même réussi à faire bosser et progresser tout ces joueurs et leur défaut qui ont pour certains été persistant, j’exclus Luiz qui était déjà dans un âge bien avancé et Mustafi qui a jamais réussi à corriger le tir mais globalement on sent des joueurs concentrés et qui ont gommé beaucoup de lacune. La progression de l’effectif sous Arteta est quand même assez exceptionnelle dans ce sens là et Gabriel comme d’autres ont eu une progression vraiment fulgurante là ou avec d’autre coach ça aurait pu prendre un peu plus de temps.

Perso, ce qui m’impressionne le plus, c’est quand même vraiment sa progression monstrueuse, avec des défauts de bases assez difficile à gommer. La concentration par exemple. C’est difficile de corriger ses petits sauts qu’il avait à l’époque à son arrivée chez nous, pourtant il a réussi à passer une autre dimension, dans le placement aussi, y’avait quelques errances qu’il arrivait a ratrapper avec son énorme physique et son agressivité. Maintenant t’as l’impression qu’il est injouable dans ces domaines là, il sort plus de ses matchs et est souvent irréprochable dans la lecture du jeu, les duels et etc… Ça c’est vraiment digne d’un joueur de très très grande qualité avec une force mentale exceptionnelle… on peut espérer le voir encore plus progresser car généralement le prime d’un DC vient souvent plus sur le tard.

Je suis d’accord avec toi, il jouait contre nature mais il avait pris le pas de faire ce que le coach lui demandait alors que c’était pas son registre. Après difficile à évaluer dans le sens où il a assez peu de temps de jeu au final mais oui Ziny et Tomiyasu sont complètement dans ce rôle ce qui n’est pas son cas. Après, on a utilisé ce joueur de plusieurs façons depuis qu’il est chez nous, donc je me demande si un moment il aurait pas réussi à s’adapter même si c’est pas la même qualité technique que Zinchenko ou Tomiyasu. J’espere qu’il arrivera à s’épanouir ailleurs et qu’on en tirera un bon montant (par pitié une plus-value)

Tu peux même rajouter Trossard dans ta liste d’exemple (et chez nous en plus ! : 28 ans recrute à Brighton mais qui brille chez nous et qui a fait du bien en C1. @Fly Perso, je mets pas du tout Toney dans la catégorie des Lambert, Crouch, Caroll, Keane ou Bellamy. Surtout qu’on est loin d’être dans le cas d’un joueur ayant une ou deux bonnes saisons en PL, ça fait un moment qu’il score et fait du bien dans son équipe sous la houlette d’un très bon coach et globalement d’une jolie équipe. On pouvait éventuellement s’inquiéter de son rendement après avoir passé plus de 6 mois sans jouer, mais il a l’air d’avoir garder son instinct du buteur et fait toujours autant de bien à son équipe. Comme Auré ou Edixon, je verrai d’un très bon œil l’achat d’un Toney : Expérience en PL et international avec sa sélection qui fait partie des toutes meilleurs (possiblement il participera peut être à l’Euro 2024) fiabilité physique (critère très important vu les blessures de Gabi Jesus) peut scorer une 15aine voir 20 aine de buts en Pl (possibilité d’avoir aussi une belle surprise en Europe) et puis franchement, je le vois même partir en dessous des 50 millions avec une année de contrat restante , mieux que ça, on pourrait éventuellement inclure Nketiah (que j’aime beaucoup mais sur qui Arteta semble clairement plus compter, son temps de jeu s’étant considérablement réduis depuis le début de saison) ce qui pourrait clairement faire baisser le prix de l’attaquant de Brentford. Perso, Toney c’est mon choix N1 depuis un moment, on sent clairement que le dossier Oshimen ça va être compliqué (et pour le prix qu’il aille finalement s’enterrer à Chelsea c’est pas plus mal) là où Toney apporterait sans doute des garanties immédiates meme si y a effectivement une potentiel interrogation sur ses capacités à scorer en Europe. Cela dit, franchement avec notre style de jeu et les joueurs qui entourerait Ivan, je pense clairement qu’il pourrait être largement en dessus de la barre des 15-20 buts en PL. Ca a tout du bon coup et même l’âge c’est pas forcément un point négatif vu son profil, c’est clairement un joueur qui peut encore jouer 4 voir 5 ans a un très très bon niveau avant de trouver une vraie pépite qui nous fera passer dans une autre dimension encore.

Je trouve qu’il se sous estime quand même (ce qui montre qu’il a pas vraiment envie de revenir se battre pour sa place chez nous et veut peut être passer à autre chose dans un registre qu’il lui plaît plus) Perso, j’ai l’impression qu’on sous estime ses compétences et sa polyvalence. Au restart en 2020 par exemple, il avait occupé une bonne majorité du temps un rôle de 3eme défenseur central à gauche qu’il lui allait bien. Alors évidemment c’est pas le même rôle DCG et latéral qui repique dans l’axe, c’est très différent mais avec la perspective d’apprendre (et c’est aussi ce qu’il dit qu’il a appris beaucoup de Ziny) je suis convaincu qu’il aurait pu avoir plus de temps de jeu même si il a clairement pas la technique de Ziny ou Tomiyasu, j’ai quand même la sensation qu’avec du travail il aurait pu (peut?) s’insérer dans cette rotation. Maintenant, il semble évident qu’il sera vendu. Après c’est subjectif car j’ai un affect pour le joueur (et pourtant j’étais loin de porter la subjectivité de certains qui a l’époque voulait en faire un capitaine), j’espère qu’il arrivera a s’épanouir dans un club qui lui proposera le rôle qu’il préfère, et qu’on en tirera un bon prix.

Bah justement je trouve que son cas ressemble pas à celui de ESR. Quand il a eu sa chance, il a souvent montré des qualités et a su se montrer convaincant et décisif. Typiquement le match contre Fulham, encore une fois c’est un contexte où on est mené dès la première minute et sa rentrée change le match. Il provoque le penalty de l’égalisation et donne une merveille de ballon à Nketiah ou en revient à 2-1. En début de saison, il aurait mérité plus de temps de jeu, finalement ce match lui a juste permis d’avoir une titularisation à Everton où il refera un bon match dans un stade où on a échoué en permanence ces dernières années (et où on regagnera la première fois depuis 2017…) Globalement, je trouve qu’il s’est montré plus décisif que ESR sur le temps de jeu amoindri qu’il a eu, car n’ayant pas peur des mots mais début de saison août/septembre, il doit commencer beaucoup plus souvent (pour pas dire tout les jours à la place d’Havertz qui commence aujourd’hui à mettre tout le monde d’accord) Apres oui il disparaît en octobre/novembre, je sais pas si c’est dû à un soucis d’attitude ou son carton rouge reçu contre Burnley ou Arteta la regardé noir à sa sortie. Il se blesse ensuite. L’année passée il a été plus dispo mais avait moins de temps de jeu (il a quand même fait des merveilles face a Brentford et aux Wolves quand il a eu son temps de jeu. Je trouve qu’il mérite un petit peu plus de crédit pour les qualités qu’il a et qui me semble, à mon humble avis, nous avoir fait pas mal défaut à certains moments.

Là tu y vas un peu fort quand même. Jurgen Klopp c’est un championnat, 1 Champions League, 1 Coupe du monde des clubs, 1 Supercoupe d’Europe, 1 FA Cup, 1 League Cup, 1 CS. En gros, il a gagné tout les titres possibles à Liverpool, si on veut pinailler, il lui manquerait l’EL qu’il peut remporter cette saison (et peut d’ailleurs encore faire un quadruplé historique). Si Arteta a ce palmarès avec nous, on lui fait une statue et on rebaptise le stade et le centre d’entraînement à son nom… Ajoutes à ça l’énorme competivite qu’il a donné à Pool … 3 finales de C1. 1 finale de C3, 2x où il perd le championnat en dépassant les 90 points. Si Arteta fait ça en même pas 8-9 saisons, j’ose pas imaginer l’état de là Fan Base et etc… Apres pour répondre aux sceptiques et râleurs : Ne pas oublier une chose, quand on engage Arteta en décembre 2019, on était quand même un bon quart de gens a dire qu’il lui fallait du temps. Ce que beaucoup ont souvent pas capté mais tu prends ton premier Job à Arsenal Football Club, tu vas pas ramener le club qui était en perdition en C1 dès la première saison. Il est quand même aller chercher 2 trophées qui ont renforcé sa légitime et lui ont peut être servis de bouclier quand ça allait très mal (même si je pense que même sans ces trophées le Board l’aurait maintenus en poste avec la bonne série fin 2020 début 2021) . Mais forcément un coach de 39’ans qui arrive, ancien capitaine du club, fallait pas s’attendre à ce qu’on le dégage après 1 année sauf résultat vraiment vraiment cataclysmique

J’adore ESR, mais finalement il a manqué une saison complète et est souvent indisponible pour des pépins physiques moindres. Meme si il s’agit d’un enfant du club et que notre avis est forcément biaisé par cela, j’ai justement pour ma part trouvé Vieira souvent plus utile en sortie de banc dans des contextes compliqués (Contre City au CS et face à Fulham contre un bloc très bas ou son entrée change complètement le cours du match, ce qu’on a pas encore vue de ESR depuis 2 ans meme si il y a du mieux pour l’Anglais. J’aimerai qu’on conserve les deux car Vieira comme ESR peuvent aussi doubler Ødegaard. Mais je trouve surprenant qu’on enterre le Portugais alors qu’il a quand même montré des choses qui étaient à mon sens assez impressionnante (y a pas que l’entrée contre Fulham mais le match contre Brentford aussi et sur la préparation j’ai trouvé qu’il avait été un de nos meilleurs joueurs avec Trossard par exemple) je pense qu’il en a vraiment sous la semelle et ce, même si il prend pas du muscle, par contre il doit arrêter de se blesser, la marge de progression et a mon avis au même endroit qu’ESR, la fiabilité physique pour enchaîner et se lâcher ensuite. A voir selon les départs en été et arrivées, comme @Saha un prêt pourrait être une bonne option mais faudra trouver le bon club. En tout cas je crois en lui et par rapport à la saison passée je pense qu’il y a une vraie progression, mais son dernier match avec nous c’est là où il prend rouge contre Burnley je crois et après on le revoit plus, il se blesse et je trouve qu’il a manqué dans une période où sa qualité dans les 30 derniers mètres auraient vraiment pu nous aider.

Suis-je le seul à penser qu’il va faire taire tout le monde à son retour et qu’il est potentiellement le vrai remplaçant de Havertz au poste de 8? Je trouve que beaucoup ont tendance à oublier sa préparation et son début de saison vraiment très très bon. Alors oui, physiquement c’est toujours pas ça mais encore une fois sur le début de saison j’ai vraiment trouvé qu’il faisait partie des éléments les plus influents, son entrée au Cs avait fait du bien et je pense que son entrée face à Fulham est peut être une des meilleurs entrées/impact d’un joueur de banc cette saison (avec Trossard qui fait souvent du bien aussi en sortie de banc) il avait d’ailleurs été récompensé d’une titularisation méritée face à Everton où il fait également un bon match dans un stade où on a très longtemps galère les saisons précédentes. Il est ensuite écarté (on sait pas trop pourquoi) et se blesse à l’entraînement je crois. Mais je trouve qu’il y a un vrai potentiel et que la majeur partie du temps où il a joué que ça soit la saison précédente ou cette saison, la balance est quand même positive. J’irai même plus loin en disant que lors de notre période de moins bien fin décembre/début janvier c’est peut être LE joueur qui nous a le plus manqué en sortie de banc car il a vraiment cette capacité de création exceptionnelle dans les 30 derniers mètres qui auraient pu nous sauver quand on était horrible à tout les niveaux dans les derniers gestes lors de cette période. D’un point de vue personnel, je pense qu’il serait beaucoup plus adapté dans une fin de de match bloqué, qu’un ESR qui a fait des bonnes entrées également mais qui n’a toujours pas été « décisif » ou influent quand la situation allait mal pour nous. On verra bien quand il sera dispo, mais je trouve qu’il nous manque personnellement et que dans les 20-39 dernières minutes d’un match bloqué il peut faire beaucoup de bien. J’espère le revoir vite. Je tache de préciser que j’étais assez sceptique lors de son recrutement et que je trouvais que beaucoup ont faisaient trop sur le joueur, mais je trouve qu’il a des qualités indéniables qui nous ont fait défaut dans des moments charnières.

Écoutes on verra bien où on est, même sans titre si on fait 2eme en PL et demi de C1 je serai le plus frustré (et grandement) mais même moi qui pinaille sur le manque de titres, on pourra pas dire que la saison est ratée (elle serait même meilleur que celle de l’Annee passée sinon va taper une demi dans la plus prestigieuse des coupes Européennes) Par contre, je me demande quel sera ton avis à toi sinon va chercher le championnat ou la C1, j’espère que tu feras pas une crise cardiaque en voyant potentiellement Arteta soulever un de ces deux trophées J’ajouterai que tu parles de dépenses dont les précèdesseurs n’ont pas eu le droit (Wenger et Emery) mais tu crois que c’est un hasard si le Board a autant donné à Arteta ? C’est la première révolution au club, d’avoir fait changer les proprios sur leur façon de voir Arsenal, ce que ni Wenger ni Emery ont réussi à faire, autant Emery sur le court temps qu’il a eu avec nous, rien à lui reprocher mais Arsene n’a jamais su convaincre ses dirigeants de lâcher les tunes (et quand il lâchait des tunes ça a souvent été pour des deals assez foireux (Perez, Aubameyang, Lacazette, Mustafi de l’argent extrêmement mal investi) là où Arteta a réussi à reconstruire, restructurer beaucoup de choses avec des investissements massifs mais tous très bon (et dieu sait que ça pinaillait en 2021 avec les 3/4 du forum chiant sur quasiment la totalité des recrues de White à Tomiyasu, bien mal leur en pris faut croire)

C’est quand même assez abusé comme tu forces. Je suis le premier déçu par rapport à notre position au classement (j’aimerai qu’on occupe la première place jusqu’à la 38eme journée) Maintenant venir critiquer le coach après 4 victoires et un 12-/12 dont une performance ou on en flanque 3 à Liverpool et une autre ou on met 0-6 à WH (qui avait plus perdu chez eux depuis le mois d’octobre 2023 pour ton information) faut quand même oser. On paiera les musiciens à la fin du bal oui, mais même avec les éliminations précoces en Cup, on est encore dans la course aussi bien pour la PL que la C1, et faut savoir rendre à César ce qui appartient à César et cette performance et la place du club actuellement c’est en partie dû à Arteta et son staff que ta mauvaise foi le veuille ou non.

Si on récupère Zinchenko et Tomiyasu prochainement, on pourra quand même respirer un bon coup, même chose avec Timber qui pourrait revenir en mars, y’a oeut être enfin un alignement des planètes positifs pour qu’on aie énormément de retours avant le rush final, ce qui nous avait coûté très cher la saison dernière avec Saliba et Tomiyasu qui avait dû déclaré forfait dans cette période si décisive…

On a deux joueurs l’ayant remporté dans l’effectif (3 si on compte Ødegaard mais pas sur qu’il aie joué lors des triomphes du Réal dans cette compétition) + d’autres joueurs ayant gagné des PL (Zinchenko, Jesus) voir même d’autre coupe d’Europe (Rice a gagné la C4 avec WH) Jorginho en plus de la C1 a gagné aussi la C3 et l’Euro. On a quand même des armes à faire valoir en plus d’être une des équipes les plus talentueuses d’Europe, qu’on dise que City et Réal soit devant OK, pr contre, je nous vois vraiment pas moins fort qu’un Bayern. On verra mais on a toutes nos chances à mon sens et j’ai tendance à partager l’avis général comme quoi on aurait plus de chance en C1 qu’en PL.

Je pense pareil. On semble plus avoir le profil pour exploser en C1. Mais aujourd’hui, on se doit de viser les deux (c’est d’ailleurs en visant les 2 qu’on aura peut être une très belle surprise en fin de saison)

Si il s’installe durablement au club, il dépassera la barre des 100 buts et rejoindra le classement assez restreint des joueurs à faire cet exploit. Perso, je le vois (comme Ødegaard) rester à vie au club si les trophées commencent à tomber rapidement. Les stats sont impressionnantes en tout cas à 22 ans. Il peut finir avec un quadruplé hier, je le trouve encore un peu frustrant à la finition, capable de mettre des buts dingues (son 2eme est sublime) mais capable aussi de rater des occasions où il doit clairement mieux faire. Bravo à lui en tout cas pour le cap symbolique des stats offensives. Maintenant il faudra être décisif dans les moments forts là où il a peché l’année passée (le fameux penalty raté face à ce même WH la saison dernière)

Après si on veut être réaliste, même si il aurait pu se montrer hier, c’est clairement pas sûr ce genre de match qu’on l’attend. On veut le voir démarrer et prendre le jeu à son compte. Or, il a logiquement pas démarré à Pool et il aurait probablement pas démarrer hier non plus. Là il s’agit d’une entorse, c’est normalement pas cela qui devrait l’éloigner des terrains pendant 3 mois. Il reviendra et aura du temps de jeu dans le contexte d’un match comme celui de hier. C’est frustrant après c’est sûr car je pense qu’on préfère voir rentrer ESR ou Nelson que El Neny ou Cedric mais c’est clairement pas dans la configuration du match de hier qu’on l’attend. Et puis Havertz et Trossard ont encore une bonne longueur sur l’Anglais.

La passe sur le 2eme but de Saka, c’est du miel. Quelle facilité à ce niveau là quand même, il est tellement fort, dans un rôle de 8/10 mais effectivement en partant de plus bas, c’est un des tout meilleurs sur la planète. Finalement, son profil ne se compare pas à celui de De Bruyne mais plutôt de celui de Modric dont on connaît les incroyables qualités. J’ai envie que de mec reste a vie chez nous, gagne un paquet de trophées et devienne une des plus grandes légendes du club. Quel capitaine aussi, le niveau auquel on est depuis qu’il a le brassard, ça en dit long sur son leadership, sa mentalité et son abnégation.

Foulure à la cheville à l’entraînement, ce sont des choses qui peuvent arriver à tout le monde. A voir si c’est grave ou pas.

J’ai eu la même sensation que vous, j’ai été un peu paniqué par son début de match, mais il a ensuite repris un bon élan et a fait sa performance. Je saurai pas dire pourquoi mais j’ai un gros affect pour ce joueur, peut être car je le sens bridé à ce poste d’ARG et qu’il mériterait peut être plus de temps de jeu dans l’axe bien qu’on est un monstre en la personne de Gabi. J’ai vraiment envie qu’on le conserve quand même et qu’on le renvoie pas en Italie, ça reste un solide défenseur avec une expérience dans un championnat réputé pour leurs défenses.

Oui très bon à nouveau. C’est pas Xhaka prime de 2022-2023 mais avec ce niveau de confiance et ses récentes performances chez nous, on peut être optimiste si ce n’est très optimiste sur la suite de sa carrière chez nous. Arteta et Edu ne se sont pas trompés… Et Heuresement que Mount nous a foutu un énorme vent !

A ce rythme là, il va finir avec les stats de Van Dijk 2018-2019, c’est n’importe quoi. Gros gros plaisir de l’avoir, il a honore de là meilleur des manières son 150eme match chez nous.

Ce qui est intéressant aussi c’est la complicité avec Kai. L’Allemand va vraiment jouer les ballons aériens et les deux permutent très bien. Son apport dans la production est indispensable aussi, j’aimerai vraiment qu’on le conserve et j’espère qu’il ira au bout de son contrat avec l’année supplémentaire. Il prend même pas la place d’une recrue tellement il est polyvalent et que d’autres joueurs offensifs sont souvent blessé (coucou Jesus)

Oui avec la Suisse, il a toujours eu un assez bon voir très bon niveau (dans un registre quand même très différent que celui qu’il avait chez nous à la fin) On était souvent en désaccord sur ce joueur mais je suis content de voir que tu dises qu’il était dans les meilleurs joueurs du club, les 2-3 dernières saisons qu’il a eu a joué avec nous, car on a parfois l’impression que sa saison 2022-2023 était la seule bonne saison qu’il a fait sous nos couleurs alors que depuis qu’Arteta est arrivé au club il a toujours eu des prestations correctes (excepté de octobre à décembre 2020 ou il était horrible mais comme une bonne partie de l’effectif) Alors après il a aussi reçu pas mal de rouge qui nous ont coûté et qui ont frustré pas mal de monde, mais entre 2020 et 2023, je trouve qu’il était vraiment dans les éléments influents malgré le fait que y a clairement eu trop de cartons rouges, qui ont contribué à entacher sa réputation (cartons rouges à mon sens pas toujours mérité, il l’avait d’ailleurs déclaré que nos merveilleux arbitres anglais déclaraient à ses coéquipiers sur le terrain « Oh mais vous savez c’est Xhaka, c’est comme ça avec lui ») Je regrette quand même qu’il soit pas partit par la grande porte avec un titre de champion d’Angleterre, la redemption avec les fans auraient été absolument magnifiques. J’espère qu’il fera le taf en Bundesliga, il le mérite en tout cas.

Non mais surtout il veut garder le plus fiable de nos 6 physiquement, il doit être à moins de 50% de match disputé avec nous depuis qu’il est arrivé mais faut conserver le mec qui se blesse le plus. Aucun sens.