Arno

Son prêt à Leipzig il le viande surtout car il est blessé durant quasi l’intégrité de son prêt et que Leipzig était une marche trop élevée pour lui (disons le aussi) le staff a l’époque aurait du l’envoyer en D2 tout de suite à mon avis avec une vrai structure de prêt, Arteta et le staff avait déjà d’ailleurs bien ciblé le prêt à Huddersfield en demandant à cette équipe et son manager de faire évoluer Émile dans l’axe. Ça bien fonctionne du reste. Après concernant Patino je me suis jamais enflammé. Il a un certain talent avec les jeunes mais on voit bien que la marche entre équipe des jeunes et À est énorme personne n’a concédé cela. Quant à Balogun, peu importe j’assume complètement si il explose tout dans un gros club d’ici 4 à 5 ans je ferai mon mea culpa, ça ne me dérange nullement contrairement à beaucoup ici hein (rien à voir avec l’intelligence au passage, l’intelligence a avoir ça serait de pas s’enflammer sur des mecs de 18-19 piges qui explose tout en U-21.) D’ailleurs pour rebondir sur ta phrase, c’est pas moi qui ai annoncé les 3/4 de l’Academy comme potentielle BO mais bien le type que j’ai mentionné et qui a du reste jamais admis ses torts sur ses plantées monumantales sur nos jeunes mais bon, c’est moi qui praitrsit tres con quand Balogun mettra des triplés avec le Bayern, City ou le Real oui

@bobmcgwayer tu m’as relancé en MP pour la stat que j’ai oublié de repartager lundi et tu as bien fait. Voici la stat : https://fbref.com/en/players/e61b8aee/Granit-Xhaka Kampberg l’avait partagé en août 2021. Elle reprend les 365 derniers jours (donc stat evolutive) il me semble également que Micah avait partagé un graphique ou tableau ou on voyait clairement que Xhaka était un de nos milieu (et même un des milieux en Europe jouant le plus en avant). J’éditerai mon post si je la retrouve.

Le gros problème c'est que ça fait 1 an et demi qu'il est pas en pleine possession de ses moyens soit depuis qu'il est arrivé chez nous, on voit parfois un très bon Partey (cf match contre City) mais soit il se blesse ensuite soit il part à la CAN, soit il sort une prestation médiocre/moyenne après, c'est franchement super frustrant. A l'Atletico il était régulier et toujours à un gros gros niveau, c'est franchement embêtant que ses perf soit autant en dent de scie, car j'ai encore du mal à le trouver rassurant quand il est sur le terrain sachant qu'il peut perdre un ballon sur passe simple et la minute d'après se sortir de belle manière d'un pressing... Ca reste notre meilleur joueur en terme de potentiel et talent (c'est d'ailleurs le joueur le mieux payé du club depuis le départ d'Auba) mais c'est encore trop insuffisant pour ma part et au finale après ces presque deux ans le joueur doit encore convaincre, c'est quand même une déception. Après il a des circonstances atténuantes (multiples blessures qui font qu'il n'a jamais pu enchainer comme il fallait, CAN et etc...) Mais on pourra pas lui trouver sans arrêt des circonstances comme celles-ci, on l'a payé 50 millions cash, c'est le joueur le mieux payé du club, un des mecs les plus expérimenté ici, il doit apporte beaucoup plus.

Je t'invite à regarder les premières minutes/premiers matchs d'ESR avec Huddersfield quand il est prêté, on était déjà très clairement à un autre niveau que celui de Balogun, c'est un fait, et je pense que la comparaison peut-être pertinente puisque ce dernier à été prété janvier 2020 et a eu 6 mois (+ contexte Covid et arrêt du championnat...) ou il s'est rapidement imposé et ou il aura eu un impact très très rapide en D2, j'ai pas du tout la même impression pour son collègue de l'attaque qui a été surcoté comme pas possible ici, c'est une réalité, y'a rien de mal à ça mais faut le dire aussi. Alors oui il a 2 assists c'est très bien mais moi je l'attends vraiment à la finition et qu'il en impose beaucoup plus vu comme certains l'ont vendu ici, on pas requoter mais "un Nketiah dans chaque orteil" j'attends toujours quoi...

J’ai regardé un seul match de Boro c’était celui de FA CUP face à MU, il était titulaire et il a quand même bien galérer (il a rien apporter) apres c’est clairement un match compliqué, peu de ballon à se mettre sous la dent et il était ultra dominé mais bons Je dis qu’il galère surtout … Parce que il joue pas enfaite. Je sais que leur coach Chris Wilder est un grand fan de Balogun, il le voulait déjà à l’époque où il était à Sheffield en PL, mais force de constater qu’il a pas un temps de jeu de ouf malgré la concurrence, à l’image d’un ESR à Huddersfield, j’ai cru qu’il allait rapidement s’imposer comme titulaire. Et puis l’autre problème c’est qu’il score très peu au final, il a eu un peu de temps de jeu avec nous cette saison ça a été 0 but, un peu de temps de jeu avec Borough et il a toujours pas ouvert son compteur c’est quand même décevant. Et dans le cadre où on va chercher un ou deux attaquants cet été et qu’on fait bosser Martinelli en 9, j’ai pas l’impression qu’il aura beaucoup plus de chance à moins d’être reprêter dans un club de PL ou de D2 et de casser la baraque pour de vrai mais il arrive à un âge où tout peut aller très vite d’un sens comme dans l’autre et malheureusement pour nous j’ai l’impression que ça va tourner plutôt négativement. Quant au commentaire, pas d’almagame, oui le membre que tu cites en a parlé comme d’un futur ballon d’Or (en même temps il parlait de chaque joueur de l’Academy comme futur ballon d’or ) Mais il était pas le seul. (Cf les commentaires de nombreux membres sur ce même topic en juillet 2020) Encore une fois, à part Saka, j’ai du mal à voir l’énorme potentiel de beaucoup de joueurs que certains ont surcoté comme des malades ici. Saka était le plus gros talent du club depuis Wilshere. Il y a ESR, mais même avec ses débuts prometteurs en EL sous Emery, je pense que personne ici aurait imaginé une telle trajectoire et progression depuis un an vu son historique de blessure malgré sa qualité et son talent. Nelson a encore une chance pour faire quelque chose mais finalement ça aura été une déception par rapport à quoi on s’attendait de lui. Au final celui qui avait fait un gros trou sur lequel personne avait mise c’est Iwobi, malgré ses lacunes (notamment à la finition et dans les frappes de balle) il aura 3 années honorables alors que personne avait parie sur lui.

5 buts en PL dans des matchs ou on est pas toujours à notre avantage : Everton, Burnley, West Ham, Fulham (on a dominé aucun de ces matchs pour rappel) il a marqué aussi en EL où il a fait une bonne campagne en phase de poule. Cette année 5 buts en EFL, malgré son temps de jeu très limité. En tout il est a presque 20 buts avec nous en 4 ans alors qu’il a jamais été titulaire et lorsque il a eu sa chance l equipe était au fond du trou et à chier. J’attends de pareille statistique avec Balogun qui pour le moment n’est même pas titulaire en D2 et ne score pas / la ou un Tammy Abraham marquait 25 buts avec Aston Villa en prêt à l’époque … Ca en fera chier probablement beaucoup et peu importe le talent, Nketiah nous aura été plus utile que Balogun a l’heure actuelle, et je vois mal Balogun faire son trou si il arrive déjà pas à le faire en D2 et si on va recruter un ou plusieurs attaquants cet été sans parler du rendement de Martinelli. Comme d’habitude, ça en parlait comme un futur BO et aujo il galère en D2. En l’occurrence je ne parle pas de toi mais bien des pseudos specisàistes qui disait qu’il avait un Nketiah dans chaque orteil.

? Pas trop compris ton propos, je dois être un des rares ici n’ayant aucune dent contre Nketiah et ne pas avoir retourné de veste concernant le joueur quand il était en U-21 et explosait tout dans cette catégorie et avant son prêt à Leeds ou certains se paluchait dessus pour une année plus tard, lui cracher à la gueule comme jamais. Une chose est sûr, Nketiah a scoré en PL, en coupe, en Europe. C’est pas le cas de Balogun qui n’a pas encore marqué en PL, pas encore marqué en coupe (il est sur deux buts en Europe je crois) Jamais compris l’enflammade sur Balo du reste, gros gros prospect en U-23 oui mais il était sensé être notre machine pour le futur, vu ses premières minutes avec Borough je vois mal ce qu’il va nous apporter dans un futur proche où lointain. Pour le moment un Nketiah avec toute ses faiblesses m’aura d’avantage marqué et beaucoup plus servi que Balogun qui était sensé « avoir un Nketiah dans chaque orteil » je pense que l’avis de beaucoup est biaisé par le fait que ça soit un enfant du club comme TJJ d’ailleurs. Par contre ça reste une bonne chose de l’avoir prolongé sachant qu’il avait été approché par pas mal de club, si ça fonctionne pas d’ici une année ou deux, on pourra le vendre et on le perdra pas gratuitement, c’est déjà une bonne chose.

C'est marrant, je pense que Nketiah malgré ses lacunes physiques fera une meilleur carrière que Balogun, parce il reste un joueur efficace avec un certain sens du but, j'ai pas du tout le même sentiment avec Balogun que beaucoup ont surcoté ou continue à surcoter comme pas permis. J'ai pas bcp de motif d'espoir le concernant.

J’ai du mal à suivre ceux qui ne sont pas pour le recrutement de deux attaquants dans le cas où Lacazette s’en va et ce même si on bosse actuellement sur le positionnement de Martinelli, partir avec un nouveau 9 dont on saura pas grand chose et qui sera quelqu’soit le prix un risque, ça me parait quand même assez fou. Imaginons si le club se trompe dans le recrutement, la seule alternative dépendra de Marti ou Balogun ? L’un a majoritairement évolué à gauche chez nous et l’autre est surcoté au possible et très très loin d’être prêt pour la PL. Dans un monde idéal on va chercher deux profils diffèrent si Lacazette est pas prolongé. (Et c’est d’ailleurs pour ça que je suis pour sa prolongation malgré un moins bon rendement cette saison, ça nous éviterait de devoir recruter deux joueurs à ce poste sachant que Martinelli ne représente pas une garantie à 100% malgré son talent.) meme chose pour le milieu, dans un monde idéal, on va chercher un Neves ou un Tielmans mais si on perd Xhaka, on est obligé d’aller en chercher deux à mon avis. Qu’on aille en C1, en C3 ou même en C4 on doit maximiser notre profondeur d’effectif, et c’est pour ça que les Lacazette et Xhaka feraient pas tâche dans cette effectif, on réduirait leur temps de jeu mais il continuerait à avoir un temps de jeu descente et une certaine importance dans l’effectif ce qui nous permettrait de renforcer comme il faut le milieu, l’attaque et La Défense (besoin impératif d’une meilleure doublure de Tomi, même si Cédric reste un bon soldat)

J’essaie de retrouver ça demain car je ne suis pas sûr l’ordinateur. En tous cas en 2021 une stat etait sortie comme quoi c’était l’un des joueurs qui jouait le plus vers l’avant, certains contestait cette stat par leur « propres impressions « lors des matchs. Tu as sortis des stats sur son match de jeudi, 7 ballons perdu, 3 duels perdus apparemment, pourtant il nous sauve un but lors d’un centre des Wolves et j’ai trouvé qu’il a été globalement solide tout le long du match. Alors attention je dis pas qu’il a fait un match exceptionnel mais qu’il a simplement fait un bon match, meilleur que celui de Thomas qui est passé à côté de sa première MT par exemple ou même qu’Odegaard si on veut juger le milieu globalement. Dans son rôle malgré un jaune stupide évitable une nouvelle fois.

Faut surtout pas le dire. Ça met en avance des statistiques biaisées qui font paraître son match pour mauvais mais derrière quand certains partagent ces stats ou on voit que c’est un de nos milieux qui joue le plus vers l’avant les mêmes personnes nie et ne prennent pas ces stats au sérieux, c’est vraiment trop drôle. Mais @ArseneFca probablement raison, est ce que ça vaut vraiment la peine de discuter avec des gens pas objectifs et qu’on reste sur un débat ou on tourne en rond en permanence ? Il est sans doute dans le très juste.

C’est la même pour le carton de Partey et Gabriel qui prennent deux cartons stupides aussi, Gabriel est MOTM et Partey fait un bon match, je ne te vois pas pour autant venir parler de leurs arvertissements sur leurs topics, même chose pour Martinelli qui prend rouge bien que ça soit un vrai scandale j’ai vu personne assasiner le Brésilien pour autant. Ça devient vraiment saoulant ce bashing gratuit a force. Le mec fait un bon match, vous l’aimez pas bah dites rien franchement. Ou alors faut venir faire les mêmes reproches au mec qui prennent des cartons aussi cons dans l’effectif et actuellement t’as du boulot.

C’est un bon joueur d’effectif qui peut rendre quand même de bons services, trop léger pour être titulaire certes mais en reprise de progression depuis 2021 après une année 2020 assez compliquée. Il semble aussi un élément influent du vestiaire et l’un des soldats d’Arteta. Il aura du temps de jeu la saison pro de toute façon si on se retrouve avec l’Europe à jouer.

Que dire de Partey dans ce cas là ? Ça devient de l’acharnement ridicule c’est vraiment n’importe quoi ce genre de commentaire, surtout que son match est bon et qu’il a été solide durant toute la rencontre mais bon, c’est mieux de venir le defoncer pour son carton

Son carton rouge contre City, 3ème journée de PL. Pour ta 2ème phrase c'est plutôt une décision arbitrale de ce type là qu'on a jamais vu, Arteta lui même le dit en conférence de presse (18 ans qu'il est dans ce championnat et n'a jamais vu ça) on va pas me dire que ça n'est jamais arrivé qu'un joueur fasse faute, que l'arbitre laisse l'avantage, que le joueur refasse faute et qu'il prenne deux jaunes d'affilée, c'est franchement du jamais vu et ne me dis pas que ça n'est jamais arrivé j'y croirai pas une seconde. Pour le reste et ce que tu as partagé sur Twitter ok, ce qui me dérange quand même c'est que l'arbitre si il sanctionne Martinelli d'un premier jaune direct DOIT arrêter le jeu, auquel cas il laisse l'avantage mais si le joueur revient et refait faute c'est UN Jaune qu'il doit mettre pas deux... Réintérpretation de la règle quand c'est Arsenal j'ai l'impression. Enfin, je suis content de voir que Mikel a tapé du poing sur la table et dit qu'il allait en discuter avec les "officiels" car ce genre de truc, c'est clownesque et juste plus possible.

Je t’ai cité le rouge de Xhaka en début de saison (ou même papaoupa31 me rejoint) tu ne rebondis pas dessus, le rouge de Partey face à Pool est très sévère aussi bien que ça soit deux jaunes, même chose pour Gabriel face à City et ses deux jaunes même si il a dû dire des saloperies à l’arbitre. Pas de réponse là dessus non plus. Apres si tu trouves que le rouge de hier est justifié et logique, grand bien t’en fasse, ça fait 14 ans que je regarde des matchs de foot et j’ai jamais vu ça de ma vie, je sais pas d’où elle sort cette règle mais deux jaunes en 5 secondes sur la même action c’est vraiment n’importe quoi compte tenu de la base de l’action. Maintenant si tu arrives à me trouver la fameuse règle qu’à applique Oliver hier, je ferme volontiers ma gueule. Ca n’empêche pas que tu ne me réponds pas sur les autres cartons sur lesquelles j’ai rebondis.

Tu dis que tout nos rouges cette saison sont mérités, non, clairement non. Et hier, j’ai du mal à voir où y a rouge, déjà de par la règle qui sort de nul part (2 cartons jaunes en 5 secondes sur la même action de jeu) sans parler du fait que le joueur de Wolverhampton fait faute sur Martinelli, pas de VAR là parce contre c’est sanction immédiate direct. J’ai pas envie de passer pour le mec subjectifs qui fait passer les arbitres pour les grands méchants ou quoi, mais contre Pool, le rouge de Thomas est extrêmement sévère. Contre City les deux jaunes de Gabriel sont sévère également (manque de maturité du joueur mais foutre jaune pour contestation…) Et en début de saison, j’ai toujours du mal à voir où est le rouge pour Xhaka étant donné que ce type de tacle tu le vois tout les week-ends en PL à peine sanctionné. Je ne te rejoins pas sur « Tout nos rouges » sont mérités, non. D’ailleurs sans rentrer dans le complotisme, ça serait intéressant de savoir si une seule équipe dans l’histoire de la PL et de la FA a eu autant de rouge en l’espace d’un mois et demi. C’est quand même du grand délire et j’ai l’impression que depuis le match de City et l’avertissemwnt et l’amende de la FA, cette même FA ont donné une mission aux arbitres pour nous niquer la gueule, c’est pas possible autrement.

Ah bon ? J’espère que c’est pas sérieux la ? Le rouge de hier est mérité ? Je mets mes deux mains, mes deux bras et mes deux jambes à couper que ça arrive dans l’autre sens c’est jaune grand max. On va pas revenir sur tout les rouges cette saison mais y en a clairement des contestables et celui de hier et sans doute l’un des plus frauduleux et honteux cette saisons, c’est n’importe quoi.

Il rate son match oui, ça s’arrête là, pas besoin de lui trouver 150 circonstances atténuantes ou excuses. Moyen/nul hier on lui tiendra pas rigueur de sa grosse occasion ça arrive (même si c’est la 2eme après Burnley ou son raté nous coûte 2 pts) C’est maintenant que tu trouves débiles et complètement disproportionnées les critiques sur les réseaux sociaux ? C’est quand meme drôle qu’on te voit ps défendre avec le meme entrain les autres joueurs qui en prennent encore plus en temps normal Enfin, match à oublié pour lui, j’attends une grosse performance face à Brentford de sa part. En espérant qu’il retrouve le chemin des filets rapidement.

Match à souligner face à un adversaire coriace hier. Il prend tellement cher mais quand il est bon c’est silence radio. Pas le plus talentueux et le plus fort mais solide et bosseur, comme quoi il peut faire le taf quand Tomi est pas là en attendant d’avoir mieux l’ete prochain.

Gros gros match à nouveau, à son niveau. Il avait quand même un peu galérer au mois de janvier notamment sur la demi aller-retour contre Pool, qu’il continue sur le niveau qu’il a eu hier et il sera probablement élu meilleur gardien de PL.

Un match sans, ça arrive même si le précédent contre Burnley et son raté nous coute cher. Je pense qu'il a besoin d'un peu de rythme, avant la trêve, il était sans doute cramé et avait besoin de repos qu'il a eu, maintenant il a besoin d'un peu de rythme pour se remettre dedans. De toute façon, on a pas 36 possibilités pour le prochain match, ça sera lui ou Nketiah...

Bah pour Mertesacker si quand même, il marque en demi finale face à Wigan en 2014, il fait une finale sensationnel face à Chelsea en 2017, il est essentielle dans le sacre de 2015 aussi... C'est moins le cas pour Cech et Podolski ok, encore que pour Cech ça me paraît quand même essentielle de voir ce qu'il apportait au groupe entre 2015 et 2019. J'ai tendance à penser que vous sous-estimez énormément l'importance du vestiaire et le coté de ces joueurs qui, peu importe si on les aime ou pas, apportaient vraiment quelque chose au groupe et même au manager. Ce n'est pas anodin notre descente au classement depuis 2017, on perd d'important joueur de vestiaire comme Arteta, Rosicky ou Flamini qui apportait cette énergie et cette expérience au groupe. Mertesacker se blesse lors de la pré-saison et se soigne à l'extérieur du club ce qui a peut-être beaucoup pejoré le groupe à cette époque et nous coute peut-être la 4ème place en 2016-2017. Tu parles ensuite de Giroud et Cazorla pour donner l'exemple de joueur qui ont performé, après dans l'autre sens tu peux aussi te dire que c'était déjà des éléments exprimenté, Giroud avait gagné un trophée majeur avec Montpellier et du caractère, Cazorla deux Euro avec sa séléction, alors oui ils ont continué à grandir avec nous et ont eu une grosse importance dans nos sacres également. Et non pour moi ça n'était pas très loin de gagner le championnat (cf 2014 et 2016 ou il manquait à mon sens vraiment pas grand chose pour qu'on aille chopper un titre et c'est dommage) T'as l'exemple aussi de ce qui se passe quand Ramsey, Monreal, Cech, Koscielny et Welbeck quitte le club en 2019, on se retrouve sans homme fort et avec des éléments extrêmement nocifs au vestiaire : Özil, Mustafi entre autre. Pour une bonne osmose au club on a besoin de ce genre de joueur, avec du vécu et surtout qui sont derrière le coach. Et les Mertesacker, Arteta, Podoslki, Koscielny, Cech et cie étaient à fond derrière Wenger. Arteta a l'air d'avoir aussi "ses hommes" en Xhaka et Lacazette, et ces joueurs sont indispensable, Odegaard, Ramsdale, Tierney, Gabriel prendront le relais ensuite mais ça commence par gagner des titres, jouer la CL rebatailler pour le titre et c'est pas une transition simple. Tu as ta notion du "cadre" c'est ton droit, moi je pense surtout que ton avis est biaisé parce que c'est Xhaka et que tu le supportes pas, et c'est ton droit le plus complet mais on peut pas ne pas dire que c'est un homme fort d'Arteta, sur le terrain comme dans le vestiaire au final. C'est un débat intéressant mais je ne pense pas que ça soit le topic approprié.

On ne sera simplement pas d'accord voilà tout Après tu peux aussi faire le constat dans l'autre sens, quand Lacazette et Xhaka allait pas bien (nul sur le terrain, en méforme, ou suspendu) l'équipe tournait mal et étrangement quand les deux sont en forme, on explose, on prend du plaisir à regarder l'équipe et on peut battre même les meilleures équipes du championnat c'est aussi un fait ça. Mais bon on tourne en rond et ce n'est pas le sujet du topic.

Xhaka est le leader principal de cette équipe depuis 2 ans maintenant avec Lacazette, c'est eux qui ont le plus de vécu et qui dégage le plus ce coté "Leader/capitaine" qui nous fait tant défaut. J'ai franchement du mal à voir comment on peut dire que c'est pas un cadre. Un cadre c'est pas forcément un mec qui est le plus influent sportivement mais celui qui apporte un souffle dans le vestiaire et qui a une grosse influence sur le groupe. C'était le cas des Luiz et plus étonnamment d'un Mustafi, après un peu de respect quand même ça serait pas de trop pour Luiz qui a quand même gagné un paquet de titre dans sa carrière malgré toute ses lacunes et même Xhaka qui doit etre un des joueurs les plus titrés du club actuellement (oui oui on en est là). Et non y'aura pas de El Neny, il part libre à la fin de saison et j'ai beau l'apprécier et trouver qu'il aurait tout à fait sa place en doublure, entre lui et Xhaka mon choix est vite fait. Après je serai d'accord avec ta phrase surlignée en gras si on avait des solutions à ce niveau là : recruter un ou deux joueurs apportant qualité et expérience mais tu peux clairement oublier vu la direction prise par le club, autant conserver les joueurs influent positivement sur le groupe actuellement et qu'on le veuille ou non Xhaka en fait partie. D'autre part, il me semble qu'il a un contrat jusqu'en 2024, si c'est pour le laisser partir à 15 millions à la Roma ou dans un club Italien ou Allemand autant le vendre en 2023, il aura 31 ans et on perdra pas plus que ça au final