Arno

Disons que sur le match en question c’est clairement pas cette décision qui nous fait perdre le match mais un rouge bien ridicule de Gabriel, qui était loin d’être justifié à mon sens, mais ça ça nous pénalise vraiment. C’est d’ailleurs bien pour ça que je dis que son erreur est inexcusable contre Pool ou il prend un rouge très tôt dans le match. Là si il laisse marquer Jota, je pense qu’on lui rentre moins dedans. Je vois pas trop la mauvaise foi dans mon post, j’ai trouvé son match face à City assez satisfaisant, en dessous d’un Partey ce jour là mais où il réponds quand même très bien présent et c’est pas pour rien qu’on a vraiment « baladé » City lors de cette journée de PL.

Yes d’ailleurs Arteta a réitéré ses propos comme quoi il était plutôt confiant quant à la prolongation de Lacazette mais que ça sera discuté dès la saison terminée soit en mai-juin. J’espère vraiment que ça se fera, ça nous enlèvera une belle épine du pied (on devrait ne recruter qu’un seul 9) Araujo c’est sans doute ce que tu dis. Aucun intérêt pour nous, on a le nombre en défense pour au moins 2-3 ans assurés. Darwin Nunez c’est vraiment ce qu’il nous faudrait à la pointe de l’attaque, j’émets encore des réserves car il a des grosses stats au Portugal dans un championnat moyen, a voir ce que ça donnerait dans un championnat plus relevé, malgré tout ça pourrait être un pari très intéressant surtout vu le profil. (Bien plus intéressant que DCL ou Isak je pense)

Contre City, je te trouve dur, c’est clairement pas sa faute qui coûte un penalty qui nous met dans le jus mais bien le rouge de Gabriel. Son match face à City excepté le penalty provoqué (que je trouve toujours aussi discutable) il fait un gros match. Face à Liverpool, inexcusable par contre son erreur clairement. Espérons qu’il sorte une prestation à l’image de sa saison qui est quand même + que bonne, ce soir.

Ah mais concernant Xhaka pas de soucis, on en a déjà discuté oui. Sa progression et son niveau de jeu sous Arteta c’est clairement le jour et la nuit par rapport au joueur de ses débuts chez nous sous Wenger clairement. Concernant les cas, Niles Guendouzi et Torreira c’est 3 cas différents oui mais avec la même finalité : pas compatible au projet d’Arteta malgré le talent des 3 joueurs en question. Ezio en parle comme d’une gestion catastrophique, je corrige simplement, car ça commence juste à devenir relou d’inviter des gestions catastrophique là où y en a pas. Le reste, je pense qu’à peu près tout a été dit.

Sauf qu’en vous lisant (pas toi en l’occurrence) j’ai pas l’impression que vous avez changé d’avis et que vous restez quand même assez critique pour le moindre truc qui va pas. Encore une fois, certains ont nuancé leurs discours, voir carrément admis qu’ils avaient eu tort. Dans ton discours je sens qu’il y a déjà un peu plus de nuance que dans celui d’Ezio qui vient balancer la gestion de cas qui aujourd’hui encore paraissent évident (sérieusement il faut encore parler des Torreira, Guendouzi ou Niles ? Vraie question) tant leurs avenir au club en tous cas pour les deux premiers étaient compromis. Tu parles du fait d’installer Lacazette à la place d’Aubam en octobre 2020 mais ça aurait pu aussi lui sauter à la gueule et créer un déséquilibre au niveau du vestiaire. C’est personnel mais j’ai l’impression que vous minimisez vraiment l’importance et la complexité du vestiaire justement, surtout qu’à ce moment là, il avait pas grand monde derrière lui Mikel. Bencher les Wilian et Auba ça aurait pu coûter très cher aussi, il a du faire ça progressivement pour l’un et l’autre et ça a finalement très bien marché. Après la publication Twitter du gars en question est vraie. Maintenant qu’il a eu ses deux mercatos complet, il amène des résultats largement satisfaisant même si on reste encore un peu fragile face au grosses équipes, on prend les points ou on arrivait plus à les prendre, notamment face au petits à l’extérieur sous la fin du mandat Wenger et le mandat Emery.

Je m’en branle complet de ton post synthétisé plus haut. Je réponds à ton post plus bas avec des propos que certains ont jamais tenu ici en faisant passer les personnes qui ont défendues Arteta ici pour des gens injurieux ou qui pensait « détenir la vérité » alors que personne ici, je dis bien personne n’a dis ça. Apres si ça t’amuses de caricaturer les propos des gens, en les faisant passer pour des débiles mentaux tant mieux pour toi, je réponds et c’est mon droit surtout quand c’est pour dire un paquet de connerie sans nom comme le post que j’ai quoté. Certains ont réussis a un peu mettre de l’eau dans leur vin, d’autre ont carrément dis qu’il avait bien eu tort sur ce sujet la. Si ça t’emmerdes de le reconnaître grand bien t’en fasses j’en m’en tape le cul t’imagines pas comment.

Si au moins y’avait du vrai là dedans, on pourrait discuter mais personne n’a dit qu’Arteta était une tuerie pour commencer, ce qui est juste normal pour un mec prenant les rênes d’Arsenal a 38 ans et personne n’a injurié de « bandes de cons » ou ne que sais je. Maintenant faut inventer des trucs comme ça ou une gestion catastrophique de l’effectif au coach alors qu’il avait simplement des joueurs claques au sol en 2020, ce qui parait juste évident sauf pour ceux qui pense qu’on pouvait batailler pour le Top4 avec des Mustafi, Ceballos, Torreira, Wilian et j’en passe. C’est quand même fou, même quand les faits actuels donne tord par rapport au passé, incapable de mettre un minimum d’eau dans son vin ou sortir des provocations avec des propos jamais tenu.

Tu fais exprès de rien comprendre je pense. Le problème ne venait pas que des divas Aubameyang et Özil mais de beaucoup de monde dans ce vestiaire. Wilian c’est une erreur partagée avec le staff et Edu. Il a fallu composer avec, finalement ça a plutôt été bien géré quand on voit le fiasco sportif que le Brésilien a été. Pourquoi parler de Luiz ? Ça n’a pas été un échec non plus, il a fait deux années correct, a été un artisan très important dans la conquête de la CUP et du CS. Il a été un des hommes forts d’Arteta au début avant que ça se passe un peu moins bien entre octobre et décembre, mais il a fait le job. Saliba le débat a été fait 150x il était pas prêt, ça faisait sens de garder Holding et Luiz. Quant a Holding je vois pas où sa prolongation est une erreur c’est un joueur de rotation qui semble être très apprécié par l’ensemble du groupe. La ou je peux te rejoindre c’est qu’il a trop insisté avec Nketiah et Willock oui mais on avait qui à ce moment là ? Un Lacaz hors de forme et ESR qui était blessé (il revient fin d’année 2020) vu la saison 2019-2020 correct des deux joueurs évoqués précédemment je vois pas où c’est scandaleux de leur avoir donné du temps de jeu. Le pauvre Cédric qui continue à prendre des balles perdues alors que le mec fait un interim plus que correct… Mais bon c’est sans doute l’ingratitude et le fait de vouloir inventer des faits pour continuer à vomir sur Mikel qui te fait dire ça. Quant au Torreira, Guendouzi, Niles, le débat a été fait des milliers de fois aussi à l’image de Saliba. Torreira pas adapté à la PL et ne se sentait ps bien ici, Guendouzi, contentieux avec le coach alors qu’il avait juste à s’excuser pour être réintégrer et Niles on peut supposer qu’il y avait aussi des soucis de comportement + un potentiel que je trouve quand même bien exagéré par certains ici même si il a du talent.

Du coup, par curiosité tu aurais fais quoi toi ? Je veux dire par la, lors de notre horrible passage fin 2020, il a des joueurs ligués contre lui, il sait que si il benchait un Wilian, un Auba ou autre joueur affluent, il perdait son vestiaire. (Il avait d’ailleurs écarté Luiz un moment et ça coïncide avec notre horrible période où on enchaînait contre perf sur contre perf, sachant que le Bresilein avait une énorme affluence sur le vestiaire. Si il écartait un Wilian ou un Auba, il aurait sans doute perdu définitivement le vestiaire et sa place. Il a su apporter les corrections nécessaires et obligatoire dès que l’opportunite s’est montrée (Covid ou blessure pour certains) et au final il a renversé la vapeur comme il le fallait.

Belle argumentation. @Madao tu ne crois pas justement que les soucis qu’il a rencontré à l’époque c’est justement parce qu’il a écarté Özil qui a été un vrai poison pour le vestiaire sur la fin (on connaissait l’influence de l’Allemand sur les jeunes et les cadres) et qu’il arrivait pas à dégager Aubameyang du 11 car ce dernier avait la même influence/aura qu’Özil ? Alors oui il y a une circonstance qui a fait qu’il a pu mettre Aubam dehors, mais au niveau du coaching et de ce qu’on a pu voir sur le terrain, on oublie tellement d’où il part et avec le vestiaire complètement toxique qu’il avait avec les divas Özil, Aubameyang, les cas et éléments du vestiaire très compliqué à gérer qui avait aussi une assez grosse influence mine de rien (Mustafi, Kola, Wilian et même Luiz avec qui ça a été chaud un moment) Franchement, même la période où il doit être limogé j’applaudis le retour qu’il a réussi à créer, aucun coach a réussi à faire ça, même ceux qui ont parfois bénéficié de plus de temps ailleurs. Et encore une fois, quand on a vu ce qu’il a proposé en arrivant ici, y avait vraiment de quoi être entouhisaste pour le club début 2020. On oublie souvent que c’est surtout les éléments toxiques du vestiaire qui ont failli le faire virer et qu’il a su rebondir en donnant beaucoup de temps de jeu au jeunes qui lui ont bien rendu derrière.

Il est assez ouf ce joueur quand même. Franchement les 60 millions, sont quand même largement rentabilisé vu sa saison. C’est tellement important d’avoir un gars aussi à l’aise techniquement et dans la relance. Arteta et le staff ont vraiment visé juste. Et sa marge de progression est quand même assez énorme tant il est jeune. A noter que même ses points faibles annoncés sont des forces Son jeu aérien par exemple qui était vu comme une faiblesse … Bah il prend ballon sur ballon de la tête. Et c’est vraiment un roc physiquement, sa façon de venir agresser le porteur du ballon… J’espère qu’il intégrera aussi rapidement le 11 Anglais vu la forme catastrophique de Maguire. Avec Saka, ESR, Ramsdale et White on pourrait avoir 4 joueurs dans le 11 de la sélection au 3 Lions, je ne sais pas si c’est déjà arrivé ces 20 dernières années.

Un peu en dessous de ses derniers matchs face à Brentford mais hier, il fait son match plus que propre. Je reste sur ma position sur ce joueur et à l’image de Lacazette, j’espère qu’il sera avec nous la saison prochaine afin de continuer à encadrer les jeunes et surtout j’espère qu’on aura un milieu digne de ce nom pour le concurrence et lui prendre peu à peu sa place. On dira ce qu’on veut mais à moins d’aller chopper un Toni Kroos ou un Modric, notre futur 8/6 aura du job pour lui prendre sa place sauf si c’est un Top Du top évidemment.

Il peut enfin enchaîner aussi. Plus de pépins physiques ou de blessures qui le freine dans son rythme, ça change la donne très clairement. On revoir enfin un meilleur Partey, après je pense que potentiellement il est encore capable de bien plus.

Je te trouve très dur dans ton jugement et on sera pas d’accord. Alors oui, c’est risque de posé 60 millions sur un seul joueur dans un compartiment ou on aurait pu pensé qu’on était bien fourni malgré tout. Mais je pense que les risques concernant les blessures et l’intégration ont été calculées par le staff. D’ailleurs tu ne parles pas du recrutement de Tomiyasu, un joueur polyvalent qui aurait à mon avis jouer DC4 ou même 3 dans le cas ou on aurait par malheur eu une blessure de longue durée à ce poste. Concernant Holding on sera pas d’accord non plus. Le mettre au même niveau que Mari, je trouve ça dur. Des grosses performances, il en a fait que ça soit face au petit et face au gros, il faut se sortir de la tête le Holding mauvais/moyen de 2020. En 2021 il a clairement gagné en fiabilité et a eu la légitimité d’être N3 poussant un peu nos défenseurs actuels. Et encore une fois je pense que l’achat d’un latéral plus défensif était justement de pallier une éventuel blessure dans l’axe.

Je suis pas d’accord concernant l’intégration de White. Beaucoup l’ont détruit justement parce que le chouchou Saliba ne jouerait pas de par son recrutement coûteux. Tout était bon pour discuter de son choix alors que sur le papier, on parle du meilleur joueur de Brighton la saison dernière, Anglais et connaissant la PL ´. Le risque de flop était quand même bien réduit de par tout ses éléments. Ensuite, je suis convaincu que si l’un des deux (Gabi ou White) s’était blessé, on aurait eu droit à Holding qui reste un défenseur tout à fait correct et qui mine de rien fait une belle saison malgré un temps de jeu plus réduit. Sans oublier que Tomiyasu aurait pu aussi dépanner dans l’axe, je trouve qu’on dramatise beaucoup la situation dans le cas où on aurait eu un de nos titulaires blessés dans la charnière.

Yep je pense pareil. Surtout qu’au final White-Gabriel c’est bien plus que solide . La c’est officiellement la première saison complète du joueur (sans blessure, sans pépins physiques ou autres soucis) donc c’est très bien qu’il se fasse les dents. de toute façon, la concurrence sera extrêmement rude la saison prochaine pour les deux places, de très bonne augure pour la suite du coup.

Arrêtes, ça pourrait encore lui être reprocher lors de notre prochain mauvais passage quand on aura un coup de moins bien, en tous cas, ca m’étonnerait pas de certain

Ça va quand même plus loin qu’une histoire de gâteau d’anniversaire On parle d’un ensemble de changement qui font qu’on en est là aujourd’hui. Ensemble de changement qui sont dû à Arteta et au staff. D’ailleurs, c’est quand même marrant quand on voit que les retards étaient un soucis majeur quand il arrive en décembre 2019 (coucou Auba et Niles et au vu de ce qu’on a pu entendre par le passé il n’y avait pas qu’eux) Problèmes qui a été réglé par Mikel en vendant ou en écartant les concernés. Et aujourd’hui il a su amener une osmose qui font que l’ensemble du groupe est en pleine harmonie et ça s’en ressent clairement avec les résultats et le jeu pratiqué.

C'est surtout logique, l'équipe tourne très bien cette saison, forcément il y a des leaks positifs qui sortent également, c'est pas anodin, c'est normal de voir un groupe plus soudé, plus unis, ça donne aussi l'info qu'il y a une vraie progression dans l'aspect de travail mental et général du groupe. Et il n'y a clairement pas que les résultats cette saison qui vont dans ce sens là. Au passage, j'ai pas vu de grosses critiques sur l'équipe et Arteta au mois de janvier également même si ça a été un des mois les plus compliqués cette saison pour nous. Ca colle pas entre MU et Rangnick depuis le début du mandat de ce dernier à MU, peu de chance de voir la tendance s'inverser sur les réseaux ou par des journalistes d'ici quelques semaines/mois. Quant à Arteta, quand ça allait pas en novembre 2020, y'avait quand même énormément d'info comme quoi il était en froid avec Luiz, Mustafi, Özil et d'autre joueurs influents du vestiaire. J'ai quand même du mal à comprendre qu'on puisse se méfier de certains faits ou infos quand on voit la qualité de nos résultats et du jeu cette saison, sans parler de la progression d'Arteta sur de nombreux points, si le groupe marche si bien cette année (+fin 2021) c'est aussi qu'il y a des choses qui ont changé à commencer par un énorme travail en interne qui semble se vérifier avec les infos qui sortent cette dernière saison. Réjouissons nous au lieu de se dire que la tendance puisse s'inverser dans les prochaines semaines/mois.

Arteta a, à nouveau affirmer qu'il souhaitait conserver Lacazette après le match face à Watford. J'ai l'impression que le Français serait chaud à rester si on parvient à accrocher la CL quelque soit la durée de la prolongation. L'idéal ça serait quand même une prolongation de 2 ans ou 1+1 histoire que tout le monde soit gagnant. J'ai vraiment envie que Lacazette fasse partie de notre renouveau, il est arrivé à la fin de l'ère Wenger ou tout se cassait la gueule, ça serait quand même juste de le voir jouer la CL et continuer à encadrer ce groupe de jeune de par son expérience et leadership, une année ou deux de plus. J'espère qu'Arteta pousse vraiment pour sa prolongation.

Mais je suis probablement bien plus jeune que lui oui, sauf que j’ai jamais au grand jamais, dis : « pas trop envie de devoir débattre deux pages avec toi ici « Un moment c’est pas un débat à avoir, j’ai exposé les matchs, il est pas d’accord, très bien, il surenchérit derrière, je fais pareil. La réponse du Berger à la Bergère comme on dit. Tu me diras que c’est immature, soit, je joue le même jeu, c’est comme ça. Enfin bon pas la peine d’épiloguer là dessus, juste contrent de voir Martin faire évoluer les avis qui étaient quand même nombreusement négatif sur lui l’été dernier voilà tout ;) @papapoupa31 : j’ai rien contre toi, je suis juste en désaccord avec 80% de tes propos, d’ailleurs t’es avis, mais ça c’est mon ressenti personnel, c’est souvent des affirmations qui sont basés sur tes propres pensées. on est sur un forum, ça sert à ça au final, mais j’ai le droit de répondre à tes posts, encore une fois si cela te dérange tu me balances sur ton ignore list mais, j’ai le droit d’être en désaccord sur la forme et les propos. Autrement, on ferme tout les topics et on arrête simplement de débattre sur les joueurs, les matchs et etc… Et j’ai le droit de trouver que t’est un « cas désespéré » sur ta façon de répondre. À part envenimer les choses ce genre de réponse auquel j’ai eu le droit plus haut… Fin voilà je me passe d’autre commentaire. Et tes jugements sur ma vie extérieur tu peux les garder pour toi.

Faut pas exagérer non plus hein Je réponds à un de ses posts, il me fait une réponse digne d’un enfant. Qumil soit pas d’accord, bah qu’il la ferme juste ça hein au lieu de répondre comme un enfant de 12 ans, c’est toujours la même chose de toute façon avec certains ici, c’est dommage, le débat pourrait être plus posé et sympa si certains avaient pas la répartie de gosse de 12 ans mais bon c’est la vie on va dire ÉDIT : et contrairement à ce que tu dis, j’ai jamais pleuré sur ce forum, j’ai un peu autre chose à foutre de ma vie tu sais, par contre la provocation puérile et merdique j’y réponds comme il faut et je continuerai tant que je verrai des réponses aussi merdiques et dénués de sens La j’oublie sa réponse de gosse de 12 piges, tu vois comme quoi j’arrive à faire des efforts

Bon hier, c’est l’ensemble de La Défense qui a été très moyenne. White typiquement sur le 2eme but, il se fait effacer trop facilement par Cissokho. Apres c’est vrai que Gabriel, depuis deux matchs il est un peu au fraise. Il avait eu aussi un passage sans la saison dernière après avoir attrapé le Covid ou il a eu un peu du mal à revenir. Espérons que ça ne dure pas, on a vraiment besoin d’un Gabriel à 100% pour aller chercher ce Top4

C’est vrai mais je trouve vraiment que tu omets le contexte concernant l’Europe pr exemple. On finit à 6 pts du Top4 ! 6 pts ! C’est rien du tout et on aurait pu chopper une place en Conférence League si Leicester avait pas merdé la dernière journée face à Tott (ou il était entrain de gagner encore à la 80eme si mes souvenirs sont bons) Bref contexte compliqué et le niveau de la PL et de plus en plus élevé également, a prendre en compte. En tous cas, il a tout pour vraiment devenir un Top Coach et quand on voit les déclarations de nos joueurs sur lui (Mari récemment, White, Odegaard, Saka et etc…) y a vraiment de quoi être très optimiste pour la suite.

Critiques méritées en 2021 ? Pas d’accord. Il a été détruit pour deux mois et demi raté fin 2020 a juste titre oui, mais ça s’arrête là. Ce qu’il fait quand il arrive, tout le monde l’oublie, encore une fois faut-il rappeler l’état de l’effectif fin 2019. C’est assez exceptionnel le travail en interne, depuis son arrivé, et ce qu’il a fait tout au long de l’année 2021 (même en 2020, deux titres quand même avec un effectif sacrément faiblard) mais bon faut croire que c’est la norme pour un coach de 39 ans qui débute sa carrière dans un des clubs les plus titrés d’Angleterre Je suis pas sûr qu’un coach expérimenté aurait redresser la barre aussi vite vraiment.