Micah

Le but n'est pas de faire changer d'avis mais si ca permet intéressant comme c'est le cas ici tant mieux : C'est quand même plus intéressant que de parler de MU et les arbitres du traitement de VP demain etc... Point par point : Si le jeu long consiste à chercher les ailes pour profiter des flèches sur les ailes bin ca fait du 3 en 1 . Contre le Barca est le Bayern Chelsea a été nul et a profité des maladresses adverses face au but mais le nombre d'occasions concédés est trop grand pour parler de coup tactique ou autre. Une équipe qui doit s'en remettre à des exploits personnels à chaque fois pour gagner finira souvent par montrer des limites. Si une équipe s'en trop à ca c'est que collectivement elle a des lacunes qui peuvent être du à un manque d'automatisme d'entente complémentarité ou à un manque de technique et d'intelligence dans la construction. Les individualités doivent profiter au collectif pas l'inverse. Bien entendu le système doit s'adapter au joueur et leur permettre d'être dans les meilleurs conditions. Mais vous jouiez en 4-2-3-1 il me semble? Un 4-3-3 ou 4-2-3-1 selon les joueurs peut aussi bien convenir pour un jeu direct le Real est la meilleure équipe de contre et joue dans ce système. Un top player doit être capable d'exploit personnels mais si il n'est capable que de ca il n'en est pas un exemple Robben est l'un des joueurs les plus surcotés qui soit par sa recherche constante de la percussion. Jouer avec lui ca doit rendre fou. Personnellement entre Bale et Nasri je choisis Bale. Nasri pose aussi des problèmes par sa conservation de balle abusive son jeu trop latéral ses décrochages inutiles sa vision du jeu pas extraodinaire. Bien que sa technique soit plus fine. Nasri aussi est surestimé. Concernant notre équipe : Walcott n'a jamais vraiment brillé chez nous il n'a pas fait une seule bonne saison pour le moment c'est un joueur qui se situe entre moyen et correct en tant que Sub c'est mieux d'ailleurs lors du 5-2 il est atroce en 1ère mi temps ou vous jouez bas bien compact et en 2ème mi temps vous nous donnez votre cul perdez toute discipline dans le repli il s'illustre avec ses 2 buts en profitant des boulevards laissés. Comme le dit Graciak un joueur qui ne sait que profiter des décalages des autres et des espaces laissés par l'adversaire c'est une sangsue. Van Persie au delà de ses buts était aussi un monstre dans notre animation offensive très défaillante par ses décrochages ses remises décalages passes en profondeur conservation de balle ses appels pour ouvrir les défenses etc.. Un renard de surface c'est un problème faut jouer pour lui donc collectivement ca diminue le niveau de l'équipe après il y a eu des renards avec une technique qui leur permettait une certaine participation au jeu mais entre Gomez et Aguero mon choix sera vite fait

De toute manière que ce soit pour un jeu direct ou de possession ses qualités pour requises. Pour se procurer un bon nombres de contre bien les lancer et les mener l'idéal est la aussi d'avoir des joueurs techniques et qui sentent bien le jeu de la défense jusqu'à l'attaque sinon le risque est d'annhiler soit même sa propre possibilité de contre. Ce carré d'as auquel on peut ajouter la conduite et protection de balle me fait dire qu'on a pas mal de demi-joueur dans l'équipe : Podolski est juste dans ses contrôles conduites de balles passes frappes cherche la solution collective le plus souvent mais son jeu sans ballon est limité et il n'est pas spécialement créatif ni percutant Gervinho un peu l'inverse bon sans le ballon la percussion mais le reste laisse à désirer première touche choix balles au pied lenteur dans les transmissions. Giroud pour l'instant il se montre surtout par ses bons appels. Walcott c'est un quart de joueur . Pour en revenir à Bale c'est un très bon joueur à qui il manque les qualités indispensables pour être un top player alors que les médias l'élèvent à ce rang.

J'ai pas vu énormément de matchs non plus mais ca a été mon impression un jeu basé sur les côtés. Mais puisqu'il faudra à un moment revenir dans l'axe pour marquer la meilleure facon de jouer est de créer directement le décalage dans cette partie du terrain pour ca il faut une certaine justesse et vitesse dans les transmissions et les déplacements. Cette saison j'ai pas encore pu vous suivre mais on s'affronte bientot. Chelsea a gagné la LDC en étant bidon défensivement et offensivement et je maintiens ce que je dis . Le Bayern justement avec un Mandzukic qui participe plus au jeu qu'un Gomez qui ne sert qu'à conclure avec Shaqiri et un Robben qui devrait jouer de moins en moins ils seront meilleur cette saison je pense. Ribéry il sait bien combiner avec Lahm qui propose toujours une solution sinon le plus souvent c'est percussion et centre de retrait à cause de son sens du jeu limité. Pour le Real leur plus grand atout c'est la touche créative qu'amènent Benzema Ozil et Xabi Alonso ce qui profite beaucoup aux autres notamment Ronaldo qui est plus dépendant des autres que l'inverse globabement. Ce genre de joueurs l'idéal c'est de les trouver une fois le décalage crée pour qu'ils puissent jouer leurs qualités. Le plus important c'est donc d'avoir des joueurs capable de les créer après on en parlera moins les ralentis des buts montreront juste la dernière passe et le but la plupart du temps J'ai pas vraiment suivi le foot avant 2009 le 4-4-2 avait déjà pas mal disparu je ressors un mp à ce sujet : Je suis plus pour un 4-3-3 ou 4-2-3-1 que le 4-4-2. Les deux premières systèmes permettent plus facilement les possibilités de jeux en triangles et une fluidité dans le jeu comparé au 4-4-2 ( pour combiner il vaut mieux former des triangles que des lignes) bien sur tout dépend de l'animation et du système mais le Barca ne serait pas le même en 4-4-2. L'essentiel c'est d'avoir le contrôle au milieu (pas forcément la possession de balle) donc une densité que n'a pas le 4-4-2 à moins d'avoir un Rooney (celui de 2011 bien entendu) qui peut transformer ce système en gros un second attaquant capable d'organiser de créer non pas un simple 9 et demi. Après il y a le 4-4-2 de Mancini assez spéciale les joueurs excentrés ne collent pas et n'ont pas pour rôle de déborder et centrer. l'un vient proche de ses milieux axiaux offrir une solution de plus pour lancer les mouvements l'autre cherche les intervalles etc..

Interéssant comme débat : Bale est très bon chez nous il serait sans doute titulaire vu le niveau de nos ailes. Mais il ne conviendrait pas au jeu d'une équipe au top niveau collectif. Tottenham la saison dernière avant la chute c'était rythmé plaisant à voir mais ca manquait de variété. C'est un peu du à ce profil de joueur Lennon aussi d'ailleurs. Marquer est profitable au collectif mais la construction l'est encore plus ca doit être le critère le plus important pour un joueur à vocation offensive. Son poids sur le jeu et les défenses adverses les déséquilibres qu'il crée. Je le vois combiner autour de la surface et trouver une passe dans un trou de souris. Des joueurs comme Ribéry Bale Di Maria et autres c'est très bon mais pour atteindre le sommet au niveau de l'animation offensive il faut des joueurs Hazard Silva Cazorla Reus.Qui sont dur à trouver bien entendu.

Il faut leur dire que les milieux de terrain ont le droit de rentrer dans la surface...

On est atroce. Ils ont clairement ciblé le côté faible qui est le côté droit et ils appuient dessus ils cherchent le décalage côté droit ou à prendre Debuchy dans le dos pas très aidé il doit parfois se taper non pas 2 mais 3 joueurs tout seul pour ca qu'ils ne jouent pas dans les intervalles. Le milieu quadrille pas si mal mais techniquement c'est trop limite on récupère trop bas on balance ou on mène mal les transitions alors qu'ils ne se montrent pas très pressant. Koscielny me décoit pas que sur le penalty mais toutes ses passes vers l'avant son ratés. Benzema est trop esseulé pour faire quelque chose le décaler serait pas une mauvaise idée pour mieux jouer les contres. Il est parfois seul entouré d'une forêt de joueur. Ce serait bien de penser à presser plus haut et à se projeter en nombre surtout quand on perd...

Il a beaucoup été reproché à Wenger de toujours faire la même chose de ne jamais s'adapter etc.. Et la on voit bien qu'avec un effectif qui offre plus d'options il tente des choses assez intéresantes dans l'animation offensive. C'était osé de le mettre en pointe ca a bien fonctionné même si ca demande confirmation face à une équipe qui donne pas son c**. Ca nous a donné une ligne d'attaque qui multiplie les mouvements les permutations ca pertube le marquage pour les défenseurs crée des espaces. En plus d'avoir plus cherché à combiné il a varié ses déplacements et il en fait de très bons.

Rien qu'en regardant à moitié Verrati quel p****** de classe sa conservation de balle sa qualité de passe et il m'a l'air de bien défendre tout ca dans une position ou il a une grosse responsabilité c'est impression pour son âge

Les chiffres 4-4-2 4-3-3 etc sont pas ce qu'il y a de plus important même si ca sert de repères ce qui compte c'est le rôle des joueurs comment le système s'anime les déplacements. Mais si on veut déterminer le système utilisé on se base sur la forme de l'équipe en phase défensive les deux lignes de 4 avec un Cazorla derrière Giroud

On est censé être une grande institution pas une p*** qu'on b***** et qu'on reprend ensuite dès que ca se passe mal avec l'officielle alors si jamais l'opportunité de revenir pour lui existait j'espère que Wenger gardera sa fierté et refusera de le reprendre surtout après ce qu'il lui a fait au moment de partir que ce soit pour rejoindre son club de coeur ou autre c'érait inadmissible. Sinon pour son jeu quand il était chez nous je le voyais pas si loin que ca du niveau des milieux barcelonais mais de la bas ca se voit encore plus. Il est trop loin de Xavi. Le système de la saison dernière avec deux électrons libre ne lui a pas facilité la tâche. Tout comme le jeu du Barca plus posé et patient que le nôtre lui qui avait tendance à rechercher la dernière passe. Bon pas comme Song non plus.. Il n'a pas les capacités d'orchestrer un match comme le fait Xavi (la perfection) certains pourront dire qu'il fait beaucoup passes latérales ca a un but précis ca finit par mettre l'adversaire hors de postion le décalage ensuite crée signifiera énorme danger grâce à la séquence de conservation.Il lui manque de l'intelligence de la justesse il est plus lent n'a pas sa conservation de balle. Inutile de dire qu'il n'a pas la capacité d'élimination d'Iniesta. Il a l'avantage de faire de bons appels d'attaquants et de bien conclure mais c'est pas ce qu'on demande dans ce rôle donc logique de ne jamais lui avoir confié les clés du jeu et de lui avoir plutôt donné un rôle bien moindre dans la construction et de le faire se concentrer sur le dernier geste. Il a encore largement le temps pour se faire à et apprendre ce rôle mais je le vois mal atteindre un niveau proche de Xavi. De notre côté on a Cazorla Wilshere Arteta avec ca c'est 70% de possession assurée au Nou Camp

Dans ton 3-5-2 rêvé ? Si ca arrivait ce serait avec un autre entraineur que Ferguson je pense. Pour Yaya Touré je suis d'accord c'est un joueur de classe mondiale mais on le sur estime un peu ne pas oublier que l'entrejeu du Barca à gagné en maitrise sans lui. Ca doit être parce que son travail est moins dans l'ombre que celui de Carrick.

Sur la saison dernière Carrick à été au dessus sans problème. Intrinsèquement dur à dire disons que si les 2 était associés ca serait vraiment hors-norme. Des types de milieu défensif il y en a plusieurs Yaya Touré est plus tourné vers l'offensive Carrick reste plus en retrait. Ouais potentiellement les 2 ca promet même si Jones a parfois été un peu léger pour le moment je le vois bien dans ce rôle exprimer ses qualités offensive et reculer d'ici quelques années.

Phil Jones peut tenir ce rôle je pense. Sinon Aoc-Wilsh Carrick la saison dernière a souvent joué pour 2 au milieu dans le même rôle seul Busquets était au dessus c'est un fait. Yaya Touré Fellaini Parker se sont des profils différents et il n'ont pas été meilleur que lui. L'ivoirien a eu du mal après la Can notamment. Pour Rooney risque d'être compliqué pour lui le duo Kagawa-VP risque de devenir incontournable il va avoir du mal à se retrouver une place

Son jeu au pied est bon même plus c'est d'ailleurs pour ca qu'il convient bien au barca le problème c'est qu'il a pris des risques inconsiderés qui ont coûté cher.

Alors d'après Josse Song était notre deuxième meilleur joueur la saison dernière

Les énormes loupés les poteaux les pénaltys loupés de Messi et Robben me hantent encore . Falcao a mis un de ces buts...

Je pensais surtout au parcours de Chelsea le genre de chose qui doit arriver une fois tous les 100 ans

On peut supposer mais on ne le saura jamais. Puis il y a toujours besoin de plus ou moins de réussite dans cette compétition.

Ouais Alonso pourra pas tenir la baraque au milieu tout seul mais Khedira et Di Maria sont les plus menacés puisque ce sont ceux qui jouent le moins juste techniquement ( Bien qu'ils compensent avec beaucoup d'abbatage) Mourinho doit vouloir une équipe meilleure encore collectivement pour enfin gagner une grande confrontation en LDC et aller au bout.

Je pense qu'il jouera 10 en décalant Ozil sur la droite. Ozil dézone beaucoup pour prendre les espaces libérés par ses partenaires ou les trous du bloc adverse c'est plus un rôle d'électron libre . Un meneur doit plus se rendre disponible entre les lignes et les autres autour doivent se mettre en mouvement. Mais à la place de Kedhira c'est possible aussi même si ca parait léger pour les grands matchs. Il leur reste encore un problème au poste de latéral droit tout de même.

Très juste D'ailleurs Sofoot sur son match : Busquets, 7 : Joueur le plus sous-coté du football mondial, Sergio a encore fait maigrir tous les footix qui se demandent comment il a pu mettre Yaya Touré dehors. Bah comme ça.

Busquets a encore sorti un très très gros match.. Ce joueur est énorme.

Je suis bien d'accord j'inclurais bien David Silva aussi dans cette liste mais il a eu un trou d'air dans ca saison.

Pour comparer le niveau de 2 buteurs prendre en compte uniquement le championnat c'est bien trop peu ou alors Llorente est inférieur à Yakubu ... Ce serait beaucoup trop simple faut voir le niveau de jeu le style de l'équipe le profil des attaquants est ce que l'on cherche particulièrement à jouer pour tel joueur etc... Pour en revenir au sujet : Les décrochages de Podolski ne lui ont pas touché et bonifié des ballons et n'ont pas libéré d'espace pour un autre joueur c'était donc inutile. Très peu d'attaquants savent parfaitement quand décrocher et quand se retrouver aux avant-postes l'équilibre est dur à trouver les deux. Mieux vaut alors un attaquant qu'une n'occupera principalement qu'une fonction et dézonera de temps en temps seulement. Pour le moment le seul argument que je vois en sa faveur pour le mettre devant Giroud c'est la frappe de balle mais c'est insuffisant ca peut lui permettre de marquer au mieux quelques buts moins d'en tenter autant que CR7 peut-être ce qui serait pénalisant pour le collectif. Ou de savoir qu'on est dangereux de loin ferait peut-être sortir les défenseurs de leur zone pour presser et créerait des brèches mais trop d'incertitudes et on a déjà Cazorla et Arteta pour ca.

Je viens de voir les réactions ici je mets mon post du topic sur le match ici. Si un modo peut supprimer l'autre histoire de ne pas l'avoir deux fois. Se reposer soit uniquement sur le collectif et la circulation de balle ou soit sur les exploits personnels ca finit par montrer ses limites. Mettre sur les côtés deux joueurs qui repiquent dans l'axe et ne demandent le ballon que dans les pieds ca finirait par devenir steréotypé et stérile Ca nous a souvent manqué les années d'avant. Il faut qu'un joueur soit capable d'apporter percussion et profondeur. Même sans compter Messi le Barca a Pedro dans ce rôle. Il faut attendre de le voir enchainer les matchs côtés gauche avec Gibbs pour voir si une relation technique se crée leur match face à Aston Villa avait été assez prometteur. Il devra aussi en avoir une avec l'attaquant de pointe avec plus de repères il gachera moins sera plus décisif.Mais ce profil de joueur souvent dans la prise de risque ca entraine forcément des ratés. Il a le niveau requis d'une équipe qui vise les 4 premières places pour le titre non. Pour être au niveau il doit rater moins mais je trouve qu'il est trop tôt pour tirer une conclusion qu'elle soit négative ou positive. Je suis d'accord sur ce match il a constamment cherché la percussion et si il voit que c'est trop fermé il garde la balle et la remet en retrait ce qui pose un problème dans la fluidité de la circulation de balle. En ayant seulement pu voir des bouts de match j'ai le souvenir qu'il joue le 1-2 une seule fois et avec Jenkinson ce qui est insuffisant. La réussite de quelques percées ont du lui faire penser que ca finirait par marcher. Le Gervinho d'après la CAN sur le seul bon match qu'il fait contre Aston dans cette période sachant qu'il n'était pas capable de faire la différence tout seul il cherchait plutot la solution collective et il l'avait plutot bien fait jouant même parfois en une touche il est capable de le faire actuellement plus que ca. Cazorla à peine arrivé peut déjà combiner mais il a une vista d'exception pour Gervinho ca demandera plus d'automatismes même sans vista à force il comprendra bien qu'à tel moment tel joueur fait cet appel et que la bonne solution est de le servir. Pour les appels en profondeur il faut voir si il y avait la place quand Walcott l'a fait c'est au moment ou leur ligne du milieu a été percé l'espace était ouvert. Si on avait un Hazard dans l'équipe il sortirait du 11 mais parmis nos ailiers actuel il a sa place. Edit : Quand Juanma parle de variations je crois qu'il parle plus du choix entre passe ou dribble que varietés dans ces dribbles sur ce point il a pas eu de problème hier.